v***a 发帖数: 452 | 1 留英美和留日学生在政治倾向,文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底,还
是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身,比如新月社。而留日学生多
是小地主小官僚阶级出身。比如创造社,太阳社。
从政治倾向上看,英美派多主张精英政治,主张温和改良,日派多主张平民政治,主张
激烈革命。英美派自幼养尊处忧,多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力,如果努力向上爬生活
自然会变好,而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
学问上看,英美派基本是不学无数,陈寅克花了老子那么多钱,连个文凭都没混到,估
计天天就吃喝玩了了,胡适博士没毕业回国就自称博士招摇,钱中枢一个bachelor of
litt 硬是说成博士,不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
真才失学,但胡博士可有什么学术艺术成就?钱中书的管锥编,谈一路叫成就?我小时
还颇看过2遍,这种笔记随笔集部丛书随便就能找出来一个,少室山房笔丛,十驾斋养
心录,放在前清就不算正经著作,但比管谈2书,深还是浅?博还是寡?呵呵。近两年
吹的很厉害的陈的金明堂丛稿也就糊弄糊弄现在人吧.最搞笑的就是钱,不会文言就老
实用白话写,管谈2书都是半文半白,半通不通的话,有一句话我现在还记得,还想笑
,就是"以助余操瓢自运"哈哈。一辈子就这么2本书,还成了大师,哈哈.这其实也
在情理之中,这些膏梁子弟,走门子,混社会,邀名收利都是当行里手,搞学问确非所
长。当年林雨堂鼓吹性灵派,结果出的一明小品文就竟破句迭点,明代的小品文都点了
破句,还大肆鼓吹,其可笑无知一致与斯。
而相反,日派在就学问上基本都是有硬功夫的。罗真玉,章炳零,黄砍,鲁迅,郭末若
自不必说,我想没人有异议,就是钱玄同这样,在小学硬工夫上,都是英美派望尘墨迹
的。
日派多左而英美派多右建国后多离开大陆。这些年呢,自然是英美派很有风头。呵呵,
是非成败转头空.
最近方周子又闹事,有感 |
d******a 发帖数: 32122 | 2 "学问上看,英美派基本是不学无数 ... 而相反,日派在就学问上基本都是有硬功夫的"
真能扯啊
of
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留英美和留日学生在政治倾向,文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底,还 : 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身,比如新月社。而留日学生多 : 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社,太阳社。 : 从政治倾向上看,英美派多主张精英政治,主张温和改良,日派多主张平民政治,主张 : 激烈革命。英美派自幼养尊处忧,多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美 : 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力,如果努力向上爬生活 : 自然会变好,而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。 : 学问上看,英美派基本是不学无数,陈寅克花了老子那么多钱,连个文凭都没混到,估 : 计天天就吃喝玩了了,胡适博士没毕业回国就自称博士招摇,钱中枢一个bachelor of : litt 硬是说成博士,不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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v***a 发帖数: 452 | 3 just my observations. you may give some names who have 学问 to counter argue
的"
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "学问上看,英美派基本是不学无数 ... 而相反,日派在就学问上基本都是有硬功夫的" : 真能扯啊 : : of
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d******a 发帖数: 32122 | 4 两弹一星的功臣,有几个是留日的,几个留英美的?
argue
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : just my observations. you may give some names who have 学问 to counter argue : : 的"
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v***a 发帖数: 452 | 5 they r just irrelevant. i'm talking traditinal 'xuewen' and besides,两弹一星
的功臣 are not determintants of the n.w. the soviets detailed instruction is
more vital
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 两弹一星的功臣,有几个是留日的,几个留英美的? : : argue
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x****o 发帖数: 29677 | 6 民国时有本事的还是要留美的,留日多是去日本士官学校,就是个中等军事院校罢了,
而且人员庞大,良莠不齐 |
x****o 发帖数: 29677 | 7
is
无论搞什么学问,留日的照留美的差远了
清政府那批幼童里:
詹天佑:著名鐵路工程师 運用折返線原理修建京張鐵路
唐绍仪:促成南北议和 ,參與《拉薩條約》,與英國簽定《中英續訂藏印條約》
梁诚:驻美国公使,向美国交涉返还1500万美元庚子赔款
唐国安:清华大学首任校长
蔡绍基:北洋大学校长
剩下留美名单你去看下庚子赔款留美名单,远比留日的强多了
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : they r just irrelevant. i'm talking traditinal 'xuewen' and besides,两弹一星 : 的功臣 are not determintants of the n.w. the soviets detailed instruction is : more vital
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v***a 发帖数: 452 | 8 那时候你得多有钱才能去英美游学?耕款预备校,讲学金之类的,也基本是走后门,托
关系。张爱令她家光地产就几个县那么大?放今天那得是什么级别?去英美名校的多是
这样的人,不是啥有本事的。不是我愤,你好好想想,多看看 是不是这么会事。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民国时有本事的还是要留美的,留日多是去日本士官学校,就是个中等军事院校罢了, : 而且人员庞大,良莠不齐
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v***a 发帖数: 452 | 9 除了詹,你说的都是当官的,反证了我的说法
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : is : 无论搞什么学问,留日的照留美的差远了 : 清政府那批幼童里: : 詹天佑:著名鐵路工程师 運用折返線原理修建京張鐵路 : 唐绍仪:促成南北议和 ,參與《拉薩條約》,與英國簽定《中英續訂藏印條約》 : 梁诚:驻美国公使,向美国交涉返还1500万美元庚子赔款 : 唐国安:清华大学首任校长 : 蔡绍基:北洋大学校长 : 剩下留美名单你去看下庚子赔款留美名单,远比留日的强多了
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x****o 发帖数: 29677 | 10
我都无语了,庚子赔款去了三批留美学生,你自己wiki看下都是什么人,回国做了什么
贡献,可以说近代中国科研教育体系等等都是这些人建立起来的,再看看留日的都干了
些什么
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那时候你得多有钱才能去英美游学?耕款预备校,讲学金之类的,也基本是走后门,托 : 关系。张爱令她家光地产就几个县那么大?放今天那得是什么级别?去英美名校的多是 : 这样的人,不是啥有本事的。不是我愤,你好好想想,多看看 是不是这么会事。
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v***a 发帖数: 452 | 11 说了,不是我愤,靠耕款的,家里有关系,走后门的居多,算了,说也没意义
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我都无语了,庚子赔款去了三批留美学生,你自己wiki看下都是什么人,回国做了什么 : 贡献,可以说近代中国科研教育体系等等都是这些人建立起来的,再看看留日的都干了 : 些什么
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v***a 发帖数: 452 | 12 中国的事,往往和书上写的不一样,就此我打住
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我都无语了,庚子赔款去了三批留美学生,你自己wiki看下都是什么人,回国做了什么 : 贡献,可以说近代中国科研教育体系等等都是这些人建立起来的,再看看留日的都干了 : 些什么
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x****o 发帖数: 29677 | 13
我都无语了,你自说自话就罢了,别人给出来的东西都是不靠铺的,就你自己空想出来
的靠铺对吧?
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的事,往往和书上写的不一样,就此我打住
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l*k 发帖数: 624 | 14 OMG
这里成joke版了吗
of
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留英美和留日学生在政治倾向,文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底,还 : 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身,比如新月社。而留日学生多 : 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社,太阳社。 : 从政治倾向上看,英美派多主张精英政治,主张温和改良,日派多主张平民政治,主张 : 激烈革命。英美派自幼养尊处忧,多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美 : 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力,如果努力向上爬生活 : 自然会变好,而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。 : 学问上看,英美派基本是不学无数,陈寅克花了老子那么多钱,连个文凭都没混到,估 : 计天天就吃喝玩了了,胡适博士没毕业回国就自称博士招摇,钱中枢一个bachelor of : litt 硬是说成博士,不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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S*******r 发帖数: 11017 | 15 留日的都是想去留英美
但是家庭条件不允许的
而且留日的有一大帮子是去东京振武学校这样的野鸡学校
放到今天 就类似于什么西太平洋大学这样专门给外国学生的diploma mill |
j****c 发帖数: 19908 | 16 那些学理工科的英美留学生被华丽的无视了
的"
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "学问上看,英美派基本是不学无数 ... 而相反,日派在就学问上基本都是有硬功夫的" : 真能扯啊 : : of
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j****c 发帖数: 19908 | |
j*****7 发帖数: 4348 | 18 那些都是福州人开的廉价buffet里面的工人, 或者是廉价发廊里面洗头的小弟.
【在 j****c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留法的呢?比如邓总师他们
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w*****n 发帖数: 2693 | 19 出国留学,然后比中国传统学问?
is
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : they r just irrelevant. i'm talking traditinal 'xuewen' and besides,两弹一星 : 的功臣 are not determintants of the n.w. the soviets detailed instruction is : more vital
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d*****9 发帖数: 3459 | 20 这个就像是现在的花街招官二代一样,等他们在中国当上官后你一样会说他们就是厉害
,在美国也很厉害。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我都无语了,你自说自话就罢了,别人给出来的东西都是不靠铺的,就你自己空想出来 : 的靠铺对吧?
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d*****9 发帖数: 3459 | 21 同意英美派有相当一部分是不学无数的,俺太公公好像就是没啥大学问的,富几代么,
欧洲游学多年,回来继续富几代。
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那时候你得多有钱才能去英美游学?耕款预备校,讲学金之类的,也基本是走后门,托 : 关系。张爱令她家光地产就几个县那么大?放今天那得是什么级别?去英美名校的多是 : 这样的人,不是啥有本事的。不是我愤,你好好想想,多看看 是不是这么会事。
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s**********e 发帖数: 2888 | 22 建国前的:
杨振宁
李政道
邓稼先
吴健雄
文科的都是扯
of
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留英美和留日学生在政治倾向,文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底,还 : 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身,比如新月社。而留日学生多 : 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社,太阳社。 : 从政治倾向上看,英美派多主张精英政治,主张温和改良,日派多主张平民政治,主张 : 激烈革命。英美派自幼养尊处忧,多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美 : 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力,如果努力向上爬生活 : 自然会变好,而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。 : 学问上看,英美派基本是不学无数,陈寅克花了老子那么多钱,连个文凭都没混到,估 : 计天天就吃喝玩了了,胡适博士没毕业回国就自称博士招摇,钱中枢一个bachelor of : litt 硬是说成博士,不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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m*****d 发帖数: 13718 | 23 光举一些口水为生的没什么意思啊
of
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留英美和留日学生在政治倾向,文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底,还 : 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身,比如新月社。而留日学生多 : 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社,太阳社。 : 从政治倾向上看,英美派多主张精英政治,主张温和改良,日派多主张平民政治,主张 : 激烈革命。英美派自幼养尊处忧,多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美 : 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力,如果努力向上爬生活 : 自然会变好,而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。 : 学问上看,英美派基本是不学无数,陈寅克花了老子那么多钱,连个文凭都没混到,估 : 计天天就吃喝玩了了,胡适博士没毕业回国就自称博士招摇,钱中枢一个bachelor of : litt 硬是说成博士,不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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c********r 发帖数: 1502 | |
z****e 发帖数: 54598 | |
h*****s 发帖数: 55 | 26 中央研究院的理科院士,大部分留美的,小部分留英的,欧洲其他国家(德、法、比)也有几个,只有一个苏步青是留日的。 |
P***P 发帖数: 1387 | |
B**r 发帖数: 2109 | 28 好像听说留日的基本都不懂日语。赫赫
of
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留英美和留日学生在政治倾向,文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底,还 : 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身,比如新月社。而留日学生多 : 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社,太阳社。 : 从政治倾向上看,英美派多主张精英政治,主张温和改良,日派多主张平民政治,主张 : 激烈革命。英美派自幼养尊处忧,多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美 : 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力,如果努力向上爬生活 : 自然会变好,而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。 : 学问上看,英美派基本是不学无数,陈寅克花了老子那么多钱,连个文凭都没混到,估 : 计天天就吃喝玩了了,胡适博士没毕业回国就自称博士招摇,钱中枢一个bachelor of : litt 硬是说成博士,不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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o*****h 发帖数: 2082 | 29 真敢喷啊!建议来历史版粪之前好歹google或者wiki一下,免得露怯
从何炳棣先生的《读史阅世60年》里抄了一个当年他考取第六届庚子赔款留美生时的同
榜的清华同学名单,你可以随便找个名字google一下他的成就后,再来信口雌黄
(总分高低为序)
何炳棣(史学)
李志伟(社会学)
黎禄生(会计学)
樊星南(教育学)
黄杲(医学)
王积涛(药学)
吴中伦(林学)
吴仲华(机械工程)
钟开莱(数学)
杨振宁(物理学)
凌宁(动物学)
方中达(植物学)
张炳(火喜)(矿物学)
郭晓岚(气象学)
钱钟毅(道路工程)
张燮(造船工程)
白家祉(机械工程)
黄茂光(动力工程)
曹建猷(电机工程)
洪朝生(无线电)
沈申甫(航空工程)
张建侯(化学工程)
摘自原书140页(广西师大版2004)
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说了,不是我愤,靠耕款的,家里有关系,走后门的居多,算了,说也没意义
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s*8 发帖数: 1933 | 30 搞半天楼主所谓的“学问”是指中文水平,所谓的“成就”就是中国文学。实在是太可
笑了,如果要学习中国语言和文学,为什么要留学?
【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留英美和留日学生在政治倾向,文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底,还 : 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身,比如新月社。而留日学生多 : 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社,太阳社。 : 从政治倾向上看,英美派多主张精英政治,主张温和改良,日派多主张平民政治,主张 : 激烈革命。英美派自幼养尊处忧,多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美 : 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力,如果努力向上爬生活 : 自然会变好,而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。 : 学问上看,英美派基本是不学无数,陈寅克花了老子那么多钱,连个文凭都没混到,估 : 计天天就吃喝玩了了,胡适博士没毕业回国就自称博士招摇,钱中枢一个bachelor of : litt 硬是说成博士,不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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l******t 发帖数: 225 | 31 楼主的讨论是不是仅限于文科生?
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【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留英美和留日学生在政治倾向,文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底,还 : 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身,比如新月社。而留日学生多 : 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社,太阳社。 : 从政治倾向上看,英美派多主张精英政治,主张温和改良,日派多主张平民政治,主张 : 激烈革命。英美派自幼养尊处忧,多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美 : 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力,如果努力向上爬生活 : 自然会变好,而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。 : 学问上看,英美派基本是不学无数,陈寅克花了老子那么多钱,连个文凭都没混到,估 : 计天天就吃喝玩了了,胡适博士没毕业回国就自称博士招摇,钱中枢一个bachelor of : litt 硬是说成博士,不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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r******t 发帖数: 8967 | 32 那还不如说留在国内的最牛呢。无论文武谁能和太祖比。 |
a*****y 发帖数: 33185 | 33 求梁鲁辩论的出处
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【在 v***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 留英美和留日学生在政治倾向,文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底,还 : 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身,比如新月社。而留日学生多 : 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社,太阳社。 : 从政治倾向上看,英美派多主张精英政治,主张温和改良,日派多主张平民政治,主张 : 激烈革命。英美派自幼养尊处忧,多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美 : 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力,如果努力向上爬生活 : 自然会变好,而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。 : 学问上看,英美派基本是不学无数,陈寅克花了老子那么多钱,连个文凭都没混到,估 : 计天天就吃喝玩了了,胡适博士没毕业回国就自称博士招摇,钱中枢一个bachelor of : litt 硬是说成博士,不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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l*****1 发帖数: 238 | |
r******t 发帖数: 8967 | 35 最后还是败于土鳖
【在 l*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蒋中正笑而不语
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o****1 发帖数: 27 | 36 留日的官也不小。
比如说,刮民党的蒋和GCD的日法德兼修的周。
蒋是第一把交椅,周虽第二,但老毛没留过洋。 |
g*****x 发帖数: 3283 | 37 你发现关键了
【在 w*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 出国留学,然后比中国传统学问? : : is
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c******g 发帖数: 300 | 38 嘿嘿,怎么没说留法的?这帮人最穷吧,而且连个像样的文章都没写过,最多就是写谈
话语录之类的了,结果骑在留日留英美的头上几十年了 |
j**********e 发帖数: 610 | |