s**********e
发帖数: 33562 | 1 德军在莫斯科保卫战之前的大合围歼灭战里，主要是靠其所向披靡的铁钳攻势，选取红
军薄弱地带进行突破，在红军深远后方合围，切断红军后方伏特加的补给，然后将合围
红军歼灭。无论是基辅的大铁钳，还是维亚兹马的中号铁钳，一旦两翼突破了，红军的
被歼灭就只是时间问题了。如果是正面顶牛，德军要歼灭红军就没有那么便宜了。
但是在莫斯科保卫里，德军却没有能够实现铁钳合围。从战役势态看，因为加里宁方面
军的战线走向问题，北线的德军不容易形成大铁钳。那么向红军深远后方的重任就落在
南线的古天乐，啊不，古德里安，的第2装甲集群身上了。从战役发展图看，古帅的装
甲兵的确是从莫斯科正南方向向莫斯科以东进行迂回。
按说这么重要的地带，红军应该重兵密集布守。可是实际上红军这里只有第50集团军和
第10集团军。古帅突破了红军的防御，可是就是拿不下图拉。图拉就好像一根钢钉一样
钉在古帅的臀部，让古帅获得重度痔疮的感受。到战役结束的时候，古帅也没有能够拿
下图拉，实现南线的铁钳出击。
所以，莫斯科正面的殊死搏斗，并非德国人擅长的战斗模式(事实证明，德国人一旦陷
入这样的正面阵地争夺，很难有什么好结果)。而德国人的装甲铁拳却被挡在了图拉，
致使德国人的拿手好戏不能上演。因此，古德里安的失败，导致了整个莫斯科会战里德
国人的失利，而死守图拉的别洛夫则成为了莫斯科会战的英雄(老天也保佑别洛夫啊，
在维亚兹马给德国人包围了他还能带着骑兵跑出来)。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 声明：以上纯属纸上谈兵，班门弄斧。欢迎砖头鸡蛋菠菜。 |
h*h
发帖数: 27852 | 3 战役早开始39天+养精蓄锐的第二装甲军+北方集群的一个装甲军，莫斯科战役德军是泰
山压卵之势，胜利基本没有悬念。
基埔战役以后，已经没有拿下莫斯科的时间了，41年根本不该再去打莫斯科 |
k***r
发帖数: 13724 | 4 切断红军后方伏特加的补给....
nice one |
p****t
发帖数: 11416 | 5 不如改为诈败，让红军缴获大量伏特加
【在 k***r 的大作中提到】
: 切断红军后方伏特加的补给....
: nice one
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l*b
发帖数: 4369 | 6 得和我国合作，进口我国特制的工业酒精勾兑版伏特加，转手让红军缴获。红军战斗力
立刻暴跌90%。
我天朝穷是穷一点，大杀器是不少的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不如改为诈败，让红军缴获大量伏特加
|
w****z
发帖数: 105 | 7 niu.
【在 k***r 的大作中提到】
: 切断红军后方伏特加的补给....
: nice one
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c********n
发帖数: 186 | 8 Mit 娱乐无限啊.
力立刻暴跌90%。
【在 l*b 的大作中提到】
: 得和我国合作，进口我国特制的工业酒精勾兑版伏特加，转手让红军缴获。红军战斗力
: 立刻暴跌90%。
: 我天朝穷是穷一点，大杀器是不少的。
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W*F
发帖数: 3941 | 9 战史确实提到图拉，南路攻克克林，北路没有攻克图拉，
德军南北两翼始终没有在莫斯科以东地方
会师，苏军的抵抗确实英勇顽强。 |
h*h
发帖数: 27852 | 10 早一个半月开始战役的话，没有34个西伯利亚师，吐啦就是个屁 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 敢情希特勒命令德军那一个半月什么事都不干？
【在 h*h 的大作中提到】
: 早一个半月开始战役的话，没有34个西伯利亚师，吐啦就是个屁
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f******i
发帖数: 4647 | 12 苏联远东部队为什么那么牛逼？
我感觉远东部队战斗力应该还不如欧洲部队。
34个远东师最多50万人，我感觉在苏德战场，50万人根本
无法起决定性作用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军在莫斯科保卫战之前的大合围歼灭战里，主要是靠其所向披靡的铁钳攻势，选取红
: 军薄弱地带进行突破，在红军深远后方合围，切断红军后方伏特加的补给，然后将合围
: 红军歼灭。无论是基辅的大铁钳，还是维亚兹马的中号铁钳，一旦两翼突破了，红军的
: 被歼灭就只是时间问题了。如果是正面顶牛，德军要歼灭红军就没有那么便宜了。
: 但是在莫斯科保卫里，德军却没有能够实现铁钳合围。从战役势态看，因为加里宁方面
: 军的战线走向问题，北线的德军不容易形成大铁钳。那么向红军深远后方的重任就落在
: 南线的古天乐，啊不，古德里安，的第2装甲集群身上了。从战役发展图看，古帅的装
: 甲兵的确是从莫斯科正南方向向莫斯科以东进行迂回。
: 按说这么重要的地带，红军应该重兵密集布守。可是实际上红军这里只有第50集团军和
: 第10集团军。古帅突破了红军的防御，可是就是拿不下图拉。图拉就好像一根钢钉一样
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 在莫斯科城下扔50万人进去还不够臭屁的啊？
【在 f******i 的大作中提到】
: 苏联远东部队为什么那么牛逼？
: 我感觉远东部队战斗力应该还不如欧洲部队。
: 34个远东师最多50万人，我感觉在苏德战场，50万人根本
: 无法起决定性作用。
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f******i
发帖数: 4647 | 14 对精锐德军来说，包围全歼50万苏军是家常便饭的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在莫斯科城下扔50万人进去还不够臭屁的啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 当时精锐德军都去法国泡妞去了。
【在 f******i 的大作中提到】
: 对精锐德军来说，包围全歼50万苏军是家常便饭的。
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f******i
发帖数: 4647 | 16 围歼西南方面军的德军在哪里？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时精锐德军都去法国泡妞去了。
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h*h
发帖数: 27852 | 17 德军供给无法支撑同时两大战役，而且古德里安军被抽去打基埔了
希特勒小农，不敢打硬仗，基埔之后又膨胀了，连续两年不把苏联的冬天放在眼里，结
果莫斯科战役小悲剧，斯大林格勒大悲剧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 敢情希特勒命令德军那一个半月什么事都不干？
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h*h
发帖数: 27852 | 18 击败日本的新锐，没有失败的阴影，又是特意来保卫首都和斯大林同志的，34个远东师
大概30万人，加强莫斯科防卫还是威力很大的
【在 f******i 的大作中提到】
: 苏联远东部队为什么那么牛逼？
: 我感觉远东部队战斗力应该还不如欧洲部队。
: 34个远东师最多50万人，我感觉在苏德战场，50万人根本
: 无法起决定性作用。
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f******i
发帖数: 4647 | 19 特勒占领人口众多的苏联欧洲部分后，应该发动群众，组织伪军。
特勒歧视斯拉夫确实是败笔。
【在 h*h 的大作中提到】
: 击败日本的新锐，没有失败的阴影，又是特意来保卫首都和斯大林同志的，34个远东师
: 大概30万人，加强莫斯科防卫还是威力很大的
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h*h
发帖数: 27852 | 20 斯大林格勒战役大概有5万苏联伪军牺牲，这还是在德国歧视斯拉夫人的情况下。
【在 f******i 的大作中提到】
: 特勒占领人口众多的苏联欧洲部分后，应该发动群众，组织伪军。
: 特勒歧视斯拉夫确实是败笔。
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r******n
发帖数: 4522 | 21 远东34个师都是冬季装备，而且习惯严寒条件下作战，占尽天时。 |
J**n
发帖数: 1224 | 22 一个是气候，第二是德国的实力达不到对苏联的速战速决的实力。
越往莫斯科打，苏联的补给线越来越短，德国的越来越长，德国不得不花越来越多的部
队维持自己的战线，而苏联越来越容易战略集结。刚开始德国300万出发，一半多是一
线作战部队，到了莫斯科战役，只拉得出100万人，而且很多是附庸国部队和后勤部队
。俄国再加上50万东线部队做战略机动队，还是特别适合冬季作战的部队，德国基本上
是要惨败的。如果不是德国当时不少精锐尚在，比较顽强，俄国刚开始也被打蒙了，没
有恢复过来，否则德国整个北线可能整体崩溃。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军在莫斯科保卫战之前的大合围歼灭战里，主要是靠其所向披靡的铁钳攻势，选取红
: 军薄弱地带进行突破，在红军深远后方合围，切断红军后方伏特加的补给，然后将合围
: 红军歼灭。无论是基辅的大铁钳，还是维亚兹马的中号铁钳，一旦两翼突破了，红军的
: 被歼灭就只是时间问题了。如果是正面顶牛，德军要歼灭红军就没有那么便宜了。
: 但是在莫斯科保卫里，德军却没有能够实现铁钳合围。从战役势态看，因为加里宁方面
: 军的战线走向问题，北线的德军不容易形成大铁钳。那么向红军深远后方的重任就落在
: 南线的古天乐，啊不，古德里安，的第2装甲集群身上了。从战役发展图看，古帅的装
: 甲兵的确是从莫斯科正南方向向莫斯科以东进行迂回。
: 按说这么重要的地带，红军应该重兵密集布守。可是实际上红军这里只有第50集团军和
: 第10集团军。古帅突破了红军的防御，可是就是拿不下图拉。图拉就好像一根钢钉一样
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w****j
发帖数: 5581 | 23 我记得有人查过当时的气温，并不算特别糟糕，很多天，最低温度都没有低过-10度。
零下10几度的时候已经是苏联反攻的前后了。还有抱怨11月初上冻之前道路太泥泞的说
法，我记得对此有评语说的是（大致），当莫斯科的妇孺都在外面挖掩体的时候，德国
大兵也好意思抱怨靴子上沾了泥巴。
以下是11月底到十二月初的温度。12月5日，苏联人就开始反攻了。
20.11.1941
Tmin=-5,9 Tmid=-5,1 Tmax=-4,1
21.11.1941
Tmin=-5,9 Tmid=-4,6 Tmax=-4,0
22.11.1941
Tmin=-8,1 Tmid=-5,5 Tmax=-5,6
23.11.1941
Tmin=-9,7 Tmid=-8,4 Tmax=-8,0
24.11.1941
Tmin=-10,5 Tmid=-9,4 Tmax=-9,1
25.11.1941
Tmin=-10,3 Tmid=-8,5 Tmax=-6,2
26.11.1941
Tmin=-8,8 Tmid=-7,6 Tmax=-6,5
27.11.1941
Tmin=-9,9 Tmid=-8,4 Tmax=-8,1
28.11.1941
Tmin=-9,9 Tmid=-7,7 Tmax=-6,2
29.11.1941
Tmin=-6,4 Tmid=-4,2 Tmax=-2,1
30.11.1941
Tmin=-2,6 Tmid=-0,8 Tmax=0
01.12.1941
Tmin=-13,6 Tmid=-8,0 Tmax= 0
02.12.1941
Tmin=-17,5 Tmid=-13,4 Tmax=-9,8
03.12.1941
Tmin=-17,7 Tmid=-6,2 Tmax=-2,3
04.12.1941
Tmin=-21,5 Tmid=-15,6 Tmax=-10,2
05.12.1941
Tmin=-25,3 Tmid=-23,6 Tmax=-0,9
【在 r******n 的大作中提到】
: 远东34个师都是冬季装备，而且习惯严寒条件下作战，占尽天时。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 mars大牛的文章。
军版精华区里有。
【在 w****j 的大作中提到】
: 我记得有人查过当时的气温，并不算特别糟糕，很多天，最低温度都没有低过-10度。
: 零下10几度的时候已经是苏联反攻的前后了。还有抱怨11月初上冻之前道路太泥泞的说
: 法，我记得对此有评语说的是（大致），当莫斯科的妇孺都在外面挖掩体的时候，德国
: 大兵也好意思抱怨靴子上沾了泥巴。
: 以下是11月底到十二月初的温度。12月5日，苏联人就开始反攻了。
: 20.11.1941
: Tmin=-5,9 Tmid=-5,1 Tmax=-4,1
: 21.11.1941
: Tmin=-5,9 Tmid=-4,6 Tmax=-4,0
: 22.11.1941
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 德军打的如果不是硬仗，全世界的军队都只能姓杨名韦。
【在 h*h 的大作中提到】
: 德军供给无法支撑同时两大战役，而且古德里安军被抽去打基埔了
: 希特勒小农，不敢打硬仗，基埔之后又膨胀了，连续两年不把苏联的冬天放在眼里，结
: 果莫斯科战役小悲剧，斯大林格勒大悲剧。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 是牺牲还是被击毙？
【在 h*h 的大作中提到】
: 斯大林格勒战役大概有5万苏联伪军牺牲，这还是在德国歧视斯拉夫人的情况下。
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h*h
发帖数: 27852 | 27 基埔战役以前，希特勒的命令是围困列宁格勒，四面开花以后，莫斯科瓜熟自落。攻坚
伤亡大也是事实，斯大林格勒就是证明。但是，当时拿下莫斯科把握很大，意义巨大。
看我另一个帖子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 德军打的如果不是硬仗，全世界的军队都只能姓杨名韦。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 拿下莫斯科把握很大，这事你知道而希特勒不知道？
【在 h*h 的大作中提到】
: 基埔战役以前，希特勒的命令是围困列宁格勒，四面开花以后，莫斯科瓜熟自落。攻坚
: 伤亡大也是事实，斯大林格勒就是证明。但是，当时拿下莫斯科把握很大，意义巨大。
: 看我另一个帖子。
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h*h
发帖数: 27852 | |
s**********e
发帖数: 33562 | |
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h*h
发帖数: 27852 | 31 运动中弱军当然更容易被消灭
【在 s**********e 的大作中提到】
: “如果基埔苏军拼命增援莫斯科会被大量消灭”
: 这是怎么会事？
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 西南方面军的增援部队从后方公路铁路线去增援莫斯科，你德军怎么去消灭他们？
【在 h*h 的大作中提到】
: 运动中弱军当然更容易被消灭
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h*h
发帖数: 27852 | 33 东线畅通无阻，运了一个月
欧洲部分莫斯科是唯一枢纽，外有德军压迫，3个月也到不了莫斯科。给德军一个月足
够拿下莫斯科，然后顺势南下，41年清扫苏联欧洲部分莫斯科以西，太简单了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 西南方面军的增援部队从后方公路铁路线去增援莫斯科，你德军怎么去消灭他们？
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z********i
发帖数: 703 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 35 哪个西线？运谁？
【在 h*h 的大作中提到】
: 东线畅通无阻，运了一个月
: 欧洲部分莫斯科是唯一枢纽，外有德军压迫，3个月也到不了莫斯科。给德军一个月足
: 够拿下莫斯科，然后顺势南下，41年清扫苏联欧洲部分莫斯科以西，太简单了
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c*******9
发帖数: 9032 | 36 有什么区别？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是牺牲还是被击毙？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 37 态度
【在 c*******9 的大作中提到】
: 有什么区别？
|
S*******r
发帖数: 11017 | 38 图拉是威胁到古帅的侧翼
还是在古帅前方 令古帅无法切断红军的伏特加供给？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 39 侧翼，钉在古帅的臀部。
但是图拉没有完全被切断，所以红军叔叔仍然可以获得充足的伏特加供应。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 图拉是威胁到古帅的侧翼
: 还是在古帅前方 令古帅无法切断红军的伏特加供给？
|
c**i
发帖数: 6973 | 40 Learn how to write.
The Siege of Leningrad. Literature board, today.
http://www.mitbbs.com/article_t0/Literature/31247423.html |
