w**********o
发帖数: 2099 | |
d*****0
发帖数: 68029 | |
k**o
发帖数: 15334 | 3 建文削藩搞得太狠了，自己位置还没坐稳，就把几个藩王又杀又废的，
反正藩王下场都很惨，基本上不给活路。无论谁这么搞，估计朱棣最
后都得反，除了朱元璋之外。朱棣当时如果不反，自己马上就要就被
拿下了。所以索性搏一搏，其实朱棣造反成功确实是小概率事件，
朱棣能力和运气太强，建文那帮人太弱。 |
d******a
发帖数: 32122 | 4 主要是手下那几个书生太弱智，太变态（连自己十族都不要的居然也有）
【在 k**o 的大作中提到】
: 建文削藩搞得太狠了，自己位置还没坐稳，就把几个藩王又杀又废的，
: 反正藩王下场都很惨，基本上不给活路。无论谁这么搞，估计朱棣最
: 后都得反，除了朱元璋之外。朱棣当时如果不反，自己马上就要就被
: 拿下了。所以索性搏一搏，其实朱棣造反成功确实是小概率事件，
: 朱棣能力和运气太强，建文那帮人太弱。
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x****o
发帖数: 29677 | |
x****o
发帖数: 29677 | |
m********c
发帖数: 13337 | 7 理由是人找的，主要就是给起兵造反自己当皇帝找个借口好占领道义的制高点。
清君侧、除谗臣、兵谏、护驾......
【在 x****o 的大作中提到】
: 朱标不死，朱棣造反的依据是什么呢？
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Y**r
发帖数: 687 | 8 找借口也没用，朱标跟着朱元璋那么多年，
早就开始朱元璋处理政务，
树大根深，他要是当了皇帝那就是铁板钉钉，
朱棣只好老老实实的缩着了。
不过朱标要是上台，
估计不会那么急着削藩，
他有控制住各路藩王的自信，不怕那些人有异心。
就像老朱要在，他会怕谁造反？
【在 m********c 的大作中提到】
: 理由是人找的，主要就是给起兵造反自己当皇帝找个借口好占领道义的制高点。
: 清君侧、除谗臣、兵谏、护驾......
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j****c
发帖数: 19908 | 9 朱标在，其他藩王都是他弟弟，大哥的威严在，用不着急着削藩
【在 Y**r 的大作中提到】
: 找借口也没用，朱标跟着朱元璋那么多年，
: 早就开始朱元璋处理政务，
: 树大根深，他要是当了皇帝那就是铁板钉钉，
: 朱棣只好老老实实的缩着了。
: 不过朱标要是上台，
: 估计不会那么急着削藩，
: 他有控制住各路藩王的自信，不怕那些人有异心。
: 就像老朱要在，他会怕谁造反？
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w**********o
发帖数: 2099 | 10 朱元璋估计非常喜欢朱标
否则怎么会传位给孙子呢
通看中国历史，也没有几个皇太孙 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 好像那些做太子时表现极佳，被老百姓认为等他上台自己就有好日子过的人，都在自己
皇帝老爹之前死掉了。
朱标是一个，还有以前的萧统。也很有趣，他们都是南京的。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 12 他们挂了没多久南京都被攻陷了
【在 C********g 的大作中提到】
: 好像那些做太子时表现极佳，被老百姓认为等他上台自己就有好日子过的人，都在自己
: 皇帝老爹之前死掉了。
: 朱标是一个，还有以前的萧统。也很有趣，他们都是南京的。
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x****o
发帖数: 29677 | 13
理由是人找的你也得站得住脚，儿子造父亲反的，弟弟造哥哥反的基本没有成功的，古
人重视礼制，父亲对儿子，哥哥对弟弟那是绝对权威
小辈造长辈反，第一礼制就站不住脚，很难得到读书人相应，士这个阶层就不会占过来
，除了花钱笼络点泥腿子，还能有什么出息。就像朱棣的儿子，朱高炽、朱高煦，汉王
朱高煦在怎么样，也得等他哥死了才造侄子的反
【在 m********c 的大作中提到】
: 理由是人找的，主要就是给起兵造反自己当皇帝找个借口好占领道义的制高点。
: 清君侧、除谗臣、兵谏、护驾......
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x****u
发帖数: 44466 | 14 唐宗宋祖就是例子。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 理由是人找的你也得站得住脚，儿子造父亲反的，弟弟造哥哥反的基本没有成功的，古
: 人重视礼制，父亲对儿子，哥哥对弟弟那是绝对权威
: 小辈造长辈反，第一礼制就站不住脚，很难得到读书人相应，士这个阶层就不会占过来
: ，除了花钱笼络点泥腿子，还能有什么出息。就像朱棣的儿子，朱高炽、朱高煦，汉王
: 朱高煦在怎么样，也得等他哥死了才造侄子的反
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Y**r
发帖数: 687 | 15 那是玩阴的，
大规模的向朱老四那样打着清君侧旗号动手的还是基本没有的
【在 x****u 的大作中提到】
: 唐宗宋祖就是例子。
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x****o
发帖数: 29677 | 16
那是暗杀，你见过几个哥哥继位了，弟弟起兵造反的？
【在 x****u 的大作中提到】
: 唐宗宋祖就是例子。
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x****u
发帖数: 44466 | 17 朱老四这种造反，秦朝以后成功的几乎就没有。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 那是玩阴的，
: 大规模的向朱老四那样打着清君侧旗号动手的还是基本没有的
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x****u
发帖数: 44466 | 18 藩王造反有的是，但是难以成功啊。不说长幼，有几个搞成了的？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那是暗杀，你见过几个哥哥继位了，弟弟起兵造反的？
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x****o
发帖数: 29677 | 19
说的是朱标对朱棣
事实上叔叔起兵造侄子反的很多，因为叔叔是长辈，在礼制上造反不吃亏
而儿子造父亲反和弟弟造哥哥反上来在礼制上就吃亏，所以根本不可能成功。这就是基
本上没有儿子造父亲反的，弟弟造哥哥反的。朱标如果活着，别管他是啥，朱棣起不了兵
反过来叔叔起兵造侄子反的倒是很多，先别管成功不成功与否
【在 x****u 的大作中提到】
: 藩王造反有的是，但是难以成功啊。不说长幼，有几个搞成了的？
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x****u
发帖数: 44466 | 20 谁说长辈造反礼治不吃亏啊，朱棣都不是这么想的。
关键有一个问题是，起兵。我国的封建体制里面，晚辈很难被分封到足以造反的地盘和
兵力的。毕竟长幼有序，那么多哥哥叔叔都在，论得到吗？
了兵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 说的是朱标对朱棣
: 事实上叔叔起兵造侄子反的很多，因为叔叔是长辈，在礼制上造反不吃亏
: 而儿子造父亲反和弟弟造哥哥反上来在礼制上就吃亏，所以根本不可能成功。这就是基
: 本上没有儿子造父亲反的，弟弟造哥哥反的。朱标如果活着，别管他是啥，朱棣起不了兵
: 反过来叔叔起兵造侄子反的倒是很多，先别管成功不成功与否
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x****o
发帖数: 29677 | 21
你完全逻辑混乱了，本文讨论主题是如果朱标不死，朱棣会不会造反，从历史看，基本
不存在弟弟造哥哥反，儿子造父亲反的，这就是礼制
反过来叔叔造侄子反的很多，你要拿什么封地说事，叔叔的封地在侄子继位之前和之后
也没有变化，为什么就敢造反了呢，比如宁王，论辈分下来他是朱权五世孙，跟武宗他
爹一个备份
【在 x****u 的大作中提到】
: 谁说长辈造反礼治不吃亏啊，朱棣都不是这么想的。
: 关键有一个问题是，起兵。我国的封建体制里面，晚辈很难被分封到足以造反的地盘和
: 兵力的。毕竟长幼有序，那么多哥哥叔叔都在，论得到吗？
:
: 了兵
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x****u
发帖数: 44466 | 22 从历史角度讲，造反这种事需要具有足够大的实力，在封建制度下晚辈难以被封到更高
的地位。
如果朱标不死，朱棣造反的可能仍然不小，只要他被逼上绝路手头又有兵。汉武帝时，
不就有过太子造反吗？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 你完全逻辑混乱了，本文讨论主题是如果朱标不死，朱棣会不会造反，从历史看，基本
: 不存在弟弟造哥哥反，儿子造父亲反的，这就是礼制
: 反过来叔叔造侄子反的很多，你要拿什么封地说事，叔叔的封地在侄子继位之前和之后
: 也没有变化，为什么就敢造反了呢，比如宁王，论辈分下来他是朱权五世孙，跟武宗他
: 爹一个备份
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x****o
发帖数: 29677 | 23
朱标不死，朱棣根本不会造反，首先弟弟造哥哥反就没戏，士这个阶层根本不会占过来
汉武帝太子那也不是起兵造反
【在 x****u 的大作中提到】
: 从历史角度讲，造反这种事需要具有足够大的实力，在封建制度下晚辈难以被封到更高
: 的地位。
: 如果朱标不死，朱棣造反的可能仍然不小，只要他被逼上绝路手头又有兵。汉武帝时，
: 不就有过太子造反吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 24 朱棣造反，士也不支持他。但不支持也没用。
汉武帝的太子不叫造反，什么是造反？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 朱标不死，朱棣根本不会造反，首先弟弟造哥哥反就没戏，士这个阶层根本不会占过来
: 汉武帝太子那也不是起兵造反
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x****o
发帖数: 29677 | 25
朱棣造侄子反，不少人站过去，反过来朱棣造朱标反，你看看谁会站过去，汉武帝太子
根本不是造反，只不过是杀奸臣而已，要不然哪有那么狼狈的
【在 x****u 的大作中提到】
: 朱棣造反，士也不支持他。但不支持也没用。
: 汉武帝的太子不叫造反，什么是造反？
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x****u
发帖数: 44466 | 26 所谓杀奸臣只是借口，奸臣死了，皇帝很快就自然死亡。我国古代不谋反是最大的大义
，兄弟什么的是皇家内部的事。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 朱棣造侄子反，不少人站过去，反过来朱棣造朱标反，你看看谁会站过去，汉武帝太子
: 根本不是造反，只不过是杀奸臣而已，要不然哪有那么狼狈的
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s*****e
发帖数: 16824 | 27 嗯，如果不是逼得太紧，朱棣未必会反。所以如果朱标在，朱棣反的可能性很小。首先
朱标应该有足够信心控制藩王，削藩不会搞得这么紧，这样第一燕王不会反，第二即使
反了，很难得到支持，裹挟宁王的事恐怕很难成，而且说清君侧也没有说服力了。毕竟
朱允炆逼死亲叔这种话还是能上台面的，如果没有削藩，燕王很难找合适的借口。第三
，朱标如果不死，朱元璋最后一次大清洗可能就不会搞了，这样功臣宿将剩多一些，燕
王也不容易取胜。
【在 k**o 的大作中提到】
: 建文削藩搞得太狠了，自己位置还没坐稳，就把几个藩王又杀又废的，
: 反正藩王下场都很惨，基本上不给活路。无论谁这么搞，估计朱棣最
: 后都得反，除了朱元璋之外。朱棣当时如果不反，自己马上就要就被
: 拿下了。所以索性搏一搏，其实朱棣造反成功确实是小概率事件，
: 朱棣能力和运气太强，建文那帮人太弱。
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p****t
发帖数: 11416 | 28 在首都搞政变和在外地起兵造反，虽然都是谋反的罪，但其实是有本质区别的
政变只要策划得力，再加上一点运气，哪怕实力不占优势，成功的几率也不小
起兵造反那就是综合实力对比，像朱棣这种能以小博大的，那是走了不可复制
的狗屎运
【在 x****u 的大作中提到】
: 朱棣造反，士也不支持他。但不支持也没用。
: 汉武帝的太子不叫造反，什么是造反？
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m********c
发帖数: 13337 | 29 要不是逼得太紧，吴三桂未必会反。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 嗯，如果不是逼得太紧，朱棣未必会反。所以如果朱标在，朱棣反的可能性很小。首先
: 朱标应该有足够信心控制藩王，削藩不会搞得这么紧，这样第一燕王不会反，第二即使
: 反了，很难得到支持，裹挟宁王的事恐怕很难成，而且说清君侧也没有说服力了。毕竟
: 朱允炆逼死亲叔这种话还是能上台面的，如果没有削藩，燕王很难找合适的借口。第三
: ，朱标如果不死，朱元璋最后一次大清洗可能就不会搞了，这样功臣宿将剩多一些，燕
: 王也不容易取胜。
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