w****j
发帖数: 5581 | 1 Jane Seymour的去世虽然感情上对Henry还是打击不小，不过王后的位置也不能长期空
悬，而且这是一次搞政治联姻的好机会。这次，国王的重臣Cromwell挑中了德国贵族
Cleves公爵的两个女儿Anne和Amalia。Cleves公爵此时也在搞新教的宗教改革，和神圣
罗马帝国的皇帝Charles V不对付。我们知道，Henry为了取消第一位王后Catherine of
Aragon的婚姻和Charles V不对付。这样，敌人的敌人就应该是朋友。至少，首相
Cromwell是这么想的。不过，就算是政治婚姻，Henry也还是对女方的相貌有些在意的
。于是画家Hans Holbein the Younger被派去给Anne和她的妹妹Amalia画像。Hans去之
前，Henry还特别嘱咐他画像一定要准确表达人物的形象，不要加任何美化。想必Anne
的画像很让Henry满意，因为在1539年，Henry开始派Cromwell和Cleves就联姻进行谈判
，并在该年10月4日达成协议。顺便说一下，Hans给Anne画的像有两幅，一幅现存卢浮
宫，一幅在伦敦的Victoria and Albert博物馆。
Anne和Jane一样，没有接受过系统性的学术教育，只会读写德文，不通英语。她擅长刺
绣，这个算是中了Henry的意，同时还喜欢打牌。据说Anne还是个温柔，守规矩，有德
行的女人，这点对Henry也是必要的，前一个被砍头的Anne性格太强，让Henry有些受伤
。至于她的相貌（这点很重要，看到后面就知道了），据当时驻英的法国大使报告，
Anne身材属高型，是个中等水平的美女，表情严肃决断，黑头发，肤色偏深，看起来比
她实际年龄要大。Hans Holbein的画像里，她有着一个高额头和尖下巴。
婚姻协议订好后，Anne就启程来到了英国。本来的安排是Henry在格林威治宫见她，但
国王对Anne的好奇心不可遏制，于是就在Rochester（Anne从Dover上岸去伦敦的路上）
见了她。据国王当时的侍从的誓词，Henry当时对Anne的相貌非常失望。不过，根据另
外一些档案的记载，Henry和一些他的随从，在Anne正在观看斗牛表演的时候偷偷进入
了她的包间。Henry和这些随从带着面具，披着斗篷。Henry抢上前，大胆的吻了Anne。
Henry本人身材高大强壮，是个很惹眼的人物。他的妻子情妇们都能在他玩这种宫廷求
爱时立刻识别出他来，不过这次杯具了，Anne根本就不认识他，本人又是个道德感很强
的人（德国人！），于是在惊慌中把Henry推开，并用德语咒骂，搞得Henry只好狼狈地
亮出真实身份。恐怕从这时起，Henry就开始对Anne非常反感了（讨国王的喜欢不容易
啊，女ID穿越要注意了）。历史学家们普遍的观点是Henry后来只是用她的“丑陋”相
貌和在床上的无能表现来为自己解脱。Henry还曾一度命令Cromwell想办法合法地避免
这次婚姻，但到此为止，为了和德国人结成联盟，婚姻是势在必行了。而且，从此开始
，Henry连带着开始反感Cromwell了，当国王的重臣，也是很不容易啊：动辄得咎。
于是，尽管Henry抱怨，但两人还是于1540年1月6日在坎特伯雷大主教Cranmer的主持下
举行了婚礼。这对“新人”的初夜似乎很糟糕。事后Henry对Cromwell说，他没能成功
圆房（consummate marriage，你懂的），还说他一开始就不喜欢Anne，现在就更糟了
。到了6月份，还不到半年的婚姻走到了尽头，Henry通知Anne他要重新考虑他们之间的
婚姻，随即，Anne被勒令离开宫廷。国王的侍从和两位医生作证证明国王对Anne的相貌
的失望。Henry还表示，Anne本来就不是处女了。取消婚姻的正式法律基础是：1. 国王
王后没有圆房；2. 王后以前和Francis, son and heir of the Duke of Lorraine订过
婚，虽然那还是在Anne12岁的时候，而且后来在1535年被非正式地取消了。没多久，
Anne就被询问是否同意解除婚姻。Anne同意了，作为合作的奖赏，Henry授予她“国王
亲爱的妹妹”（King's Beloved Sister)的称号，另外还得到包括Richmond Palace和
Hever Castle几处产业。注意到Hever Castle本来是第二任王后Anne Boleyn的家族
产业，不知这个是不是有点警告的意味。
Anne很合作地同意解除婚姻后，也许是出于感激和内疚，Henry反而和她保持了很好的
关系。她常常被邀请到宫廷做客，Henry还宣布她是他妻子女儿之下，全英国地位最高
的女性。在Henry的第五位王后Catherine Howard被砍头后，Anne和她的弟弟，当时的
Duke of Cleves还曾向Henry表示，希望Henry重新娶她，不过这次Henry拒绝了。Anne
活得比较长，是Henry前后6位王后里活到最后的一位，虽然死的时候年龄没有
Catherine of Aragon去世时的年龄大。她曾目睹了Mary I的加冕仪式，死在
Elizabeth登基前。她作为国王的未婚妻来到英国后，就再也没离开过。她的父母在她
和Henry取消婚姻后不久就去世了，而她的弟弟是一个严格的路德派教徒，容不下已经
转为圣公宗的姐姐了。1557年7月，Anne孓然一身的走了，死的时候不到42岁，身边没
有亲人。死因据推测，可能是癌症。她死后葬于西敏寺。 |
w****j
发帖数: 5581 | 2 贴个Hans Holbein the Younger给Anne画的像，大家评评算不算美女。
of
Anne
【在 w****j 的大作中提到】
: Jane Seymour的去世虽然感情上对Henry还是打击不小，不过王后的位置也不能长期空
: 悬，而且这是一次搞政治联姻的好机会。这次，国王的重臣Cromwell挑中了德国贵族
: Cleves公爵的两个女儿Anne和Amalia。Cleves公爵此时也在搞新教的宗教改革，和神圣
: 罗马帝国的皇帝Charles V不对付。我们知道，Henry为了取消第一位王后Catherine of
: Aragon的婚姻和Charles V不对付。这样，敌人的敌人就应该是朋友。至少，首相
: Cromwell是这么想的。不过，就算是政治婚姻，Henry也还是对女方的相貌有些在意的
: 。于是画家Hans Holbein the Younger被派去给Anne和她的妹妹Amalia画像。Hans去之
: 前，Henry还特别嘱咐他画像一定要准确表达人物的形象，不要加任何美化。想必Anne
: 的画像很让Henry满意，因为在1539年，Henry开始派Cromwell和Cleves就联姻进行谈判
: ，并在该年10月4日达成协议。顺便说一下，Hans给Anne画的像有两幅，一幅现存卢浮
|
M******k
发帖数: 27573 | |
t******o
发帖数: 2792 | 4 据说是脸上痘疤没有画出，也难为小荷拜因了，这个能画那么清楚么？
Henry也是够作践人的，把Anne叫做“Flanders Mare”，也算是他ED的一个借口吧。
其实克伦威尔失宠应该还有深层次的原因，Henry骨子里还是天主教徒（虽然不算虔诚），他和教会的分歧主要在于他一定要确保自己对英格兰教会乃至整个england至高的权力，这个分歧是决定性的。而克伦威尔是个坚决的路德派，在反罗马教廷一事上，他和henry一致，但在基本教义方面差异很大，更要命的是，他还有意改变Henry，总想把不甚坚定的Henry往新教那边推。对于henry的第四婚姻，他力挺ANNE，很大程度上是因为Anne和Anne背后的家族都是新教教徒。这种小算盘其实是很难见容于权欲极强的Henry的，如果ANNE特别让Henry满意的话，至少还应该缓和一点，但Cromwell却找来一个“Flanders Mare”，这简直是犯了色欲权欲双全的Henry的双忌讳，于是逾越了人臣本分的Cromwell就很难幸免了。
至于安娜波琳的长相，也是众说纷纭，在她失宠前后的一些描述好像很不怎么样，画像也很难看出美丑来，不过那年头老得快倒是可能的。
Catherine的离婚案的确是影响英国历史乃至欧洲史的重要事件，divorce和相关衍生的各种事某种程度上决定了以后英伦和欧陆的相处模式，也算是历史上最重要的八卦之一吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: 贴个Hans Holbein the Younger给Anne画的像，大家评评算不算美女。
:
: of
: Anne
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w****j
发帖数: 5581 | 5 Henry没惩罚他，说明他画的还是可以的。
【在 M******k 的大作中提到】
: 这个画家居然没事儿...毛延寿泪流满面...
|
w****j
发帖数: 5581 | 6 呵呵，看到你这个回复，我才发现自己的一个小bug，已经改了，估计没多少人看出来
那个bug。偷笑。
Cromwell是个行政高手，没听说过他在宗教教条上有什么追求。他的前任Thomas More
倒是个思想家，并因坚持自己的理念而死。Cromwell是个行动派，他搞的宗教改革是要
和教廷在组织上一刀两断，而不是意识形态上有什么不同。另外，Cromwell是圣公宗的
，不是路德派。Cleves家属路德派，Cromwell要Henry娶Anne是个政治决定，Anne一到
英国也就改成圣公宗了。宗教改革这个其实Cromwell和Henry是一条战壕里的，Henry权
力欲望那么大，可以和教廷决裂肯定是他所喜欢的，只要代价不要太大。当然，宗教改
革的代价还是很大的，极大地消耗了Henry金库。这个可能是Henry对Cromwell最大的不
满，Anne of Cleves这事当然也是对Cromwell的重击，加上对头保守派的Duke of
Norfolk的操作，使得Henry觉得是不是Cromwell为自己捞了不少好处（这可能也是真的
，不过国王是不是往那个方向想就不同了），最后Cromwell的头就只好挂枪尖了。其实
Cromwell在理财上也是很谨慎的，解散修道院多出来的收入，他也是主张入国王的小金
库的。这个事情是他和Anne Boleyn决裂的事件，也最后导致了Anne被砍头（Anne主张
用这笔钱搞慈善和教育）。Cromwell是个老谋深算的政治家，其实他的这个主张不光是
讨好Henry，也是预计到了宗教改革的艰难，国王是需要钱来搞这件事情的。保守派
Duke of Norfolk是个天主教徒，反对Cromwell的改革，他抓住Anne of Cleves与Henry
的婚姻失败这个机会搞掉了政治敌人Cromwell，并把Catherine of Howard推上了王后
的位子，不过很快Catherine被砍头让Duke of Norfolk也栽了。Henry后来也说过后悔
杀掉Cromwell。这场斗争中的双方，没有谁是赢家，但最终英国还是走上了宗教改革的
路子，虽然期间还有反复。
Cromwell是个很重要的人物，但一贯没有受到应有的重视。后来Hilary Mantel写了本
历史小说叫狼厅（Wolf Hall）就是重点写Cromwell的，后来还得了Booker奖(嗯，原来
是本版现任版主发的包子啊）。
诚），他和教会的分歧主要在于他一定要确保自己对英格兰教会乃至整个england至高
的权力，这个分歧是决定性的。而克伦威尔是个坚决的路德派，在反罗马教廷一事上，
他和henry一致，但在基本教义方面差异很大，更要命的是，他还有意改变Henry，总想
把不甚坚定的Henry往新教那边推。对于henry的第四婚姻，他力挺ANNE，很大程度上是
因为Anne和Anne背后的家族都是新教教徒。这种小算盘其实是很难见容于权欲极强的
Henry的，如果ANNE特别让Henry满意的话，至少还应该: 缓和一点，但Cromwell却找来
一个“Flanders Mare”，这简直是犯了色欲权欲双全的Henry的双忌讳，于是逾越了人
臣本分的Cromwell就很难幸免了。
画像也很难看出美丑来，不过那年头老得快倒是可能的。
生的各种事某种程度上决定了以后英伦和欧陆的相处模式，也算是历史上最重要的八卦
之一吧。
【在 t******o 的大作中提到】
: 据说是脸上痘疤没有画出，也难为小荷拜因了，这个能画那么清楚么？
: Henry也是够作践人的，把Anne叫做“Flanders Mare”，也算是他ED的一个借口吧。
: 其实克伦威尔失宠应该还有深层次的原因，Henry骨子里还是天主教徒（虽然不算虔诚），他和教会的分歧主要在于他一定要确保自己对英格兰教会乃至整个england至高的权力，这个分歧是决定性的。而克伦威尔是个坚决的路德派，在反罗马教廷一事上，他和henry一致，但在基本教义方面差异很大，更要命的是，他还有意改变Henry，总想把不甚坚定的Henry往新教那边推。对于henry的第四婚姻，他力挺ANNE，很大程度上是因为Anne和Anne背后的家族都是新教教徒。这种小算盘其实是很难见容于权欲极强的Henry的，如果ANNE特别让Henry满意的话，至少还应该缓和一点，但Cromwell却找来一个“Flanders Mare”，这简直是犯了色欲权欲双全的Henry的双忌讳，于是逾越了人臣本分的Cromwell就很难幸免了。
: 至于安娜波琳的长相，也是众说纷纭，在她失宠前后的一些描述好像很不怎么样，画像也很难看出美丑来，不过那年头老得快倒是可能的。
: Catherine的离婚案的确是影响英国历史乃至欧洲史的重要事件，divorce和相关衍生的各种事某种程度上决定了以后英伦和欧陆的相处模式，也算是历史上最重要的八卦之一吧。
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w****j
发帖数: 5581 | 7 Jane Seymour的去世虽然感情上对Henry还是打击不小，不过王后的位置也不能长期空
悬，而且这是一次搞政治联姻的好机会。这次，国王的重臣Cromwell挑中了德国贵族
Cleves公爵的两个女儿Anne和Amalia。Cleves公爵此时也在搞新教的宗教改革，和神圣
罗马帝国的皇帝Charles V不对付。我们知道，Henry为了取消第一位王后Catherine of
Aragon的婚姻和Charles V不对付。这样，敌人的敌人就应该是朋友。至少，首相
Cromwell是这么想的。不过，就算是政治婚姻，Henry也还是对女方的相貌有些在意的
。于是画家Hans Holbein the Younger被派去给Anne和她的妹妹Amalia画像。Hans去之
前，Henry还特别嘱咐他画像一定要准确表达人物的形象，不要加任何美化。想必Anne
的画像很让Henry满意，因为在1539年，Henry开始派Cromwell和Cleves就联姻进行谈判
，并在该年10月4日达成协议。顺便说一下，Hans给Anne画的像有两幅，一幅现存卢浮
宫，一幅在伦敦的Victoria and Albert博物馆。
Anne和Jane一样，没有接受过系统性的学术教育，只会读写德文，不通英语。她擅长刺
绣，这个算是中了Henry的意，同时还喜欢打牌。据说Anne还是个温柔，守规矩，有德
行的女人，这点对Henry也是必要的，前一个被砍头的Anne性格太强，让Henry有些受伤
。至于她的相貌（这点很重要，看到后面就知道了），据当时驻英的法国大使报告，
Anne身材属高型，是个中等水平的美女，表情严肃决断，黑头发，肤色偏深，看起来比
她实际年龄要大。Hans Holbein的画像里，她有着一个高额头和尖下巴。
婚姻协议订好后，Anne就启程来到了英国。本来的安排是Henry在格林威治宫见她，但
国王对Anne的好奇心不可遏制，于是就在Rochester（Anne从Dover上岸去伦敦的路上）
见了她。据国王当时的侍从的誓词，Henry当时对Anne的相貌非常失望。不过，根据另
外一些档案的记载，Henry和一些他的随从，在Anne正在观看斗牛表演的时候偷偷进入
了她的包间。Henry和这些随从带着面具，披着斗篷。Henry抢上前，大胆的吻了Anne。
Henry本人身材高大强壮，是个很惹眼的人物。他的妻子情妇们都能在他玩这种宫廷求
爱时立刻识别出他来，不过这次杯具了，Anne根本就不认识他，本人又是个道德感很强
的人（德国人！），于是在惊慌中把Henry推开，并用德语咒骂，搞得Henry只好狼狈地
亮出真实身份。恐怕从这时起，Henry就开始对Anne非常反感了（讨国王的喜欢不容易
啊，女ID穿越要注意了）。历史学家们普遍的观点是Henry后来只是用她的“丑陋”相
貌和在床上的无能表现来为自己解脱。Henry还曾一度命令Cromwell想办法合法地避免
这次婚姻，但到此为止，为了和德国人结成联盟，婚姻是势在必行了。而且，从此开始
，Henry连带着开始反感Cromwell了，当国王的重臣，也是很不容易啊：动辄得咎。
于是，尽管Henry抱怨，但两人还是于1540年1月6日在坎特伯雷大主教Cranmer的主持下
举行了婚礼。这对“新人”的初夜似乎很糟糕。事后Henry对Cromwell说，他没能成功
圆房（consummate marriage，你懂的），还说他一开始就不喜欢Anne，现在就更糟了
。到了6月份，还不到半年的婚姻走到了尽头，Henry通知Anne他要重新考虑他们之间的
婚姻，随即，Anne被勒令离开宫廷。国王的侍从和两位医生作证证明国王对Anne的相貌
的失望。Henry还表示，Anne本来就不是处女了。取消婚姻的正式法律基础是：1. 国王
王后没有圆房；2. 王后以前和Francis, son and heir of the Duke of Lorraine订过
婚，虽然那还是在Anne12岁的时候，而且后来在1535年被非正式地取消了。没多久，
Anne就被询问是否同意解除婚姻。Anne同意了，作为合作的奖赏，Henry授予她“国王
亲爱的妹妹”（King's Beloved Sister)的称号，另外还得到包括Richmond Palace和
Hever Castle几处产业。注意到Hever Castle本来是第二任王后Anne Boleyn的家族
产业，不知这个是不是有点警告的意味。
Anne很合作地同意解除婚姻后，也许是出于感激和内疚，Henry反而和她保持了很好的
关系。她常常被邀请到宫廷做客，Henry还宣布她是他妻子女儿之下，全英国地位最高
的女性。在Henry的第五位王后Catherine Howard被砍头后，Anne和她的弟弟，当时的
Duke of Cleves还曾向Henry表示，希望Henry重新娶她，不过这次Henry拒绝了。Anne
活得比较长，是Henry前后6位王后里活到最后的一位，虽然死的时候年龄没有
Catherine of Aragon去世时的年龄大。她曾目睹了Mary I的加冕仪式，死在
Elizabeth登基前。她作为国王的未婚妻来到英国后，就再也没离开过。她的父母在她
和Henry取消婚姻后不久就去世了，而她的弟弟是一个严格的路德派教徒，容不下已经
转为圣公宗的姐姐了。1557年7月，Anne孓然一身的走了，死的时候不到42岁，身边没
有亲人。死因据推测，可能是癌症。她死后葬于西敏寺。 |
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发帖数: 5581 | 8 贴个Hans Holbein the Younger给Anne画的像，大家评评算不算美女。
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Anne
【在 w****j 的大作中提到】
: Jane Seymour的去世虽然感情上对Henry还是打击不小，不过王后的位置也不能长期空
: 悬，而且这是一次搞政治联姻的好机会。这次，国王的重臣Cromwell挑中了德国贵族
: Cleves公爵的两个女儿Anne和Amalia。Cleves公爵此时也在搞新教的宗教改革，和神圣
: 罗马帝国的皇帝Charles V不对付。我们知道，Henry为了取消第一位王后Catherine of
: Aragon的婚姻和Charles V不对付。这样，敌人的敌人就应该是朋友。至少，首相
: Cromwell是这么想的。不过，就算是政治婚姻，Henry也还是对女方的相貌有些在意的
: 。于是画家Hans Holbein the Younger被派去给Anne和她的妹妹Amalia画像。Hans去之
: 前，Henry还特别嘱咐他画像一定要准确表达人物的形象，不要加任何美化。想必Anne
: 的画像很让Henry满意，因为在1539年，Henry开始派Cromwell和Cleves就联姻进行谈判
: ，并在该年10月4日达成协议。顺便说一下，Hans给Anne画的像有两幅，一幅现存卢浮
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发帖数: 2792 | 10 据说是脸上痘疤没有画出，也难为小荷拜因了，这个能画那么清楚么？
Henry也是够作践人的，把Anne叫做“Flanders Mare”，也算是他ED的一个借口吧。
其实克伦威尔失宠应该还有深层次的原因，Henry骨子里还是天主教徒（虽然不算虔诚），他和教会的分歧主要在于他一定要确保自己对英格兰教会乃至整个england至高的权力，这个分歧是决定性的。而克伦威尔是个坚决的路德派，在反罗马教廷一事上，他和henry一致，但在基本教义方面差异很大，更要命的是，他还有意改变Henry，总想把不甚坚定的Henry往新教那边推。对于henry的第四婚姻，他力挺ANNE，很大程度上是因为Anne和Anne背后的家族都是新教教徒。这种小算盘其实是很难见容于权欲极强的Henry的，如果ANNE特别让Henry满意的话，至少还应该缓和一点，但Cromwell却找来一个“Flanders Mare”，这简直是犯了色欲权欲双全的Henry的双忌讳，于是逾越了人臣本分的Cromwell就很难幸免了。
至于安娜波琳的长相，也是众说纷纭，在她失宠前后的一些描述好像很不怎么样，画像也很难看出美丑来，不过那年头老得快倒是可能的。
Catherine的离婚案的确是影响英国历史乃至欧洲史的重要事件，divorce和相关衍生的各种事某种程度上决定了以后英伦和欧陆的相处模式，也算是历史上最重要的八卦之一吧。
【在 w****j 的大作中提到】
: 贴个Hans Holbein the Younger给Anne画的像，大家评评算不算美女。
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发帖数: 5581 | 11 Henry没惩罚他，说明他画的还是可以的。
【在 M******k 的大作中提到】
: 这个画家居然没事儿...毛延寿泪流满面...
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发帖数: 5581 | 12 呵呵，看到你这个回复，我才发现自己的一个小bug，已经改了，估计没多少人看出来
那个bug。偷笑。
Cromwell是个行政高手，没听说过他在宗教教条上有什么追求。他的前任Thomas More
倒是个思想家，并因坚持自己的理念而死。Cromwell是个行动派，他搞的宗教改革是要
和教廷在组织上一刀两断，而不是意识形态上有什么不同。另外，Cromwell是圣公宗的
，不是路德派。Cleves家属路德派，Cromwell要Henry娶Anne是个政治决定，Anne一到
英国也就改成圣公宗了。宗教改革这个其实Cromwell和Henry是一条战壕里的，Henry权
力欲望那么大，可以和教廷决裂肯定是他所喜欢的，只要代价不要太大。当然，宗教改
革的代价还是很大的，极大地消耗了Henry金库。这个可能是Henry对Cromwell最大的不
满，Anne of Cleves这事当然也是对Cromwell的重击，加上对头保守派的Duke of
Norfolk的操作，使得Henry觉得是不是Cromwell为自己捞了不少好处（这可能也是真的
，不过国王是不是往那个方向想就不同了），最后Cromwell的头就只好挂枪尖了。其实
Cromwell在理财上也是很谨慎的，解散修道院多出来的收入，他也是主张入国王的小金
库的。这个事情是他和Anne Boleyn决裂的事件，也最后导致了Anne被砍头（Anne主张
用这笔钱搞慈善和教育）。Cromwell是个老谋深算的政治家，其实他的这个主张不光是
讨好Henry，也是预计到了宗教改革的艰难，国王是需要钱来搞这件事情的。保守派
Duke of Norfolk是个天主教徒，反对Cromwell的改革，他抓住Anne of Cleves与Henry
的婚姻失败这个机会搞掉了政治敌人Cromwell，并把Catherine of Howard推上了王后
的位子，不过很快Catherine被砍头让Duke of Norfolk也栽了。Henry后来也说过后悔
杀掉Cromwell。这场斗争中的双方，没有谁是赢家，但最终英国还是走上了宗教改革的
路子，虽然期间还有反复。
Cromwell是个很重要的人物，但一贯没有受到应有的重视。后来Hilary Mantel写了本
历史小说叫狼厅（Wolf Hall）就是重点写Cromwell的，后来还得了Booker奖(嗯，原来
是本版现任版主发的包子啊）。
诚），他和教会的分歧主要在于他一定要确保自己对英格兰教会乃至整个england至高
的权力，这个分歧是决定性的。而克伦威尔是个坚决的路德派，在反罗马教廷一事上，
他和henry一致，但在基本教义方面差异很大，更要命的是，他还有意改变Henry，总想
把不甚坚定的Henry往新教那边推。对于henry的第四婚姻，他力挺ANNE，很大程度上是
因为Anne和Anne背后的家族都是新教教徒。这种小算盘其实是很难见容于权欲极强的
Henry的，如果ANNE特别让Henry满意的话，至少还应该: 缓和一点，但Cromwell却找来
一个“Flanders Mare”，这简直是犯了色欲权欲双全的Henry的双忌讳，于是逾越了人
臣本分的Cromwell就很难幸免了。
画像也很难看出美丑来，不过那年头老得快倒是可能的。
生的各种事某种程度上决定了以后英伦和欧陆的相处模式，也算是历史上最重要的八卦
之一吧。
【在 t******o 的大作中提到】
: 据说是脸上痘疤没有画出，也难为小荷拜因了，这个能画那么清楚么？
: Henry也是够作践人的，把Anne叫做“Flanders Mare”，也算是他ED的一个借口吧。
: 其实克伦威尔失宠应该还有深层次的原因，Henry骨子里还是天主教徒（虽然不算虔诚），他和教会的分歧主要在于他一定要确保自己对英格兰教会乃至整个england至高的权力，这个分歧是决定性的。而克伦威尔是个坚决的路德派，在反罗马教廷一事上，他和henry一致，但在基本教义方面差异很大，更要命的是，他还有意改变Henry，总想把不甚坚定的Henry往新教那边推。对于henry的第四婚姻，他力挺ANNE，很大程度上是因为Anne和Anne背后的家族都是新教教徒。这种小算盘其实是很难见容于权欲极强的Henry的，如果ANNE特别让Henry满意的话，至少还应该缓和一点，但Cromwell却找来一个“Flanders Mare”，这简直是犯了色欲权欲双全的Henry的双忌讳，于是逾越了人臣本分的Cromwell就很难幸免了。
: 至于安娜波琳的长相，也是众说纷纭，在她失宠前后的一些描述好像很不怎么样，画像也很难看出美丑来，不过那年头老得快倒是可能的。
: Catherine的离婚案的确是影响英国历史乃至欧洲史的重要事件，divorce和相关衍生的各种事某种程度上决定了以后英伦和欧陆的相处模式，也算是历史上最重要的八卦之一吧。
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发帖数: 2792 | 13 我前面说Cromwell是路德派有些草率，但要说他是安立甘宗也未必妥当，其时公祷书
都尚未出世，何言圣公宗？毕竟95条论纲发表不过20来年，正是风起云涌，新教各派逐
渐成形的时代，各派之间的界限不如后来那么明晰。而所谓改革派显然都受路德的影响
。cromwell是实干家不假，但这不妨碍他同样有坚定的信仰，比如他对于英文圣经的翻
译发行推广使用都投入了巨大的热情，这也是他得罪保守派的原因之一，这些都不是简
单用实用主义解释的。
Norfolk就说过没有英文圣经的时候多好呀之类的话，他所代表的老派贵族希望宗教
改革在国王取得最高总角权力之后立即停止，反对教义作出任何改动。
在新华版的英语国家史略中有这样一段：
henry拒绝在教义和宗教仪式改革的问题上顺应大陆上的路德派，因此cromwell所能
做到的只有谋求同德意志北部的路德派诸侯建立联盟，吧学识渊博的路德派教士请到英
格兰，还有为英格兰的一位公主或者亨利本人同德意志人撮合婚事。henry打算与
cleves联姻，因为后者某种程度上和他有着共同的宗教立场，既痛恨教廷，又限制路德
教派。
要是我没理解错的话，那么这段话应该暗示了Cromwell是很接近路德派，并希望路德
派思想能更多的影响国王，影响英格兰的。
老邱对Cromwell的评价也是蛮高的，认为他创建了英国现代政府机构，是国家机构的
建筑师，但没有得到足够的重视和纪念。
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【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵，看到你这个回复，我才发现自己的一个小bug，已经改了，估计没多少人看出来
: 那个bug。偷笑。
: Cromwell是个行政高手，没听说过他在宗教教条上有什么追求。他的前任Thomas More
: 倒是个思想家，并因坚持自己的理念而死。Cromwell是个行动派，他搞的宗教改革是要
: 和教廷在组织上一刀两断，而不是意识形态上有什么不同。另外，Cromwell是圣公宗的
: ，不是路德派。Cleves家属路德派，Cromwell要Henry娶Anne是个政治决定，Anne一到
: 英国也就改成圣公宗了。宗教改革这个其实Cromwell和Henry是一条战壕里的，Henry权
: 力欲望那么大，可以和教廷决裂肯定是他所喜欢的，只要代价不要太大。当然，宗教改
: 革的代价还是很大的，极大地消耗了Henry金库。这个可能是Henry对Cromwell最大的不
: 满，Anne of Cleves这事当然也是对Cromwell的重击，加上对头保守派的Duke of
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发帖数: 5581 | 14 我以为圣公宗的形成按1534年国会通过对一系列法律和宣布国王是"the only Supreme
Head in Earth of the Church of England"算起。教义上在新教各分支里和天主教是
最接近的。公祷书的作用我看是用来规范教会的活动和组织，教义的宣示还在其次。技
术上讲，Anne of Cleves嫁过来就已经算圣公宗了，Cromwell自然也该算是。当然，我
同意你说的“新教各派逐渐成形的时代，各派之间的界限不如后来那么明晰。而所谓改
革派显然都受路德的影响。”
不过话说回来，还是不能说Cromwell是个宗教狂热分子。当然，他不可能公然和Henry
作对，所以可能实质是路德派，但表面上不显露。这个只能是猜测，不可以下定论。你
举的翻译圣经这个例子也恰恰可以解释为Cromwell是个实际的人。事实上，翻译圣经是
新教用来打破教士对宗教教义解释的垄断性地位这样一个非常政治化的行为，也是为了
扩大自己的影响到一个很实际的决定。其实就是新教天主教分水岭标志的Sola fide也
不全然是出于宗教哲学的分歧，也有反对罗马卖赎罪券的意图。
和Cleves家结亲也一样不一定非要解释为Cromwell的信仰坚定。相反，也可以解释为一
个纯粹的政治行为。当时由于Henry与Catherine of Aragon离婚，英国和神圣罗马帝国
很不对付。而受路德派影响的Cleves家和Charles V也很不对付。本着敌人的敌人应该
可以成为亲家的原则，这个联姻并不一定需要宗教做纽带。况且，Cleves家族后来对
Anne of Cleves的态度也可以看出来，Cleves家对英国人的宗教改革很不感冒。
【在 t******o 的大作中提到】
: 我前面说Cromwell是路德派有些草率，但要说他是安立甘宗也未必妥当，其时公祷书
: 都尚未出世，何言圣公宗？毕竟95条论纲发表不过20来年，正是风起云涌，新教各派逐
: 渐成形的时代，各派之间的界限不如后来那么明晰。而所谓改革派显然都受路德的影响
: 。cromwell是实干家不假，但这不妨碍他同样有坚定的信仰，比如他对于英文圣经的翻
: 译发行推广使用都投入了巨大的热情，这也是他得罪保守派的原因之一，这些都不是简
: 单用实用主义解释的。
: Norfolk就说过没有英文圣经的时候多好呀之类的话，他所代表的老派贵族希望宗教
: 改革在国王取得最高总角权力之后立即停止，反对教义作出任何改动。
: 在新华版的英语国家史略中有这样一段：
: henry拒绝在教义和宗教仪式改革的问题上顺应大陆上的路德派，因此cromwell所能
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t******o
发帖数: 2792 | 15 对Cromwell我们分歧不大，我只是说老邱的书中貌似暗示Cromwell有倾向路德宗,他是不像狂热分子,翻译圣经的确在政治上有很实际的好处,但那个时代,对圣经翻译这样的态度应该能说明他和保守派如Norfolk在信仰上的区别是明显的。
至尊法案是圣公宗形成的前提是没有疑问的，但就像前面所说，Norfolk代表的天主教集团也认同国王应是英格兰教会的首脑，但反对其他的变革。再好比henry是至尊法案的支持者和直接受益者，但一直被认为是天主教徒。所以我个人认为，单凭only supreme head就说圣公宗基本形成是有所欠缺的。
圣公宗的确是新教各派中和天主教最接近的，但教义和宗教仪式也有明显的区分。关于公祷书，西方教会史上说：“国会废除了亨利的六条主张，1548年编了“公祷书”代替弥撒经书，1552年克兰麦又加上了“42条”主张，联合奠定了英国圣公会的思想。主要有以下几点A、神父称牧师，MINISTER。B、用普通桌子代替祭台。C、否认“质变形不变”圣体圣事是纪念性的，可仍承认基督神性临在。D、因信成义。E、圣经唯一。F、承认两件圣事：圣洗与圣餐。 公祷书而取消了好多教会礼仪，如为亡者祈祷，用普通的面包代替面饼，废除了驱魔礼等。 ”
英语国家史略对此的描述是：“The Book of Common Prayer， in shining prose，were drawn up by Cranmer and accepted by Parliament in 1549. Then followed the 42 articles of Religion， and a second Prayer Book，until，on paper at least， England became a protestant state."
因此我觉得Acts of Supremacy和42条公祷书同为圣公宗确立的主要条件，其后伊丽莎白一世再次重申新教地位时强调的也是这两点。
Supreme
Henry
【在 w****j 的大作中提到】
: 我以为圣公宗的形成按1534年国会通过对一系列法律和宣布国王是"the only Supreme
: Head in Earth of the Church of England"算起。教义上在新教各分支里和天主教是
: 最接近的。公祷书的作用我看是用来规范教会的活动和组织，教义的宣示还在其次。技
: 术上讲，Anne of Cleves嫁过来就已经算圣公宗了，Cromwell自然也该算是。当然，我
: 同意你说的“新教各派逐渐成形的时代，各派之间的界限不如后来那么明晰。而所谓改
: 革派显然都受路德的影响。”
: 不过话说回来，还是不能说Cromwell是个宗教狂热分子。当然，他不可能公然和Henry
: 作对，所以可能实质是路德派，但表面上不显露。这个只能是猜测，不可以下定论。你
: 举的翻译圣经这个例子也恰恰可以解释为Cromwell是个实际的人。事实上，翻译圣经是
: 新教用来打破教士对宗教教义解释的垄断性地位这样一个非常政治化的行为，也是为了
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