s**********e
发帖数: 33562 | 1 虽然打得丢人现眼，但是让德国人过分低估了红军的战斗力而作出一些错误决策。 |
s******8
发帖数: 7105 | 2
如果打得好，德国人根本不敢进攻，苏联硬件实力比德国强。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 虽然打得丢人现眼，但是让德国人过分低估了红军的战斗力而作出一些错误决策。
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b*****e
发帖数: 53215 | 3 法国硬件也不比德国差
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 如果打得好，德国人根本不敢进攻，苏联硬件实力比德国强。
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a***o
发帖数: 3734 | 4 这逻辑真强大。斯大林大清洗，高级军官杀80%更是利大于弊。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 虽然打得丢人现眼，但是让德国人过分低估了红军的战斗力而作出一些错误决策。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 高级军官杀80%利大于弊是怎么回事？
【在 a***o 的大作中提到】
: 这逻辑真强大。斯大林大清洗，高级军官杀80%更是利大于弊。。。
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b*****e
发帖数: 53215 | 6 不杀掉老的，青年才俊怎么出头
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高级军官杀80%利大于弊是怎么回事？
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P*P
发帖数: 324 | 7 FAINT，法国人口只有德国60%，钢产量连50%都不到。邱胖子战前就很悲愤这个了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 法国硬件也不比德国差
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 可能斯大林同志要进行种族灭绝。呵呵。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不杀掉老的，青年才俊怎么出头
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 在1937年,世界主要强国战争潜力排名
美41.7%
德14.7%
苏14.1%
英(含殖民地)10.4%
法4.5%
日3.5%
意2.5%
七国总和91.4%
【在 P*P 的大作中提到】
: FAINT，法国人口只有德国60%，钢产量连50%都不到。邱胖子战前就很悲愤这个了。
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S*********e
发帖数: 865 | 10 总和是啥意思？另外这个战争潜力怎么计算的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在1937年,世界主要强国战争潜力排名
: 美41.7%
: 德14.7%
: 苏14.1%
: 英(含殖民地)10.4%
: 法4.5%
: 日3.5%
: 意2.5%
: 七国总和91.4%
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 嗯，意大利很有战争潜力 --- 永远是潜力。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 总和是啥意思？另外这个战争潜力怎么计算的？
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S*******r
发帖数: 11017 | 12 为啥法不包括殖民地？
马奇诺防线崩溃后
法国人也没想到去非洲建立流亡政府继续抗德？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在1937年,世界主要强国战争潜力排名
: 美41.7%
: 德14.7%
: 苏14.1%
: 英(含殖民地)10.4%
: 法4.5%
: 日3.5%
: 意2.5%
: 七国总和91.4%
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 全世界100%。出处是：
Author Paul Kennedy in his book,"The Rise and Fall of Great Powers”
presented a breakdown of total global war making potential in 1937 as a
percent which looks something like this:
•United States 41%
•Germany 14. 4%;
•Japan3. 5%
•Italy 2. 5%
•all other warring Western nations combined 38. 6%.
【在 S*********e 的大作中提到】
: 总和是啥意思？另外这个战争潜力怎么计算的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 计算方法是工业产值，国民收入，以及国民收入用于国防开支的比例等。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 15 我估计法国的殖民地也包括了。戴高乐就是在非洲殖民地建立自由法国。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 为啥法不包括殖民地？
: 马奇诺防线崩溃后
: 法国人也没想到去非洲建立流亡政府继续抗德？
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C*********g
发帖数: 3728 | 16 苏芬战争对于苏军好处很多,首先是重视了寒区作战的后勤,其次是了解了T-28对于固定
工事炮击能力不足,导致了KV订单.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 虽然打得丢人现眼，但是让德国人过分低估了红军的战斗力而作出一些错误决策。
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R*I
发帖数: 1840 | 17 敢情德苏英加起来不敌美帝，美帝太强大了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在1937年,世界主要强国战争潜力排名
: 美41.7%
: 德14.7%
: 苏14.1%
: 英(含殖民地)10.4%
: 法4.5%
: 日3.5%
: 意2.5%
: 七国总和91.4%
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 按这个理论，美帝可以单挑全世界。苏德都只有美帝三分之一左右实力；英帝只有美帝
四分之一实力。法国只有德国三分之一实力。这还是排得上号的，日本意大利就更悲剧
了。日本连美帝十分之一都不到。中国大概只有日本五分之一的实力。
【在 R*I 的大作中提到】
: 敢情德苏英加起来不敌美帝，美帝太强大了
|
b*****e
发帖数: 53215 | 19 不然怎么叫美妖
【在 R*I 的大作中提到】
: 敢情德苏英加起来不敌美帝，美帝太强大了
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 从这个表也可看出tg在朝鲜即使在苏联帮助下和未尽全力的美帝打个平手，也是非常了
不起的成就了。
【在 R*I 的大作中提到】
: 敢情德苏英加起来不敌美帝，美帝太强大了
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r********9
发帖数: 18394 | |
d****z
发帖数: 9503 | 22 靠，都精确到小数点后第三位了？肯定是文科生的数据。文科生数据
的特点之一就是精确度高。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在1937年,世界主要强国战争潜力排名
: 美41.7%
: 德14.7%
: 苏14.1%
: 英(含殖民地)10.4%
: 法4.5%
: 日3.5%
: 意2.5%
: 七国总和91.4%
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B*G
发帖数: 13438 | 23 人家通过主要工业产品产量和军队装备建个模，算个三位有效数字不是很正常么
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，都精确到小数点后第三位了？肯定是文科生的数据。文科生数据
: 的特点之一就是精确度高。
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e***z
发帖数: 7126 | 24 你说的木有错误，到今天更是如此。
非集9国之兵，连横合纵无以抗强琴。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按这个理论，美帝可以单挑全世界。苏德都只有美帝三分之一左右实力；英帝只有美帝
: 四分之一实力。法国只有德国三分之一实力。这还是排得上号的，日本意大利就更悲剧
: 了。日本连美帝十分之一都不到。中国大概只有日本五分之一的实力。
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d*****0
发帖数: 68029 | 25 你还不如说为了麻痹德军，故意丢人现眼呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 虽然打得丢人现眼，但是让德国人过分低估了红军的战斗力而作出一些错误决策。
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e***z
发帖数: 7126 | 26 不能用“未尽全力”就概括了
基本上是武当派一个第二第三辈的弟子劳师袭远去找华山派的掌门比武，华山派吓的不
行找来泰山派的帮忙，然后说好了只能比剑，不许用暗器，最后勉强打个平手。然后开
始写历史书，书名就叫“华山论剑” 赫赫
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从这个表也可看出tg在朝鲜即使在苏联帮助下和未尽全力的美帝打个平手，也是非常了
: 不起的成就了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 当时中国的地位也就是丐帮四袋弟子，对抗欧阳锋单掌，结果还乘其不备把欧阳锋打吐
了血，虽然最后是基本平分秋色，但是武林里立刻对这位四袋弟子肃然起敬。
【在 e***z 的大作中提到】
: 不能用“未尽全力”就概括了
: 基本上是武当派一个第二第三辈的弟子劳师袭远去找华山派的掌门比武，华山派吓的不
: 行找来泰山派的帮忙，然后说好了只能比剑，不许用暗器，最后勉强打个平手。然后开
: 始写历史书，书名就叫“华山论剑” 赫赫
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z****e
发帖数: 54598 | 28 法国太悲催了
哪有那么低，好歹当时世界领土面积第二
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在1937年,世界主要强国战争潜力排名
: 美41.7%
: 德14.7%
: 苏14.1%
: 英(含殖民地)10.4%
: 法4.5%
: 日3.5%
: 意2.5%
: 七国总和91.4%
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R***a
发帖数: 41892 | 29 比苏联和英帝国哪个大？
【在 z****e 的大作中提到】
: 法国太悲催了
: 哪有那么低，好歹当时世界领土面积第二
|
z****e
发帖数: 54598 | 30 比苏联大，英第一，法第二，苏第三
【在 R***a 的大作中提到】
: 比苏联和英帝国哪个大？
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q*d
发帖数: 22178 | 31 靠,算百分比,不说小数点以后的,
就是二进制了
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，都精确到小数点后第三位了？肯定是文科生的数据。文科生数据
: 的特点之一就是精确度高。
|
R***a
发帖数: 41892 | 32 法国有哪些大块殖民地？
【在 z****e 的大作中提到】
: 比苏联大，英第一，法第二，苏第三
|
C********g
发帖数: 9656 | 33 整个西非，除了西班牙的撒哈拉，都是法国的；
赤道非洲也是法国的。
印度支那半岛也是。
你看，就这么大。
【在 R***a 的大作中提到】
: 法国有哪些大块殖民地？
|
s****y
发帖数: 704 | 34 补习近代史再说。法国是第三，还没毛子西伯利亚大呢。
【在 z****e 的大作中提到】
: 比苏联大，英第一，法第二，苏第三
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 领土大没用，那些非洲殖民地没有工业。
【在 z****e 的大作中提到】
: 法国太悲催了
: 哪有那么低，好歹当时世界领土面积第二
|
F**********0
发帖数: 503 | 36
米国被严重高估，完全不可能，应该是：
美~24%
苏~19%
德~17%
英(含殖民地)15%
法~1%
日~7-9%
意~0.0000%
【在 r*****y 的大作中提到】
: 在1937年,世界主要强国战争潜力排名
: 美41.7%
: 德14.7%
: 苏14.1%
: 英(含殖民地)10.4%
: 法4.5%
: 日3.5%
: 意2.5%
: 七国总和91.4%
|
F**********0
发帖数: 503 | 37
法国不行的，殖民地没工业没兵员，大英好歹拉了一群阿三当炮灰，更不要说勇猛的英
联邦成员，法国是个大架子，欧洲部分完了就完了
【在 z****e 的大作中提到】
: 比苏联大，英第一，法第二，苏第三
|
z****e
发帖数: 54598 | 38 北非有一定的兵源和工业
其实西伯利亚也没啥人口，工业是后来迁过去一部分
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 法国不行的，殖民地没工业没兵员，大英好歹拉了一群阿三当炮灰，更不要说勇猛的英
: 联邦成员，法国是个大架子，欧洲部分完了就完了
|
F**********0
发帖数: 503 | 39
法国本土都打成那样了，当时殖民地黑人部队也出现过，成建制的溃散了，靠不住啊。
法国郁闷就郁闷在既无海峡也无回旋的空间，不像苏联的地盘太广了，让你开坦克旅游
一遍也要43周而不是43天
【在 z****e 的大作中提到】
: 北非有一定的兵源和工业
: 其实西伯利亚也没啥人口，工业是后来迁过去一部分
|
z****e
发帖数: 54598 | 40 谁告诉你领土只包括土地面积的？
法兰西共和国到今天领海面积也是世界第二大的
更不要说殖民地时代了
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%86%E6%B5%B7
这是一
其次，你说的西伯利亚，有过一段远东共和国时期
不是苏维埃联邦的一部分，各加盟共和国当时也可以看作独立的国家
不少加盟共和国是后来合并的，比如白俄罗斯和乌克兰还有外高加索
这是二
第三，波兰芬兰等国家在战争初期丢失了大量的土地给苏联
苏联在战争初期有过一段扩张时期，还有波罗的海三国
36年时候这些都还在呢
【在 s****y 的大作中提到】
: 补习近代史再说。法国是第三，还没毛子西伯利亚大呢。
|
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z****e
发帖数: 54598 | 41 但是如果苏联丢掉了西部大部，那么光靠西伯利亚其实是没戏的
90%的人口和工业都集中在西部，除非靠冬天硬冻入侵者
但是如果德军巩固了占领区，补给跟上的话，要冻死估计够呛，所以反攻要早
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 法国本土都打成那样了，当时殖民地黑人部队也出现过，成建制的溃散了，靠不住啊。
: 法国郁闷就郁闷在既无海峡也无回旋的空间，不像苏联的地盘太广了，让你开坦克旅游
: 一遍也要43周而不是43天
|
F**********0
发帖数: 503 | 42
估计乌拉尔是底线吧，丢了就没几乎工业了。美援也撤了，因为梅西了。
能好在乌拉尔就有戏，但过程会更艰苦
【在 z****e 的大作中提到】
: 但是如果苏联丢掉了西部大部，那么光靠西伯利亚其实是没戏的
: 90%的人口和工业都集中在西部，除非靠冬天硬冻入侵者
: 但是如果德军巩固了占领区，补给跟上的话，要冻死估计够呛，所以反攻要早
|
C********g
发帖数: 9656 | 43 记得中非皇帝博卡萨在二战中曾经获得过法国政府7枚勋章。
就算法国把勋章当名片送，这获7枚也起码参加过7次战斗吧？
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 估计乌拉尔是底线吧，丢了就没几乎工业了。美援也撤了，因为梅西了。
: 能好在乌拉尔就有戏，但过程会更艰苦
|
k*****r
发帖数: 21039 | 44 老家伙们其实不行了，对现代化战争缺乏理解和灵感。 贴木新歌，副罗西洛夫，表现
都很差。
【在 a***o 的大作中提到】
: 这逻辑真强大。斯大林大清洗，高级军官杀80%更是利大于弊。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 谁告诉你铁木辛哥表现很差的。南线的罗斯托夫反击就是他策划的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 老家伙们其实不行了，对现代化战争缺乏理解和灵感。 贴木新歌，副罗西洛夫，表现
: 都很差。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 46 肉肉，你咋这么不蛋定，扯着个例就下结论。
战争初期老铁被委以重任，但是42年西南方面的出击惨败后，就靠边站了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁告诉你铁木辛哥表现很差的。南线的罗斯托夫反击就是他策划的。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 47 快速发表回复...看了楼主的帖子,不由得精神为之一振,自觉七经八脉为之一畅,七窍倒
也开了六巧半,自古英雄出少年,楼主年纪轻轻,就有经天纬地之才,定国安邦之智,古人
云,卧龙凤雏得一而安天下,而今,天佑我大中华,沧海桑田5000年,中华神州平地一声雷,
飞沙走石,大舞迷天,朦胧中,只见顶天立地一金甲天神立于天地间,这人英雄手持双斧,
二目如电,一斧下去,混沌初开,二斧下去,女娲造人,三斧下去,小生倾倒.得此大英雄,实
耐之幸也,民之福也,怎不叫人喜极而泣.......古人有少年楼主说为证,少年之楼主如红
日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪飞扬；乳虎啸谷，百兽震惶
；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄
；纵有千古，横有八荒；小生对楼主之仰慕如滔滔江水连绵不绝,海枯石烂,天崩地裂,
永不变心. 看完楼主的帖子，我的心情竟是久久不能平静。正如老子所云：大音希声，
大象无形。我现在终于明白我缺乏的是什么了，正是楼主那种对真理的执着追求和楼主
那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子，我震惊得几乎不能动弹了，
楼主那种裂纸欲出的大手笔，竟使我忍不住一次次地翻开楼主的帖子，每看一次，赞赏
之情就激长数分，我总在想，是否有神灵活在它灵秀的外表下，以至能使人三月不知肉
味，使人有余音绕梁、三日不绝的感受。楼主，你写得实在是太好了。我惟一能做的，
就只有把这个帖子顶上去这件事了。 楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅，修辞
得体，深得魏晋诸朝遗风，更将唐风宋骨发扬得入木三分，能在有生之年看见楼主的这
个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后，我竟产生出一种无以名之的
悲痛感 ——啊，这么好的帖子，如果将来我再也看不到了，那我该怎么办？那我该怎
么办？直到我毫不犹豫地把楼主的这个帖子收藏了，我内心的那种激动才逐渐平静下来
。可是我立刻想到，这么好的帖子，倘若别人看不到，那么不是浪费楼主的心血吗？经
过痛苦的思想斗争，我终于下定决心，牺牲小我，奉献大我。我要拿出这帖子奉献给世
人赏阅，我要把这个帖子一直往上顶，往上顶！顶到所有人都看到为止！ 在遇到你之
前，我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的；而现在，我终于相信了！我曾经忘情于两
汉的歌赋，我曾经惊讶于李杜的诗才，我曾经流连于宋元的词曲。但现在，我才知道我
有多么浅薄！ 楼主，你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社
会里，竟然还能见到楼主这样的性情中人，无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受
到了人性的伟大。楼主的帖子，就好比黑暗中刺裂夜空的闪电，又好比撕开乌云的阳光
，一瞬间就让我如饮甘露，让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有
楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人，才能作为这真理的惟一引言者。看了楼主
的帖子，我陷入了严肃的思考中。我认为，如果不把楼主的帖子顶上去，就是对真理的
一种背叛，就是对谬论的极大妥协。因此，我决定义无返顾地顶了！ 说得好啊！我在
XX帖吧打滚这么多年，所谓阅人无数，就算没有见过猪走路，也总明白猪肉是啥味道的
。一看到楼主的气势，我就觉得楼主同在帖吧里灌水的那帮小混混有着本质的差别！那
忧郁的语调，那熟悉的签名，还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的，楼主，就算你怎
么换马甲都是没有用的，你的亿万拥戴者早已经把你认出来了，你一定就是传说中的最
强ID。自从帖吧被水淹了之后，我就已经心灰意冷，对帖吧也没抱什么希望了，传说已
经幻灭，神话已经终结，留在帖吧还有什么意思？没想到，没想到，今天可以再睹楼主
的风范，我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊，只要在楼主的带领下，帖吧就
有希望了。我的内心再一次沸腾了，我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的几句话虽然简
单，却概括扼要，一语道出了我们苦想多年仍不可解的几个重大问题的根本。楼主就好
比帖吧的明灯，楼主就好比帖吧的方向，楼主就好比帖吧的栋梁。有楼主在，帖吧的明
天必将更好！ 大师的话真如“大音希声扫阴翳”，犹如“拨开云雾见青天”，使我等
吧友看到了希望，看到了未来！晴天霹雳、醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一；
巫山行云、长江流水更难以比拟大师的文才！黄钟大吕，振聋发聩！你烛照天下，明见
万里；雨露苍生，泽被万方！透过你深邃的文字，我仿佛看到了你鹰视狼顾、龙行虎步
的伟岸英姿；仿佛看到了你手执如椽大笔、写天下文章的智慧神态；仿佛看见了你按剑
四顾、指点江山的英武气概！ 逐字逐句地看完这个帖子以后，我的心久久不能平静，
震撼啊！为什么会有如此好的帖子！我纵横网络BBS多年，自以为再也不会有任何帖子
能打动我，没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子！楼主，是你让我深深地理
解了“人外有人，天外有天”这句话。谢谢侬！在看完这帖子以后，我没有立即回复，
因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了，因为觉
得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名，那我死也不会瞑目的！能够在如此
精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊！楼主，请原谅我的自私！我知
道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的，都是虚伪的，所以
我只想说一句：您的帖子太好看了！我愿意一辈子看下去！这篇帖子构思新颖，题材独
具匠心，段落清晰，情节诡异，跌宕起伏，主线分明，引人入胜，平淡中显示出不凡的
文学功底，可谓是字字珠玑，句句经典，是我辈应当学习之典范。正所谓：“一马奔腾
，射雕引弓，天地都在我心中！”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪！本来我已经对
这个帖吧失望了，觉得这个帖吧没有前途了，心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子
，又让我对帖吧产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火，是你让我的心死灰复
燃，是你拯救了我一颗拔凉拔凉的心！本来我决定不在帖吧回任何帖子了，但是看了你
的帖子，我告诉自己这个帖子是一定要回的！这是百年难得一见的好贴啊！苍天有眼啊
，让我在有生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子！ |
C********g
发帖数: 9656 | 48 战争初期布琼尼也被委以重任，结果创造了一个迄今无人打破的吉尼斯纪录。
这个纪录，恐怕只能等解放军跟美军作战时打破了——一次性投诚120万人，结果美军
的后勤被吃垮了，不得不求饶投降。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 肉肉，你咋这么不蛋定，扯着个例就下结论。
: 战争初期老铁被委以重任，但是42年西南方面的出击惨败后，就靠边站了。
|
s****y
发帖数: 704 | 49 嘴可真硬啊。你到底知道啥叫领土啥叫专属经济区吗？苏联二战初期获得的领土连一百
万都没有；毛子内战结束不久，远东共和国22年就并入俄罗斯了。
错了就改不丢人；不懂装懂还硬抗，可笑不？
【在 z****e 的大作中提到】
: 谁告诉你领土只包括土地面积的？
: 法兰西共和国到今天领海面积也是世界第二大的
: 更不要说殖民地时代了
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%86%E6%B5%B7
: 这是一
: 其次，你说的西伯利亚，有过一段远东共和国时期
: 不是苏维埃联邦的一部分，各加盟共和国当时也可以看作独立的国家
: 不少加盟共和国是后来合并的，比如白俄罗斯和乌克兰还有外高加索
: 这是二
: 第三，波兰芬兰等国家在战争初期丢失了大量的土地给苏联
|
s**********e
发帖数: 33562 | 50 惨败的多了去了，科涅夫把西方面军几乎丢光了，叶廖缅科把布良斯克方面军几乎丢
光（只剩个50集团军逃到图拉），这些损失都不比哈尔科夫少多少（维亚兹马比哈尔科
夫大得多）。
铁木辛哥比起朱可夫一干新锐是差了些，但是比骑一集其他老帅强得多，在战争初期起
了很重要的作用，说他表现非常糟糕是不公正的。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 肉肉，你咋这么不蛋定，扯着个例就下结论。
: 战争初期老铁被委以重任，但是42年西南方面的出击惨败后，就靠边站了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 啥吉尼斯世界记录？基辅战役的损失？事实上维亚兹马－布良斯克会战损失比基辅更严
重。
布琼你虽然不能适应新的战争，但是他也看出西南方面军侧翼的巨大危险，向斯大林请
求放弃基辅，斯大林不同意，布琼尼能有什么办法？
【在 C********g 的大作中提到】
: 战争初期布琼尼也被委以重任，结果创造了一个迄今无人打破的吉尼斯纪录。
: 这个纪录，恐怕只能等解放军跟美军作战时打破了——一次性投诚120万人，结果美军
: 的后勤被吃垮了，不得不求饶投降。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 52 老东西被清洗了，才让30多的一大批优秀人才脱颖而出。
什杰缅科当stavka上将作战部长的时候， 才38岁。
【在 C********g 的大作中提到】
: 战争初期布琼尼也被委以重任，结果创造了一个迄今无人打破的吉尼斯纪录。
: 这个纪录，恐怕只能等解放军跟美军作战时打破了——一次性投诚120万人，结果美军
: 的后勤被吃垮了，不得不求饶投降。
|
C********g
发帖数: 9656 | 53 西南方面军被德军一次性吃掉66万，这个纪录在《吉尼斯》里面有的。
要紧的是“一次性”——一个没有间断的战役，比如斯大林格勒战役，虽然长达半年，
但也是“一次性”。
淮海战役就不是，分了三个阶段——就算是一次性，也只有55万的战果，比不上布琼尼
之役。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥吉尼斯世界记录？基辅战役的损失？事实上维亚兹马－布良斯克会战损失比基辅更严
: 重。
: 布琼你虽然不能适应新的战争，但是他也看出西南方面军侧翼的巨大危险，向斯大林请
: 求放弃基辅，斯大林不同意，布琼尼能有什么办法？
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 红军初期的大溃败的一个重要原因就是大清洗。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 老东西被清洗了，才让30多的一大批优秀人才脱颖而出。
: 什杰缅科当stavka上将作战部长的时候， 才38岁。
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C********g
发帖数: 9656 | 55 没清洗掉的俩元帅，布琼尼创造了吉尼斯，俘虏希洛夫没有掌兵权。
要是屠哈什么的还在，估计古德里安都到伊尔库次克甚至海参崴了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军初期的大溃败的一个重要原因就是大清洗。
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k*****r
发帖数: 21039 | 56 换装，旧的装备淘汰了，新的装备部队又还没有掌握。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军初期的大溃败的一个重要原因就是大清洗。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 《吉尼斯世界记录》哪一页？
维亚兹马－布良斯克会战按照德军的战果统计光是俘虏就是66万，不比基辅大？
中国的解放大西南战役，一共消灭国民党军90万，不更猛？
【在 C********g 的大作中提到】
: 西南方面军被德军一次性吃掉66万，这个纪录在《吉尼斯》里面有的。
: 要紧的是“一次性”——一个没有间断的战役，比如斯大林格勒战役，虽然长达半年，
: 但也是“一次性”。
: 淮海战役就不是，分了三个阶段——就算是一次性，也只有55万的战果，比不上布琼尼
: 之役。
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s**********e
发帖数: 33562 | 58 什么吉尼斯，你干脆说辛吉斯好了。
【在 C********g 的大作中提到】
: 没清洗掉的俩元帅，布琼尼创造了吉尼斯，俘虏希洛夫没有掌兵权。
: 要是屠哈什么的还在，估计古德里安都到伊尔库次克甚至海参崴了。
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t******t
发帖数: 15246 | 59 罗哈切夫呢？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 老家伙们其实不行了，对现代化战争缺乏理解和灵感。 贴木新歌，副罗西洛夫，表现
: 都很差。
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k*****r
发帖数: 21039 | 60 图哈切夫。 红军坦克机械化战争的先驱，不过当年是华沙城下屁苏斯鸡的败将
【在 t******t 的大作中提到】
: 罗哈切夫呢？
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z****e
发帖数: 54598 | 61 搞笑，话可是我说的，感情我的话怎么解读还是你说了算啊？
我就不改你怎么着？
【在 s****y 的大作中提到】
: 嘴可真硬啊。你到底知道啥叫领土啥叫专属经济区吗？苏联二战初期获得的领土连一百
: 万都没有；毛子内战结束不久，远东共和国22年就并入俄罗斯了。
: 错了就改不丢人；不懂装懂还硬抗，可笑不？
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r***l
发帖数: 9084 | 62 战争就是一个逐渐学习提高过程，仗打多了，笨蛋也成了名将了，到了最后大家都基本
一样"聪明"了,就看谁资源多了。 |
x****o
发帖数: 29677 | 63
法国确实很低啊，你玩钢铁2选法国看看，那工业IC值能把你悲愤死，好歹当时是世界
第二，结果确跟意大利差不多
【在 z****e 的大作中提到】
: 法国太悲催了
: 哪有那么低，好歹当时世界领土面积第二
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C********g
发帖数: 9656 | 64 您问的是哪一年版的哪一页？
“最大规模的围歼战”就是西南方面军被围歼之战。
我记错了，其实是光俘虏就被德军抓了66万，死的可能少点，但是加起来差不多100万。
苏联开战5个月，损失500万，以至于德军发现自己超额完成任务，以为该进莫斯科休养
了。
结果发现对面的苏军不仅人数没少，战斗力也没咋下降，才知道没把5倍于正规军的预
备役算成兵力。
大西南，起码有广西战役、重庆战役、成都战役、西昌战役这四次吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 《吉尼斯世界记录》哪一页？
: 维亚兹马－布良斯克会战按照德军的战果统计光是俘虏就是66万，不比基辅大？
: 中国的解放大西南战役，一共消灭国民党军90万，不更猛？
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 随便哪一年版的。
贴照片上来。
万。
【在 C********g 的大作中提到】
: 您问的是哪一年版的哪一页？
: “最大规模的围歼战”就是西南方面军被围歼之战。
: 我记错了，其实是光俘虏就被德军抓了66万，死的可能少点，但是加起来差不多100万。
: 苏联开战5个月，损失500万，以至于德军发现自己超额完成任务，以为该进莫斯科休养
: 了。
: 结果发现对面的苏军不仅人数没少，战斗力也没咋下降，才知道没把5倍于正规军的预
: 备役算成兵力。
: 大西南，起码有广西战役、重庆战役、成都战役、西昌战役这四次吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 66 广西战役跟进军大西南有个屁的关系。
TG的军史里面哪里有什么成都战役重庆战役？全都是一气呵成。
西南方面军被合围4个集团军，加起来能有100万？整个就是扯淡。
万。
【在 C********g 的大作中提到】
: 您问的是哪一年版的哪一页？
: “最大规模的围歼战”就是西南方面军被围歼之战。
: 我记错了，其实是光俘虏就被德军抓了66万，死的可能少点，但是加起来差不多100万。
: 苏联开战5个月，损失500万，以至于德军发现自己超额完成任务，以为该进莫斯科休养
: 了。
: 结果发现对面的苏军不仅人数没少，战斗力也没咋下降，才知道没把5倍于正规军的预
: 备役算成兵力。
: 大西南，起码有广西战役、重庆战役、成都战役、西昌战役这四次吧？
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C********g
发帖数: 9656 | 67 一时半会找不到。
下面这个网址，这句话“It is considered the largest encirclement of troops in history”。
http://wn.com/Battle_of_Kiev_(1941)
Battle of Kiev (1941)
Conflict Battle of Kiev
Partof the Eastern Front of World War II
Caption The eastern front at the time of the Battle of Kiev. (click to
enlarge)
Date 23 August-26 September 1941
Place East and South of Kiev, Ukrainian SSR, Soviet Union
Result Decisive German victory
Combatant1 Germany
Combatant2
Commander1 Gerd von Rundstedt
Commander2 Semyon Budyonny (Removed from duty on 13 September.) Mikhail
Kirponos (Killed in action on 20 September. No commander after this.)
Strength1 500,000
Strength2 627,000
Casualties1 unknown
Casualties2 700,544 overall616,304 dead or captured84,240 wounded
The Battle of Kiev was the German name for the operation that resulted in a
very large encirclement of Soviet troops in the vicinity of Kiev during
World War II. It is considered the largest encirclement of troops in history
. The operation ran from 23 August-26 September 1941 as part of Operation
Barbarossa. In Soviet military history it is referred to as the Kiev
Defensive Operation (Киевская оборонительная опер
ация), with somewhat different dating of 7 July-26 September 1941.
Nearly the entire Southwestern Front of the Red Army was encircled with the
Germans claiming 665,000 captured. However, the Kiev encirclement was not
complete, and small groups of Red Army troops managed to escape the cauldron
days after the German pincers met east of the city, including head quarters
of Marshall Semyon Budyonny, Marshall Semen Timoshenko and Commissar Nikita
Khrushchev. The commander of the Southwestern Front—Mikhail Kirponos—was
trapped behind enemy lines and killed while trying to break through. The
Kiev disaster was an unprecedented defeat for the Red Army, exceeding even
the Minsk tragedy of June–July 1941. On 1 September, the Southwestern Front
numbered 752-760,000 troops (850,000 including reserves and rear service
organs), 3,923 guns & mortars, 114 tanks and 167 combat aircraft.
The encirclement trapped 452,700 troops, 2,642 guns & mortars and 64 tanks,
of which scarcely 15,000 escaped from the encirclement by 2 October. Overall
, the Southwestern Front suffered 700,544 casualties, including 616,304
killed, captured, or missing during the month-long Battle for Kiev. As a
result, four Soviet field armies (5th, 37th, 26th, and 21st) consisting of
43 divisions virtually ceased to exist. The 40th Army was badly affected as
well. Like the Western Front before it, the Southwestern Front had to be
recreated almost from scratch.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 随便哪一年版的。
: 贴照片上来。
:
: 万。
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 你说的是吉尼斯世界记录。
你拿这个来搪塞什么？
in history”。
【在 C********g 的大作中提到】
: 一时半会找不到。
: 下面这个网址，这句话“It is considered the largest encirclement of troops in history”。
: http://wn.com/Battle_of_Kiev_(1941)
: Battle of Kiev (1941)
: Conflict Battle of Kiev
: Partof the Eastern Front of World War II
: Caption The eastern front at the time of the Battle of Kiev. (click to
: enlarge)
: Date 23 August-26 September 1941
: Place East and South of Kiev, Ukrainian SSR, Soviet Union
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C********g
发帖数: 9656 | 69 网上没有，纸书现在懒得去找。
但是千真万确我是亲眼见过这条纪录的。
“世界上最大规模的围歼战”。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你说的是吉尼斯世界记录。
: 你拿这个来搪塞什么？
:
: in history”。
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 千真万确我见过吉尼斯世界记录上说李向阳的张庄歼灭战是世界上最大规模的围歼战。
可惜网上没有，纸书现在懒得去找。
【在 C********g 的大作中提到】
: 网上没有，纸书现在懒得去找。
: 但是千真万确我是亲眼见过这条纪录的。
: “世界上最大规模的围歼战”。
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F**********0
发帖数: 503 | 71 关于维亚兹马－布良斯克：
有些人认为德军歼敌数字被夸大了，“据德军宣称，红军共有67.3万人被俘，损失坦
克1200辆，火炮3500门。当然，这是一个按照德国传统被大大夸大了的数字。因为在战役
开始前，红军的3个方面军在第一线总共也只有770辆坦克。仅从这个数字上来看，德军就
把战果夸大了至少60%。”
”人类历史上上最大的围歼。。“，这句话是希特勒本人也说过的 |
d******a
发帖数: 32122 | 72 差远了
存在代差
【在 b*****e 的大作中提到】
: 法国硬件也不比德国差
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d******a
发帖数: 32122 | 73 打得如果和日苏诺门罕一样，德国就不敢攻击苏联了吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 虽然打得丢人现眼，但是让德国人过分低估了红军的战斗力而作出一些错误决策。
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