f********a
发帖数: 1109 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
标 题: 看起来中华文明真的是起源于苏美尔文明
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 17:54:46 2011, 美东)
最有说服力的大概是下面这本书了， 作者是 Charles James, （1851?-1924）
http://www.archive.org/details/chinesesumerian00balluoft
http://www.archive.org/download/chinesesumerian00balluoft/chine
书里对苏美尔语和汉语的音和义做了大量的比较，列举非常多相同相近的发音。
这种论证法是个归纳逻辑，例子越多越有信服力。 结构上虽然可以有反例，但是正例
越多，就越能证明两个文明的关系绝不是个巧合。
换言之，汉语跟苏美尔语的相似性，首先早已超过随机，其次远远大于跟其它非汉语衍
生的古代语言的相似程度。
当然反驳者可以说古汉语根现代汉语发音不同等等。但是这个仍然跳不出归纳逻辑的证
同力量，并且这个作者已经把此因素考虑在内。
其他的证据还有： 苏美尔人是黄种人，古代传说的相同，60进制（甲子）及其它的计
量单位，建筑材料和生活习惯的相同等等。不一列举。
http://xingji2012.com/post/SuMeiErRenShenHua.html
http://www.creationism.org/csshs/v07n4p24.htm
也有一种不大的可能性是，苏美尔起源于中华文明，但是时间上看好像是苏美尔在先。 |
h*i
发帖数: 3446 | 2 At then end of the book, there is a list comparing Sumerian linear scripts
and Chinese characters. The similarity is simply overwhelming.
Although the book is 100 years old, I think it is not popularized because
neither Chinese nor the West wanted this to be widely known.
Chinese always want to believe that Chinese culture are entirely
independently developed, and Chinese is unique.
For the West, like the book we have just discussed, always want to claim
that they directly inherited the "Western" civilizations starting from
Sumerian, goes to Babylon, Egypt, Greek, Roman, etc etc and to themselves.
I think my hypothesis seems to be closer to truth. That is, both the Chinese
and the West are the descendents of the original farming civilization of
IJK people that live less than 40000 years ago. Sumerian was probably a
descendent IJK people, from which modern Chinese was originated.
【在 f********a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
: 标 题: 看起来中华文明真的是起源于苏美尔文明
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 17:54:46 2011, 美东)
: 最有说服力的大概是下面这本书了， 作者是 Charles James, （1851?-1924）
: http://www.archive.org/details/chinesesumerian00balluoft
: http://www.archive.org/download/chinesesumerian00balluoft/chine
: 书里对苏美尔语和汉语的音和义做了大量的比较，列举非常多相同相近的发音。
: 这种论证法是个归纳逻辑，例子越多越有信服力。 结构上虽然可以有反例，但是正例
: 越多，就越能证明两个文明的关系绝不是个巧合。
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s*******e
发帖数: 272 | 3 这玩意儿不大可能是真的。
苏美尔语是一种孤立语言，它不与任何其它已知语言相近。将苏美尔语与其它，尤其是
乌拉尔-阿尔泰语系的语言联到一起的企图都没有成功。根据John D. Bengtson的观点
，苏美尔语可能属于德内-高加索语系，目前已知苏美尔语是一种黏着语。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%BE%8E%E5%B0%94
而汉语是典型的分析语。
苏美尔语倒是有点像阿尔泰乌拉尔语系的日语和韩语，同属黏着语。
中文能跟楔形文字联系起来？
我看还是早点睡吧。 |
S****e
发帖数: 10596 | 4 看那个对照表
确实挺身
【在 f********a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 看起来中华文明真的是起源于苏美尔文明
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 17:54:46 2011, 美东)
: 最有说服力的大概是下面这本书了， 作者是 Charles James, （1851?-1924）
: http://www.archive.org/details/chinesesumerian00balluoft
: http://www.archive.org/download/chinesesumerian00balluoft/chine
: 书里对苏美尔语和汉语的音和义做了大量的比较，列举非常多相同相近的发音。
: 这种论证法是个归纳逻辑，例子越多越有信服力。 结构上虽然可以有反例，但是正例
: 越多，就越能证明两个文明的关系绝不是个巧合。
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b****r
发帖数: 17995 | 5 倒数第二个链接从头看到尾，没有发现作者对苏美尔里这些符号有何解释。 似乎就是
随便找了个苏美尔符号然后说形状和天干地古字形状相似。这能说明啥问题啊？
【在 S****e 的大作中提到】
: 看那个对照表
: 确实挺身
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w***u
发帖数: 17713 | 6 上古汉语不一定是孤立语，从诗经时代到现在，汉语变得太大了，它很可能是屈折语，
分析成分可能是东夷给的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这玩意儿不大可能是真的。
: 苏美尔语是一种孤立语言，它不与任何其它已知语言相近。将苏美尔语与其它，尤其是
: 乌拉尔-阿尔泰语系的语言联到一起的企图都没有成功。根据John D. Bengtson的观点
: ，苏美尔语可能属于德内-高加索语系，目前已知苏美尔语是一种黏着语。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%BE%8E%E5%B0%94
: 而汉语是典型的分析语。
: 苏美尔语倒是有点像阿尔泰乌拉尔语系的日语和韩语，同属黏着语。
: 中文能跟楔形文字联系起来？
: 我看还是早点睡吧。
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l*****u
发帖数: 12114 | 7 东夷和宇宙国有关系么？
其是
观点
【在 w***u 的大作中提到】
: 上古汉语不一定是孤立语，从诗经时代到现在，汉语变得太大了，它很可能是屈折语，
: 分析成分可能是东夷给的。
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h*i
发帖数: 3446 | 8 the book is free and online, don't take much to download.
【在 b****r 的大作中提到】
: 倒数第二个链接从头看到尾，没有发现作者对苏美尔里这些符号有何解释。 似乎就是
: 随便找了个苏美尔符号然后说形状和天干地古字形状相似。这能说明啥问题啊？
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n******7
发帖数: 12463 | 9 请问IJK people是什么？
Chinese
【在 h*i 的大作中提到】
: At then end of the book, there is a list comparing Sumerian linear scripts
: and Chinese characters. The similarity is simply overwhelming.
: Although the book is 100 years old, I think it is not popularized because
: neither Chinese nor the West wanted this to be widely known.
: Chinese always want to believe that Chinese culture are entirely
: independently developed, and Chinese is unique.
: For the West, like the book we have just discussed, always want to claim
: that they directly inherited the "Western" civilizations starting from
: Sumerian, goes to Babylon, Egypt, Greek, Roman, etc etc and to themselves.
: I think my hypothesis seems to be closer to truth. That is, both the Chinese
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h*i
发帖数: 3446 | 10 Y-chromosome DNA haplogroup IJK
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJK_(Y-DNA)
【在 n******7 的大作中提到】
: 请问IJK people是什么？
:
: Chinese
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o****d
发帖数: 5454 | 11 楔形文字不是苏美尔人的，是后来的侵略者巴比伦的文字
苏美尔人的象形文字确实和甲骨文很像
【在 s*******e 的大作中提到】
: 这玩意儿不大可能是真的。
: 苏美尔语是一种孤立语言，它不与任何其它已知语言相近。将苏美尔语与其它，尤其是
: 乌拉尔-阿尔泰语系的语言联到一起的企图都没有成功。根据John D. Bengtson的观点
: ，苏美尔语可能属于德内-高加索语系，目前已知苏美尔语是一种黏着语。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%8F%E7%BE%8E%E5%B0%94
: 而汉语是典型的分析语。
: 苏美尔语倒是有点像阿尔泰乌拉尔语系的日语和韩语，同属黏着语。
: 中文能跟楔形文字联系起来？
: 我看还是早点睡吧。
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t********h
发帖数: 456 | 12 象形文字是象形的，描述同一个东西的象形文字很接近才是理所当然
描述太阳的文字难道看起来会象月亮？
去看看东巴文吧，你会发现大家都很像，原因就是都是象形文字
【在 o****d 的大作中提到】
: 楔形文字不是苏美尔人的，是后来的侵略者巴比伦的文字
: 苏美尔人的象形文字确实和甲骨文很像
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s*******e
发帖数: 272 | 13
有道理。
有人从文字方面论证“殷人东渡”，估计和你讲的一样。
“大陆学者认为，这些与甲骨文类似的奥尔梅克符号，不仅有农业方面的，如禾、田、木
、天、日、雨、水、树苗等文字，还有祭祀、巫术方面的文字，与中国古代的天干地支
、数字和卦画等符号非常类似。”
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/1104117.html
【在 t********h 的大作中提到】
: 象形文字是象形的，描述同一个东西的象形文字很接近才是理所当然
: 描述太阳的文字难道看起来会象月亮？
: 去看看东巴文吧，你会发现大家都很像，原因就是都是象形文字
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g****t
发帖数: 31659 | 14 如果能用甲骨文读法读出来一篇北美古文,那就铁证如山了.
有道理。
有人从文字方面论证“殷人东渡”，估计和你讲的一样。
“大陆学者认为，这些与甲骨文类似的奥尔梅克符号，不仅有农业方面的，如禾、田、木
、天、日、雨、水、树苗等文字，还有祭祀、巫术方面的文字，与中国古代的天干地支
、数字和卦画等符号非常类似。”
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/1104117.html
【在 s*******e 的大作中提到】
:
: 有道理。
: 有人从文字方面论证“殷人东渡”，估计和你讲的一样。
: “大陆学者认为，这些与甲骨文类似的奥尔梅克符号，不仅有农业方面的，如禾、田、木
: 、天、日、雨、水、树苗等文字，还有祭祀、巫术方面的文字，与中国古代的天干地支
: 、数字和卦画等符号非常类似。”
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/1104117.html
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s*******e
发帖数: 272 | 15
问题就是拿不出过硬的证据。都是一些似是而非的东西。
某些文章所奉行的原则是所谓“暴露诱惑，隐藏本质”，跟穿三点式的美人挂历一个道
理。
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果能用甲骨文读法读出来一篇北美古文,那就铁证如山了.
:
: 有道理。
: 有人从文字方面论证“殷人东渡”，估计和你讲的一样。
: “大陆学者认为，这些与甲骨文类似的奥尔梅克符号，不仅有农业方面的，如禾、田、木
: 、天、日、雨、水、树苗等文字，还有祭祀、巫术方面的文字，与中国古代的天干地支
: 、数字和卦画等符号非常类似。”
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/1104117.html
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s*******e
发帖数: 272 | 16
嗯，当年的中国语言学家为了避免被西方人看扁，非要硬说汉语当年也是屈折语。
现在好像反过来了，语言都是从屈折语向孤立语转化的。
至于这个“是否”问题，不是太好描述问题的复杂性。应该用一个连续量，而不是一个
布尔量来描述。
【在 w***u 的大作中提到】
: 上古汉语不一定是孤立语，从诗经时代到现在，汉语变得太大了，它很可能是屈折语，
: 分析成分可能是东夷给的。
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o****d
发帖数: 5454 | 17 我只是指出楔形文字不是苏美尔人的.
至于象型文字大家都差不多，你可以去比较埃及文字，甚至南美象型文字，看看差别
【在 t********h 的大作中提到】
: 象形文字是象形的，描述同一个东西的象形文字很接近才是理所当然
: 描述太阳的文字难道看起来会象月亮？
: 去看看东巴文吧，你会发现大家都很像，原因就是都是象形文字
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s*******e
发帖数: 272 | 18
小抬一把杠：如果比较基于拓扑性质的相似性，那应该是非常的高。相似性应该基于某
种度量，改改定义嘛，肯定能把相似性算出来。
【在 o****d 的大作中提到】
: 我只是指出楔形文字不是苏美尔人的.
: 至于象型文字大家都差不多，你可以去比较埃及文字，甚至南美象型文字，看看差别
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d******a
发帖数: 32122 | 19 基本属于假说
中国人很可能是路过了苏美尔，有过交流，不已经是起源苏美尔
比如越南人的词汇里也有大量中文发音，但越南人并不起源于中国
【在 f********a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: IamAlpha (Lleva Esperanza, Manda Mensaje), 信区: Military
: 标 题: 看起来中华文明真的是起源于苏美尔文明
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 17:54:46 2011, 美东)
: 最有说服力的大概是下面这本书了， 作者是 Charles James, （1851?-1924）
: http://www.archive.org/details/chinesesumerian00balluoft
: http://www.archive.org/download/chinesesumerian00balluoft/chine
: 书里对苏美尔语和汉语的音和义做了大量的比较，列举非常多相同相近的发音。
: 这种论证法是个归纳逻辑，例子越多越有信服力。 结构上虽然可以有反例，但是正例
: 越多，就越能证明两个文明的关系绝不是个巧合。
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i***z
发帖数: 7508 | 20 炎黄是苏美尔遗民, 来到东亚, 发展了东亚文明.
【在 d******a 的大作中提到】
: 基本属于假说
: 中国人很可能是路过了苏美尔，有过交流，不已经是起源苏美尔
: 比如越南人的词汇里也有大量中文发音，但越南人并不起源于中国
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d******a
发帖数: 32122 | 21 公元前5千年以前，汉族祖先就在中原活动了，比如裴李岗以及后来的龙山文化
你那个属于自我矮化
【在 i***z 的大作中提到】
: 炎黄是苏美尔遗民, 来到东亚, 发展了东亚文明.
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i***z
发帖数: 7508 | 22 去， 为什么不是苗族， 羌人祖先那？
苏美尔是6000年前，到4000年前， 正好是东亚文化开端的时代。
【在 d******a 的大作中提到】
: 公元前5千年以前，汉族祖先就在中原活动了，比如裴李岗以及后来的龙山文化
: 你那个属于自我矮化
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s*******e
发帖数: 272 | 23
中国人到东亚来的时间应该大大早于苏美尔文明的诞生。这种交流也不大可能。
苏美尔人的一部分迁徙到中国？反正在历史上中国海纳百川，算移民国家，哈哈。
【在 d******a 的大作中提到】
: 基本属于假说
: 中国人很可能是路过了苏美尔，有过交流，不已经是起源苏美尔
: 比如越南人的词汇里也有大量中文发音，但越南人并不起源于中国
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t***e
发帖数: 3601 | 24 En, just like yangze river. 苏美尔文明 may contribute to our culture.
【在 s*******e 的大作中提到】
:
: 中国人到东亚来的时间应该大大早于苏美尔文明的诞生。这种交流也不大可能。
: 苏美尔人的一部分迁徙到中国？反正在历史上中国海纳百川，算移民国家，哈哈。
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h*i
发帖数: 3446 | 25 不太可能吧。
炎黄的O3在东亚一万年前左右出现，没有去过西亚。
黄帝支的文字是从西亚传来的倒是很可能。黄帝支一开始是在西北地区和羌人混在一起
的游牧部落。游牧人的活动范围大，从西亚到中国西北地区是连成一片的，特别是宗教
的东东，很可能是一致的（比如现在就都是穆斯林）。而文字，最早是用来祭祀的。最
早的汉字，研究表明为古彝文（黄帝和彝族都出于西羌），其实也是个证据。
【在 i***z 的大作中提到】
: 炎黄是苏美尔遗民, 来到东亚, 发展了东亚文明.
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h*i
发帖数: 3446 | 26 中国土地上最早的现代人应该是Ｃ（蒙古人通古斯人）和Ｄ（西藏人日本人），这些人
是新石器时期以前来的，还不会种地。然后这些Ｃ，Ｄ人被种地的Ｏ赶到了边远地区。
Ｏ里面又有Ｏ１， Ｏ２，Ｏ３，先后出现，最后Ｏ３占领中国大部，导致汉族男人多
于一半人是Ｏ３。少数民族很多也是Ｏ３主导的，有的Ｏ３比例比汉人还高。
和其他国家比起来的话，其实中国人的成分算不上海纳百川。
【在 s*******e 的大作中提到】
:
: 中国人到东亚来的时间应该大大早于苏美尔文明的诞生。这种交流也不大可能。
: 苏美尔人的一部分迁徙到中国？反正在历史上中国海纳百川，算移民国家，哈哈。
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s*******e
发帖数: 272 | 27
这个“海纳百川”的结论好像是不太好下。
要是把从史前到当代全算上呢？据说连犹太人，吉普赛人都被中国人同化了。
中国人是搞文化认同的，比搞种族血统肤色认同的欧洲强多了吧。
【在 h*i 的大作中提到】
: 中国土地上最早的现代人应该是Ｃ（蒙古人通古斯人）和Ｄ（西藏人日本人），这些人
: 是新石器时期以前来的，还不会种地。然后这些Ｃ，Ｄ人被种地的Ｏ赶到了边远地区。
: Ｏ里面又有Ｏ１， Ｏ２，Ｏ３，先后出现，最后Ｏ３占领中国大部，导致汉族男人多
: 于一半人是Ｏ３。少数民族很多也是Ｏ３主导的，有的Ｏ３比例比汉人还高。
: 和其他国家比起来的话，其实中国人的成分算不上海纳百川。
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h*i
发帖数: 3446 | 28 这个，不太好说。
冉闽杀胡就是完全根据长相。
文化认同其实也好不了多少。回乱杀汉就完全根据文化认同。
【在 s*******e 的大作中提到】
:
: 这个“海纳百川”的结论好像是不太好下。
: 要是把从史前到当代全算上呢？据说连犹太人，吉普赛人都被中国人同化了。
: 中国人是搞文化认同的，比搞种族血统肤色认同的欧洲强多了吧。
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h*i
发帖数: 3446 | 29 汉族肯定算不上海纳百川，非主体的基因（Ｏ以外的），大都是早于Ｏ到中国地区的：Ｃ，Ｄ，Ｋ，Ｎ。唯一例外可能是Ｑ１，不知道是先到还是后到的。
汉族O3和欧洲白人R1b排外的程度可能没多大区别，呵呵。
犹太人Ｊ，吉普赛人Ｈ， 这些在汉族中的比例可以忽略不记。
【在 s*******e 的大作中提到】
:
: 这个“海纳百川”的结论好像是不太好下。
: 要是把从史前到当代全算上呢？据说连犹太人，吉普赛人都被中国人同化了。
: 中国人是搞文化认同的，比搞种族血统肤色认同的欧洲强多了吧。
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s*******e
发帖数: 272 | 30
：Ｃ，Ｄ，Ｋ，Ｎ。唯一例外是Ｑ１。
完了， 气沮 。。。
以后在没找到新证据之前，只好不提这茬了，嘿嘿。
【在 h*i 的大作中提到】
: 汉族肯定算不上海纳百川，非主体的基因（Ｏ以外的），大都是早于Ｏ到中国地区的：Ｃ，Ｄ，Ｋ，Ｎ。唯一例外可能是Ｑ１，不知道是先到还是后到的。
: 汉族O3和欧洲白人R1b排外的程度可能没多大区别，呵呵。
: 犹太人Ｊ，吉普赛人Ｈ， 这些在汉族中的比例可以忽略不记。
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