由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 德军要是攻进莫斯科市区
相关主题
zt 论二战德国对苏联战争胜利的可能性斯大林格勒战役进攻阶段伤亡数字
按照德国军方计划,先打莫斯科的话,德国可以击败苏联。人有一种思维定势
其实我觉得二战唯一可能出现变数的关于维亚兹马会战我再胡来两句
如果希特勒不那么过于干预东线,东线会不会打的好些?二战英国帮鹅毛最大的就是搞定伊朗
巴巴罗莎是不是集中主力攻下莫斯科过冬德国就赢了?斯大林也很desperate
二战中的德国与苏联,究竟谁强?国军从没采取像斯大林格勒保卫战之类的城市巷战。
论斯大林格勒战役的战术zz壯哉常军:石牌保卫战——东方的斯大林格勒
zt 斯大林格勒战役过程,德军战败的主要原因刘亚楼的奇闻
相关话题的讨论汇总
话题: 莫斯科话题: 德军话题: 苏军话题: 集团军话题: 集群
进入History版参与讨论
1 (共1页)
t******t
发帖数: 15246
1
巷战不会比斯大林格勒轻松吧,到时候拖两个月不又是冬天了?
m*****u
发帖数: 15526
2
斯大林格勒背靠伏尔加河,德军合围很难达成。只能平推。莫斯科不同,德军一直试图
合围。被包围的无给养部队战斗力是很低的

【在 t******t 的大作中提到】
: 巷战不会比斯大林格勒轻松吧,到时候拖两个月不又是冬天了?
h*h
发帖数: 27852
3
开战12天,苏军只剩9万部队,150辆坦克,如果不是因为天气,合围不成问题,苏军无
法补充人力和物质。等到11月15日路面冻结坦克可以跑了,苏军已经增兵25万,无数物
质和工事

【在 t******t 的大作中提到】
: 巷战不会比斯大林格勒轻松吧,到时候拖两个月不又是冬天了?
t******t
发帖数: 15246
4
德国进攻莫斯科失败,陆军都快崩溃了,陆军总长都没人当,最后还是元首自己兼了。
将军看来打逆风仗还是不行。

【在 h*h 的大作中提到】
: 开战12天,苏军只剩9万部队,150辆坦克,如果不是因为天气,合围不成问题,苏军无
: 法补充人力和物质。等到11月15日路面冻结坦克可以跑了,苏军已经增兵25万,无数物
: 质和工事

h*h
发帖数: 27852
5
哪里是将军们退缩,根本是元首找替罪羊,拿掉了几十个将军
其实军队损失并不大,但是最佳时机已经失去了。事后看,是唯一的机会

【在 t******t 的大作中提到】
: 德国进攻莫斯科失败,陆军都快崩溃了,陆军总长都没人当,最后还是元首自己兼了。
: 将军看来打逆风仗还是不行。

t******t
发帖数: 15246
6
那就不能打逆风仗?将军可以辞职,元首总不能撂挑子吧。如果不干斯大林格勒,二次
进攻莫斯科能打下来么

【在 h*h 的大作中提到】
: 哪里是将军们退缩,根本是元首找替罪羊,拿掉了几十个将军
: 其实军队损失并不大,但是最佳时机已经失去了。事后看,是唯一的机会

h*h
发帖数: 27852
7
不好说,我觉得希望不大。主要是美国参战后,苏军士气大涨,而且确实不缺物质,美
帝的工业太强大了。
如果希特勒只夺下乌克兰和油田,然后死守,也许打个平手。斯大林格勒决定了德国的
命运。

【在 t******t 的大作中提到】
: 那就不能打逆风仗?将军可以辞职,元首总不能撂挑子吧。如果不干斯大林格勒,二次
: 进攻莫斯科能打下来么

F**********0
发帖数: 503
8

打不下来,事实上玩攻坚毛子是一点也不怕的
初期的巨大胜利是突袭的效果,等毛子缓过神来正面相持就不好打了。但前期毛子自己
不会进攻,所以虽然兵多但德军还是相对主动的,等毛子补充起来仗打油了之后,主动
权就彻底易手了

【在 t******t 的大作中提到】
: 那就不能打逆风仗?将军可以辞职,元首总不能撂挑子吧。如果不干斯大林格勒,二次
: 进攻莫斯科能打下来么

R*I
发帖数: 1840
9
油田在斯大林格勒侧后面吧

【在 h*h 的大作中提到】
: 不好说,我觉得希望不大。主要是美国参战后,苏军士气大涨,而且确实不缺物质,美
: 帝的工业太强大了。
: 如果希特勒只夺下乌克兰和油田,然后死守,也许打个平手。斯大林格勒决定了德国的
: 命运。

s**********e
发帖数: 33562
10
说只剩9万部队,是指在莫扎伊斯克防线上。

【在 h*h 的大作中提到】
: 开战12天,苏军只剩9万部队,150辆坦克,如果不是因为天气,合围不成问题,苏军无
: 法补充人力和物质。等到11月15日路面冻结坦克可以跑了,苏军已经增兵25万,无数物
: 质和工事

相关主题
二战中的德国与苏联,究竟谁强?斯大林格勒战役进攻阶段伤亡数字
论斯大林格勒战役的战术zz人有一种思维定势
zt 斯大林格勒战役过程,德军战败的主要原因关于维亚兹马会战我再胡来两句
进入History版参与讨论
s**********e
发帖数: 33562
11
军队损失不大???

【在 h*h 的大作中提到】
: 哪里是将军们退缩,根本是元首找替罪羊,拿掉了几十个将军
: 其实军队损失并不大,但是最佳时机已经失去了。事后看,是唯一的机会

s**********e
发帖数: 33562
12
苏军士气跟美国参战关系那么大?

【在 h*h 的大作中提到】
: 不好说,我觉得希望不大。主要是美国参战后,苏军士气大涨,而且确实不缺物质,美
: 帝的工业太强大了。
: 如果希特勒只夺下乌克兰和油田,然后死守,也许打个平手。斯大林格勒决定了德国的
: 命运。

m*****u
发帖数: 15526
13
油田在高加索和巴库,完全两个进军方向。就是小胡子鬼迷心窍,非要平了叫大胡子名
字的城市。实际斯大林格勒没多少战略价值

【在 R*I 的大作中提到】
: 油田在斯大林格勒侧后面吧
t******t
发帖数: 15246
14
那你把莫斯科打下来,人家不能撤到后方继续打

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 打不下来,事实上玩攻坚毛子是一点也不怕的
: 初期的巨大胜利是突袭的效果,等毛子缓过神来正面相持就不好打了。但前期毛子自己
: 不会进攻,所以虽然兵多但德军还是相对主动的,等毛子补充起来仗打油了之后,主动
: 权就彻底易手了

b*****e
发帖数: 53215
15
打下三都,还有另外两座城市,会触发“苦涩的和平”事件

【在 t******t 的大作中提到】
: 那你把莫斯科打下来,人家不能撤到后方继续打
t******t
发帖数: 15246
16
你把人家重兵吸引过来了,你不打,别人就会打你的薄弱环节,死得更惨

【在 m*****u 的大作中提到】
: 油田在高加索和巴库,完全两个进军方向。就是小胡子鬼迷心窍,非要平了叫大胡子名
: 字的城市。实际斯大林格勒没多少战略价值

s**********e
发帖数: 33562
17
油田在巴库。

【在 h*h 的大作中提到】
: 不好说,我觉得希望不大。主要是美国参战后,苏军士气大涨,而且确实不缺物质,美
: 帝的工业太强大了。
: 如果希特勒只夺下乌克兰和油田,然后死守,也许打个平手。斯大林格勒决定了德国的
: 命运。

m*****u
发帖数: 15526
18
呵呵,苏联已经在莫斯科反攻了,珍珠港还没被打呢

【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军士气跟美国参战关系那么大?
t******t
发帖数: 15246
19
如果强攻莫斯科,苏军是不是可以从基辅出发,掐断德军中央集群的后路?

【在 s**********e 的大作中提到】
: 油田在巴库。
v*****s
发帖数: 20290
20
41年?有可能,不过很难。

【在 t******t 的大作中提到】
: 如果强攻莫斯科,苏军是不是可以从基辅出发,掐断德军中央集群的后路?
相关主题
二战英国帮鹅毛最大的就是搞定伊朗壯哉常军:石牌保卫战——东方的斯大林格勒
斯大林也很desperate刘亚楼的奇闻
国军从没采取像斯大林格勒保卫战之类的城市巷战。[合集] 国军从没采取像斯大林格勒保卫战之类的城市巷战。
进入History版参与讨论
F**********0
发帖数: 503
21

基辅在德国人手里啊

【在 t******t 的大作中提到】
: 如果强攻莫斯科,苏军是不是可以从基辅出发,掐断德军中央集群的后路?
b*****e
发帖数: 53215
22
按照黄德的战略,可以不要南北两线,直取莫斯科

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 基辅在德国人手里啊

F**********0
发帖数: 503
23

油田在高加索,正南面,快到土耳其和波斯了
斯大林格勒在东南
两个方向

【在 R*I 的大作中提到】
: 油田在斯大林格勒侧后面吧
F**********0
发帖数: 503
24

南线还行吧,一队仆从国军队,不分兵进攻的话守是绰绰有余的

【在 t******t 的大作中提到】
: 你把人家重兵吸引过来了,你不打,别人就会打你的薄弱环节,死得更惨
s**********e
发帖数: 33562
25
巴库油田在斯大林格勒的东南方向。

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 南线还行吧,一队仆从国军队,不分兵进攻的话守是绰绰有余的

t******t
发帖数: 15246
26
肯定要攻斯大林格勒的,大斯大林格勒,就好比中国进攻中西部要打武汉一样

【在 s**********e 的大作中提到】
: 巴库油田在斯大林格勒的东南方向。
F**********0
发帖数: 503
27

其实可以的,第一时间打下莫斯科的政治意义不可估量
要么就以消灭有生力量为目标,打完基辅盘可以在南边再推推,中路就修整着等来年了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 按照黄德的战略,可以不要南北两线,直取莫斯科
F**********0
发帖数: 503
28

technically,yes.
但进军方向不是朝一个点直线运动

【在 s**********e 的大作中提到】
: 巴库油田在斯大林格勒的东南方向。
v*****s
发帖数: 20290
29
真打不下来。
要是一开始就彻底不要两翼,搞不好真被西南方面军给截后路了。

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: technically,yes.
: 但进军方向不是朝一个点直线运动

t******t
发帖数: 15246
30
而且北路也是政治需要,如果北部不攻过去,芬兰就会跟毛子言和了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 真打不下来。
: 要是一开始就彻底不要两翼,搞不好真被西南方面军给截后路了。

相关主题
中国被围困的城市多了,那一次像长春这样的? (转载)按照德国军方计划,先打莫斯科的话,德国可以击败苏联。
为什么苏维埃二战时平民死了那么多其实我觉得二战唯一可能出现变数的
zt 论二战德国对苏联战争胜利的可能性如果希特勒不那么过于干预东线,东线会不会打的好些?
进入History版参与讨论
F**********0
发帖数: 503
31

俄军还防着罗马尼亚军队呢,虽然战斗力不了解,但是一队部队在边境上
罗马尼亚算最出力的小弟了

【在 v*****s 的大作中提到】
: 真打不下来。
: 要是一开始就彻底不要两翼,搞不好真被西南方面军给截后路了。

F**********0
发帖数: 503
32

芬兰是比较奇怪的国家,基本就是个摇旗呐喊的样子
北路战略其实很简单,拿下列宁格勒苏联就没有港口吃补给了,现在看来北路没什么大
意义,围住港口就行了

【在 t******t 的大作中提到】
: 而且北路也是政治需要,如果北部不攻过去,芬兰就会跟毛子言和了。
F**********0
发帖数: 503
33

拿下罗斯托夫就可以进军了,非要进攻斯大林格勒是因为小胡子和这个城市名字过不去
。。囧

【在 t******t 的大作中提到】
: 肯定要攻斯大林格勒的,大斯大林格勒,就好比中国进攻中西部要打武汉一样
h*h
发帖数: 27852
34
当时基浦苏军根本没有机动能力,南方集群吃不下苏军,阻击没有问题

【在 t******t 的大作中提到】
: 如果强攻莫斯科,苏军是不是可以从基辅出发,掐断德军中央集群的后路?
h*h
发帖数: 27852
35
瞎鸡巴扯

【在 s**********e 的大作中提到】
: 说只剩9万部队,是指在莫扎伊斯克防线上。
h*h
发帖数: 27852
36
从来没有说南北都不要,事实上南北都给予苏军沉重打击了,唯一的分歧是先吃莫斯科
还是基浦。莫斯科是政治工业和交通中心,拿下来的话基本苏联的欧洲部分就守不住了
,基浦那坨跑不了。先打基浦,莫斯科和列宁格勒就拿不下来了。

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 拿下罗斯托夫就可以进军了,非要进攻斯大林格勒是因为小胡子和这个城市名字过不去
: 。。囧

v*****s
发帖数: 20290
37
乌鲁以后,才能算解除了西南方面军的进攻能力。这时候,中路已经在苦战了,你抽调
南方集群的装甲力量北上已经打不进莫斯科过冬了。

【在 h*h 的大作中提到】
: 从来没有说南北都不要,事实上南北都给予苏军沉重打击了,唯一的分歧是先吃莫斯科
: 还是基浦。莫斯科是政治工业和交通中心,拿下来的话基本苏联的欧洲部分就守不住了
: ,基浦那坨跑不了。先打基浦,莫斯科和列宁格勒就拿不下来了。

h*h
发帖数: 27852
38
莫斯科战役开始12天后的10月13日,保卫莫斯科的苏军只剩下9万部队150辆坦克;10月
18日德国因为路面泥泞停止前进;11月15日恢复进攻;远东25万部队11月中旬到达莫斯科
如果按军方计划8月25日开战,到10月17日,有53天气候和路面情况有利于装甲部队进攻
不知道你说的乌鲁是什么冬冬,11月15日以前,苏军根本没有反击能力
根本是中央集群抽(两个军,其中一个是古德里安装甲军)兵去支援南方集群,不存在
抽调南方集群的庄稼力量

【在 v*****s 的大作中提到】
: 乌鲁以后,才能算解除了西南方面军的进攻能力。这时候,中路已经在苦战了,你抽调
: 南方集群的装甲力量北上已经打不进莫斯科过冬了。

F**********0
发帖数: 503
39

俄军没有机动作战能力,陷入野战不是被掉头来的德军围住就是打散,总之战争初期俄
军指挥不是一般的无能和混乱

【在 v*****s 的大作中提到】
: 乌鲁以后,才能算解除了西南方面军的进攻能力。这时候,中路已经在苦战了,你抽调
: 南方集群的装甲力量北上已经打不进莫斯科过冬了。

v*****s
发帖数: 20290
40
sigh,老虎肉早就告诉你了,9万只是正面战线的苏军,德军之所以没有能够快速进击
,很大原因是被合围的苏军在战线后方浴血奋战,没有投降。
我打错了,乌曼战役。
单靠中央集群,斯摩棱斯克已经证明了很难突得动苏军,必须靠大规模的装甲集群铁钳
攻势合围苏军。
西方面军的力量很大一部分是在9月份为了牵制基辅战役的反击中消耗掉的。你8月25号
开战,西方面军是完整的,德军根本突不动。

斯科
进攻

【在 h*h 的大作中提到】
: 莫斯科战役开始12天后的10月13日,保卫莫斯科的苏军只剩下9万部队150辆坦克;10月
: 18日德国因为路面泥泞停止前进;11月15日恢复进攻;远东25万部队11月中旬到达莫斯科
: 如果按军方计划8月25日开战,到10月17日,有53天气候和路面情况有利于装甲部队进攻
: 不知道你说的乌鲁是什么冬冬,11月15日以前,苏军根本没有反击能力
: 根本是中央集群抽(两个军,其中一个是古德里安装甲军)兵去支援南方集群,不存在
: 抽调南方集群的庄稼力量

相关主题
如果希特勒不那么过于干预东线,东线会不会打的好些?论斯大林格勒战役的战术zz
巴巴罗莎是不是集中主力攻下莫斯科过冬德国就赢了?zt 斯大林格勒战役过程,德军战败的主要原因
二战中的德国与苏联,究竟谁强?斯大林格勒战役进攻阶段伤亡数字
进入History版参与讨论
v*****s
发帖数: 20290
41
你不能马后炮啊。换你,你看着完整的百万苏军对你的侧翼和补给线虎视眈眈,你不发
毛?西南方面军是第一阶段防御战打得最好的,战力保持最完整的,你哪知道它有没有
能力反攻。

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 俄军没有机动作战能力,陷入野战不是被掉头来的德军围住就是打散,总之战争初期俄
: 军指挥不是一般的无能和混乱

t******t
发帖数: 15246
42
元首和将军们争执的时候,大部分时候元首的决定还是对的。当年打法国,多少将军反
对走中路?莫斯科败退之后,大部分将军古德里安什么的都说撤退吧,后来有人说如果
当时就撤了,可能德军就挂载冰天雪地里了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你不能马后炮啊。换你,你看着完整的百万苏军对你的侧翼和补给线虎视眈眈,你不发
: 毛?西南方面军是第一阶段防御战打得最好的,战力保持最完整的,你哪知道它有没有
: 能力反攻。

F**********0
发帖数: 503
43

元首是个天才,天才很多时候不被凡人理解。
陆军这帮人执行力还是不行,或者阳奉阴违

【在 t******t 的大作中提到】
: 元首和将军们争执的时候,大部分时候元首的决定还是对的。当年打法国,多少将军反
: 对走中路?莫斯科败退之后,大部分将军古德里安什么的都说撤退吧,后来有人说如果
: 当时就撤了,可能德军就挂载冰天雪地里了。

F**********0
发帖数: 503
44

第一,苏军缺乏突击力量。在初期装甲部队的运用完全不是德军一个档次。
第二,打防御战德军最在行,到火星时苏军那么多部队,打第9集团军照样冲得头破血
流。
第三,初期态势不一样,罗马尼亚军队牵制了西南的不少兵力。
即使苏军反击,效果也非常有限,对德军来说,甚至可能比抽调中路的装甲部队合围来
的还容易

【在 v*****s 的大作中提到】
: 你不能马后炮啊。换你,你看着完整的百万苏军对你的侧翼和补给线虎视眈眈,你不发
: 毛?西南方面军是第一阶段防御战打得最好的,战力保持最完整的,你哪知道它有没有
: 能力反攻。

s**********e
发帖数: 33562
45
您是想说朱可夫元帅在瞎鸡巴扯吗?呵呵。
《回忆与思考》第441页说得很清楚,莫扎伊斯克防线上调集了9万兵力。

【在 h*h 的大作中提到】
: 瞎鸡巴扯
s**********e
发帖数: 33562
46
呵呵,谁告诉你没有机动能力?

【在 h*h 的大作中提到】
: 当时基浦苏军根本没有机动能力,南方集群吃不下苏军,阻击没有问题
s**********e
发帖数: 33562
47
朱可夫在《回忆与思考》里说得很清楚了:莫扎伊斯克方向上有14个师9万人(从莫扎
伊斯克到小雅罗斯拉维茨到卡卢加),这并没有算北方的加里宁方面军的部队以及图拉
方向第50集团军等等部队。而扛住德军两个钳子的,就是这两个方向上的部队。
三胡说朱可夫在瞎扯淡。

【在 v*****s 的大作中提到】
: sigh,老虎肉早就告诉你了,9万只是正面战线的苏军,德军之所以没有能够快速进击
: ,很大原因是被合围的苏军在战线后方浴血奋战,没有投降。
: 我打错了,乌曼战役。
: 单靠中央集群,斯摩棱斯克已经证明了很难突得动苏军,必须靠大规模的装甲集群铁钳
: 攻势合围苏军。
: 西方面军的力量很大一部分是在9月份为了牵制基辅战役的反击中消耗掉的。你8月25号
: 开战,西方面军是完整的,德军根本突不动。
:
: 斯科
: 进攻

s**********e
发帖数: 33562
48
那德军怎么被从莫斯科城下打退上百公里的?罗斯托夫是怎么回事?

【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 第一,苏军缺乏突击力量。在初期装甲部队的运用完全不是德军一个档次。
: 第二,打防御战德军最在行,到火星时苏军那么多部队,打第9集团军照样冲得头破血
: 流。
: 第三,初期态势不一样,罗马尼亚军队牵制了西南的不少兵力。
: 即使苏军反击,效果也非常有限,对德军来说,甚至可能比抽调中路的装甲部队合围来
: 的还容易

s**********e
发帖数: 33562
49


【在 s**********e 的大作中提到】
: 朱可夫在《回忆与思考》里说得很清楚了:莫扎伊斯克方向上有14个师9万人(从莫扎
: 伊斯克到小雅罗斯拉维茨到卡卢加),这并没有算北方的加里宁方面军的部队以及图拉
: 方向第50集团军等等部队。而扛住德军两个钳子的,就是这两个方向上的部队。
: 三胡说朱可夫在瞎扯淡。

s**********e
发帖数: 33562
50
这幅图上可以看到朱可夫说的这九万人的地理位置。事实上两翼的家里宁方面军以及图
拉方向的50集团军(布良斯克方面军残存下来的唯一一个集团军)起到了粉碎敌人两个
装甲集群的重要作用。

【在 s**********e 的大作中提到】

相关主题
人有一种思维定势斯大林也很desperate
关于维亚兹马会战我再胡来两句国军从没采取像斯大林格勒保卫战之类的城市巷战。
二战英国帮鹅毛最大的就是搞定伊朗壯哉常军:石牌保卫战——东方的斯大林格勒
进入History版参与讨论
s**********e
发帖数: 33562
51
更详细的地图

【在 s**********e 的大作中提到】
: 这幅图上可以看到朱可夫说的这九万人的地理位置。事实上两翼的家里宁方面军以及图
: 拉方向的50集团军(布良斯克方面军残存下来的唯一一个集团军)起到了粉碎敌人两个
: 装甲集群的重要作用。

t******t
发帖数: 15246
52
德军动用了180万人打莫斯科战役,如果基辅战役不打,德军应该不能集中这么多力量来打莫斯科战役吧、
基辅战役,西南方面军损失70万人,如果这70万人还在,不可能坐视莫斯科被攻击的。

【在 s**********e 的大作中提到】
: 更详细的地图
h*h
发帖数: 27852
53
就算德军只用130万人在8月25日开始打莫斯科战役,德军有两个军状态会好很多(因为
不需要往返打基浦),苏军状态和工事都差很多,53天绝对可以拿下莫斯科
基浦苏军已经被打击过的,战力很差,50万德军阻击不成问题

量来打莫斯科战役吧、

【在 t******t 的大作中提到】
: 德军动用了180万人打莫斯科战役,如果基辅战役不打,德军应该不能集中这么多力量来打莫斯科战役吧、
: 基辅战役,西南方面军损失70万人,如果这70万人还在,不可能坐视莫斯科被攻击的。

s**********e
发帖数: 33562
54
哪两个军?
绝对可以拿下莫斯科?你可以去打苏德战争专家Glantz的脸了。他的分析的结果是:德
军没有拿下莫斯科,跟打基辅没有关系。

【在 h*h 的大作中提到】
: 就算德军只用130万人在8月25日开始打莫斯科战役,德军有两个军状态会好很多(因为
: 不需要往返打基浦),苏军状态和工事都差很多,53天绝对可以拿下莫斯科
: 基浦苏军已经被打击过的,战力很差,50万德军阻击不成问题
:
: 量来打莫斯科战役吧、

s**********e
发帖数: 33562
55
“后勤方面的问题——即使第2装甲集群给拉到了基辅去,中央集团军群也仍有两个集
团军1个装甲集群(8月给调走了半个月,但很快又取消了调走的命令),但整整一个8
月中央集团军群都在斯摩棱斯克不能前进一步。因为他们没能做好发动新一轮攻势的战
备。补给物资调上来后马上就消耗掉了,战备速度缓慢。那就是说两个集团军1个装甲
集群的补给都搞不定,而我们讨论的问题是让两个集团军两个装甲集群在8月份发动新
一轮攻势,从斯摩棱斯克再前出个400英里。 ”
http://bbs.tiexue.net/post_5068758_1.html
网上还有人提到后勤问题。发起新一轮进攻,不是你想发起就发起的。
v*****s
发帖数: 20290
56
I read that somewhere too. I think it has something to do with the special/
narrow rail track the Russia have.

8

【在 s**********e 的大作中提到】
: “后勤方面的问题——即使第2装甲集群给拉到了基辅去,中央集团军群也仍有两个集
: 团军1个装甲集群(8月给调走了半个月,但很快又取消了调走的命令),但整整一个8
: 月中央集团军群都在斯摩棱斯克不能前进一步。因为他们没能做好发动新一轮攻势的战
: 备。补给物资调上来后马上就消耗掉了,战备速度缓慢。那就是说两个集团军1个装甲
: 集群的补给都搞不定,而我们讨论的问题是让两个集团军两个装甲集群在8月份发动新
: 一轮攻势,从斯摩棱斯克再前出个400英里。 ”
: http://bbs.tiexue.net/post_5068758_1.html
: 网上还有人提到后勤问题。发起新一轮进攻,不是你想发起就发起的。

s**********e
发帖数: 33562
57
“台风行动的1、2两个装甲集群是用的南方集团军群的补给线,没用中央集团军群的补
给线。更具体地说,用的是南方集团军群从库尔斯克出发向东直抵沃罗涅日的北部铁路
干线。而如果不搞定基辅的话,南方集团军群就被堵在基辅了吧?中央集团军群自然是
用不到南方集团军群的补给铁路线的。他们要用的是奥尔沙-斯摩棱斯克铁路线,而该
铁路线在8月16日才完成改轨,在完成改轨前每天只有18列列车到达斯摩棱斯克(8月份
的中央集团军群要求补给是每天30列,该补给数字在1941年从来没达到过)。 ”
的确如此。好像大卢基就是改轨的起始点。后来俄国人为了打大卢基,死了很多人。

【在 v*****s 的大作中提到】
: I read that somewhere too. I think it has something to do with the special/
: narrow rail track the Russia have.
:
: 8

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
刘亚楼的奇闻巴巴罗莎是不是集中主力攻下莫斯科过冬德国就赢了?
[合集] 国军从没采取像斯大林格勒保卫战之类的城市巷战。二战中的德国与苏联,究竟谁强?
中国被围困的城市多了,那一次像长春这样的? (转载)论斯大林格勒战役的战术zz
为什么苏维埃二战时平民死了那么多zt 斯大林格勒战役过程,德军战败的主要原因
zt 论二战德国对苏联战争胜利的可能性斯大林格勒战役进攻阶段伤亡数字
按照德国军方计划,先打莫斯科的话,德国可以击败苏联。人有一种思维定势
其实我觉得二战唯一可能出现变数的关于维亚兹马会战我再胡来两句
如果希特勒不那么过于干预东线,东线会不会打的好些?二战英国帮鹅毛最大的就是搞定伊朗
相关话题的讨论汇总
话题: 莫斯科话题: 德军话题: 苏军话题: 集团军话题: 集群