g****t
发帖数: 31659 | 1 长城,属于在技术很低的情况下,能完成高难任务的典范.
这里面有超越寻常的工程能力.包括工程设计,管理执行能力等等.
没做过工程的人可能会想当然的认为,造一小段墙容易,所以造长城容易----
因为没有技术含量.
这话听起来有理,但实际上压根不是这么回事.
大工程远远不是小工程的累加那么简单.工程规模一旦扩大,你碰到的困难和麻烦
事儿会指数上升.需要协调的东西,需要tradeoff的地方会越来越多.
所以,从Engineering角度来看,即使最早的较短的秦长城,考虑到当时的技术条件,
长城是非常值得思考和敬仰的.说是奇迹一点也不夸张.
至少,工作过若干年之后,我对长城的工程水平之敬仰与欣赏崇拜与日俱增.
[尽管我还没有机会参与过和长城的level可比的工程项目.]
我个人认为:秦长城的工程总管,放在今天至少也是Steve Jobs level的神人.
在当年,长城至少是阿波罗计划那样别人可望不可即的项目.
[btw:从前面的文章看来,葛剑雄之类的历史学家,完全不懂Engineering怎么回事儿啊!
我没找过梁思成这样的建筑专家的书.但我可以断言,业内专家,对长城的敬仰必然很深.] | D***e
发帖数: 28 | 2 纯文科生或者纯理科生大都喜欢把事情想成线性叠加的。或者说，从来
不知道执行力是什么。
高.
深.]
【在 g****t 的大作中提到】
: 长城,属于在技术很低的情况下,能完成高难任务的典范.
: 这里面有超越寻常的工程能力.包括工程设计,管理执行能力等等.
: 没做过工程的人可能会想当然的认为,造一小段墙容易,所以造长城容易----
: 因为没有技术含量.
: 这话听起来有理,但实际上压根不是这么回事.
: 大工程远远不是小工程的累加那么简单.工程规模一旦扩大,你碰到的困难和麻烦
: 事儿会指数上升.需要协调的东西,需要tradeoff的地方会越来越多.
: 所以,从Engineering角度来看,即使最早的较短的秦长城,考虑到当时的技术条件,
: 长城是非常值得思考和敬仰的.说是奇迹一点也不夸张.
: 至少,工作过若干年之后,我对长城的工程水平之敬仰与欣赏崇拜与日俱增.
| m******6
发帖数: 6262 | 3 那是用人命填的, 没任何技术含量.
【在 g****t 的大作中提到】
: 长城,属于在技术很低的情况下,能完成高难任务的典范.
: 这里面有超越寻常的工程能力.包括工程设计,管理执行能力等等.
: 没做过工程的人可能会想当然的认为,造一小段墙容易,所以造长城容易----
: 因为没有技术含量.
: 这话听起来有理,但实际上压根不是这么回事.
: 大工程远远不是小工程的累加那么简单.工程规模一旦扩大,你碰到的困难和麻烦
: 事儿会指数上升.需要协调的东西,需要tradeoff的地方会越来越多.
: 所以,从Engineering角度来看,即使最早的较短的秦长城,考虑到当时的技术条件,
: 长城是非常值得思考和敬仰的.说是奇迹一点也不夸张.
: 至少,工作过若干年之后,我对长城的工程水平之敬仰与欣赏崇拜与日俱增.
| m******6
发帖数: 6262 | 4 那是用人命填的, 没任何技术含量.
【在 g****t 的大作中提到】
: 长城,属于在技术很低的情况下,能完成高难任务的典范.
: 这里面有超越寻常的工程能力.包括工程设计,管理执行能力等等.
: 没做过工程的人可能会想当然的认为,造一小段墙容易,所以造长城容易----
: 因为没有技术含量.
: 这话听起来有理,但实际上压根不是这么回事.
: 大工程远远不是小工程的累加那么简单.工程规模一旦扩大,你碰到的困难和麻烦
: 事儿会指数上升.需要协调的东西,需要tradeoff的地方会越来越多.
: 所以,从Engineering角度来看,即使最早的较短的秦长城,考虑到当时的技术条件,
: 长城是非常值得思考和敬仰的.说是奇迹一点也不夸张.
: 至少,工作过若干年之后,我对长城的工程水平之敬仰与欣赏崇拜与日俱增.
| e*r
发帖数: 1121 | 5 不是学工程的无法评判。
但是我认为经过元明清，中国管理和工程能力绝对下降。
【在 g****t 的大作中提到】
: 长城,属于在技术很低的情况下,能完成高难任务的典范.
: 这里面有超越寻常的工程能力.包括工程设计,管理执行能力等等.
: 没做过工程的人可能会想当然的认为,造一小段墙容易,所以造长城容易----
: 因为没有技术含量.
: 这话听起来有理,但实际上压根不是这么回事.
: 大工程远远不是小工程的累加那么简单.工程规模一旦扩大,你碰到的困难和麻烦
: 事儿会指数上升.需要协调的东西,需要tradeoff的地方会越来越多.
: 所以,从Engineering角度来看,即使最早的较短的秦长城,考虑到当时的技术条件,
: 长城是非常值得思考和敬仰的.说是奇迹一点也不夸张.
: 至少,工作过若干年之后,我对长城的工程水平之敬仰与欣赏崇拜与日俱增.
| c*********s
发帖数: 85 | 6 I see project management there but guvest didn't offer anything supporting
engineering skills | h*********x
发帖数: 6 | 7 长城，从石料土料的运输，到工程用水的运输，从选址勘察到设计，从建筑误差和质量
的保证，到人员的管理，从纯体力的工人，到各种石匠木匠等技术工人，在古代中国，
是工程能力的巨大体现。 | h***i
发帖数: 3844 | 8 最惨就是很多地方，人蠢到人命填都填不出来。只有被灭族。
【在 m******6 的大作中提到】
: 那是用人命填的, 没任何技术含量.
|
| g****t
发帖数: 31659 | 9 什么叫engineering skills?
IMO:一种是高精尖,一种是单元看简单,规模大了就难.
前者例如造单张宣纸,后者例如大规模造纸.
【在 c*********s 的大作中提到】
: I see project management there but guvest didn't offer anything supporting
: engineering skills
| w*****p
发帖数: 432 | 10 古代人能造长城，现代人比古代多一百倍，造了个小三峡这种小小工程就到处宣传。三
峡小的可怜，给我一百个人，十亿我也能造 | | | M*P
发帖数: 6456 | 11 你真以为万里长城不是面子工程么？
【在 g****t 的大作中提到】
: 长城,属于在技术很低的情况下,能完成高难任务的典范.
: 这里面有超越寻常的工程能力.包括工程设计,管理执行能力等等.
: 没做过工程的人可能会想当然的认为,造一小段墙容易,所以造长城容易----
: 因为没有技术含量.
: 这话听起来有理,但实际上压根不是这么回事.
: 大工程远远不是小工程的累加那么简单.工程规模一旦扩大,你碰到的困难和麻烦
: 事儿会指数上升.需要协调的东西,需要tradeoff的地方会越来越多.
: 所以,从Engineering角度来看,即使最早的较短的秦长城,考虑到当时的技术条件,
: 长城是非常值得思考和敬仰的.说是奇迹一点也不夸张.
: 至少,工作过若干年之后,我对长城的工程水平之敬仰与欣赏崇拜与日俱增.
| g****t
发帖数: 31659 | 12 是国防工程.不是面子工程.
您老多看看历史书吧.
【在 M*P 的大作中提到】
: 你真以为万里长城不是面子工程么？
| l*****u
发帖数: 12114 | 13 给你10个亿100个人你丫早就给分尸遍野了。奴役愚民你以为是那么简单的？这中间不
知道有多少争斗才让工程进行的。
【在 w*****p 的大作中提到】
: 古代人能造长城，现代人比古代多一百倍，造了个小三峡这种小小工程就到处宣传。三
: 峡小的可怜，给我一百个人，十亿我也能造
| w*****p
发帖数: 432 | 14 现代人都是奴役好了的，为了点奖金互相斗的奴才，我不用愚民，已经很愚了，最愚的
地方就是他们自己还觉得自己聪明，现代人直接拿来用就行了
我说的是造三峡，不是长城这么大的工程。
【在 l*****u 的大作中提到】
: 给你10个亿100个人你丫早就给分尸遍野了。奴役愚民你以为是那么简单的？这中间不
: 知道有多少争斗才让工程进行的。
| y***1
发帖数: 236 | 15 你是啥代人？
【在 w*****p 的大作中提到】
: 现代人都是奴役好了的，为了点奖金互相斗的奴才，我不用愚民，已经很愚了，最愚的
: 地方就是他们自己还觉得自己聪明，现代人直接拿来用就行了
: 我说的是造三峡，不是长城这么大的工程。
| l**n
发帖数: 1861 | 16 你想想，如何一劳永逸的阻挡游牧部落的骚扰进攻？
把国家用城墙围起来，其实东南西都不用担心，只要北方挡住。
游牧部落还能随便进来出去么？
你觉得我们沿海雷达军舰都是面子工程么？
【在 M*P 的大作中提到】
: 你真以为万里长城不是面子工程么？
| l**n
发帖数: 1861 | 17 给你100人，不准依靠地方政府，地方警察，你连拆迁都不一定搞得定。
【在 w*****p 的大作中提到】
: 古代人能造长城，现代人比古代多一百倍，造了个小三峡这种小小工程就到处宣传。三
: 峡小的可怜，给我一百个人，十亿我也能造
| l**k
发帖数: 45267 | 18 赞13
【在 w*****p 的大作中提到】
: 古代人能造长城，现代人比古代多一百倍，造了个小三峡这种小小工程就到处宣传。三
: 峡小的可怜，给我一百个人，十亿我也能造
| l********o
发帖数: 4272 | 19 so what are you?
【在 D***e 的大作中提到】
: 纯文科生或者纯理科生大都喜欢把事情想成线性叠加的。或者说，从来
: 不知道执行力是什么。
:
: 高.
: 深.]
| r**z
发帖数: 1793 | 20 re
尤其在明代，这种都城在北平的时候，跟胡人就差了100里，快马一天能跑两个来回。
就靠燕山和长城了。
【在 l**n 的大作中提到】
: 你想想，如何一劳永逸的阻挡游牧部落的骚扰进攻？
: 把国家用城墙围起来，其实东南西都不用担心，只要北方挡住。
: 游牧部落还能随便进来出去么？
: 你觉得我们沿海雷达军舰都是面子工程么？
| | | a****g
发帖数: 8131 | 21 how can you get information about '从建筑误差和质量的保证', by imagination?
Basically you have never seen any Qin wall.
【在 h*********x 的大作中提到】
: 长城，从石料土料的运输，到工程用水的运输，从选址勘察到设计，从建筑误差和质量
: 的保证，到人员的管理，从纯体力的工人，到各种石匠木匠等技术工人，在古代中国，
: 是工程能力的巨大体现。
| E*******1
发帖数: 3464 | 22 你造吧，党和人民感谢你
【在 w*****p 的大作中提到】
: 古代人能造长城，现代人比古代多一百倍，造了个小三峡这种小小工程就到处宣传。三
: 峡小的可怜，给我一百个人，十亿我也能造
| t**********0
发帖数: 1700 | 23 古埃及人倒是也能填出来，结果还是被人灭族了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 最惨就是很多地方，人蠢到人命填都填不出来。只有被灭族。
| c*********s
发帖数: 85 | 24 You said it's low tech and emphasized the difficulty of scaling a small
project to a large project (需要协调...需要tradeoff). You even talked about
how amazing the 工程总管 must have been. Now you tell me what you mean.
项目管理
http://baike.baidu.com/view/65955.htm
工程
http://baike.baidu.com/view/48840.htm
【在 g****t 的大作中提到】
: 什么叫engineering skills?
: IMO:一种是高精尖,一种是单元看简单,规模大了就难.
: 前者例如造单张宣纸,后者例如大规模造纸.
| a**z
发帖数: 1426 | 25 现在的这些明长城好意思叫古代吗？人金字塔那才真正古代 | s********7
发帖数: 4681 | 26
【在 m******6 的大作中提到】
: 那是用人命填的, 没任何技术含量.
| O*******d
发帖数: 20343 | 27 据说修长城的土石砖料是用山羊队运的。山羊是家畜中最能爬山的动物。
【在 h*********x 的大作中提到】
: 长城，从石料土料的运输，到工程用水的运输，从选址勘察到设计，从建筑误差和质量
: 的保证，到人员的管理，从纯体力的工人，到各种石匠木匠等技术工人，在古代中国，
: 是工程能力的巨大体现。
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