w****2
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标 题: 精彩点评高华书中的太多诛心之论
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 21:33:03 2012, 美东)
http://www.cchere.com/alist/3636921
我不同意高华对延安整风问题尤其是对毛等人的分析，也许有个人的倾向问题，但我觉
得最主要还是高华的书写得不好，太多的猜测，太多诛心之论，而背后是他把个人的家
庭经历和政治倾向带进他的分析了。
我没法在此逐页分析，我只信手举书中几个例子。由于是多年前看的，不完全准确。
书一开始讲毛与王明、博古、张闻天、周恩来的历史恩怨，算是交待延安整风的来龙去
脉。但真的如此吗？中共在毛主政之后，确实逐步成熟了，独立性增强了，根据地扩大
了，军队增加了，当然还是犯了各种错误，包括各地的左倾错误，但没有持续的普遍的
广泛的可以称之为路线的错误；延安整风之后，七大之后，中共确实生龙活虎。用周的
话来说，大意是这几年来的经验证明了中共找到了自己的领袖。但高华在书中称，这是
周在受到毛的批评打击之后的投机行为，是周看到毛整人厉害，周重新调整了结盟对象
等等。这太诛心之论了吧，我不是说完全没有这种可能，但为什么你选择这个可能，你
怎么知道周恩来心里是这么想的？这是历史？这是编造。你可以说高之后没有人挑战高
，但你能如何挑战，挑战了高会说，这是我的猜测。因此，才不会有人来反驳高的这个
猜测。都知道沉默是金，雄辩是银，无言是最大的轻蔑。
还有刘少奇第一次挑战张闻天，认为前中央是犯了左的路线错误。高没有任何理由没有
给出任何根据的夹进了他的一个猜测：刘少奇是毛的打手，是受到毛的指使。但刘是在
华北局，远离延安，没有其他根据证明毛指使刘。高的全部论证就是两地都有电台，可
以联络，因此刘“可能”有毛的指使。这还算历史吗？这还能算秉笔直书吗？哦，也算
，但不是秉笔直书“历史”，而是秉笔直书高华的胸臆，高的诛心之论！
毛不否定六届四中全会的合法性，这是一件事实。但请注意，毛对这类中共党代会的历
史事件都是尊重的，从不否定，哪怕对党的会议再不满，也只会认为这次会议犯了错误
，而不是会议没有合法性。想想，邓对八届11、12中全会，九大的态度。为什么，这是
政治的慎重，这是对组织的尊重，是个人“党性”的体现，不管我们是否喜欢这种党性
，但这是中共高层领导的一贯做法，因为只有这样才能避免党的分裂；而且我们也都知
道，问题从来都出在人和路线，而不在于合法性上。一个有合法性的会议并不等于做出
了正确的决定。而高华的解释是什么呢？他猜测是，因为富田事变，当时中央支持了毛
，所以毛多少年后以不否定四中全会作为回报。但回报谁？一个抽象的会议？这还算是
历史吗？还有你是怎么知道毛是因为这一点才不否定四中全会的呢？这是历史学家要讲
清楚的。你不能自己先编个故事，然后说“圆了”，就行了。这就证明高华对中共行动
、组织和思维的基本逻辑都不理解。
还有陈毅解放后没当华东军政委员会主席，这是破了各地的例。高对陈没当华东主席的
解释是，毛以此打击报复陈。当年我也觉得陈没当主席很奇怪；后来看资料，才知道这
是饶淑石搞鬼争权；毛还为此批评了陈毅，明确说，要争权。高不应当看不到这些早已
公开发表的资料吧，为什么他取一个没有任何资料证明的他自己的猜测，而不取一个有
资料证明的事实，高没给任何理由，就这么定论了。这算是什么？如果你如此解释毛整
陈，那为什么西北又让彭德怀当主席，不让习仲勋当，陈毅比彭还是更听话的吧；西南
又为何不用邓小平当，而让刘伯承当主席？你高华要这么编，就得编得更大一些，才能
骗住我们这一代人呀。而这里最大的问题是，高假定中共内部当时是毛一个人说了算，
毛自己想用谁就用谁。这都是没参加过中共高层政治的人胡想出来的，当然我也没参加
过，但也不至于那么胡乱猜想呀。没吃过猪肉，还没见过猪跑吗？说到底，只要为了贬
低毛，怎么写都可以。
我还只是举几个例子，但这种例子在书中真的是比比皆是——太多猜行动者的心思，反
正调子已经定了，然后往上贴就是了。因此，不是我在此挑刺，没有必要，没有时间，
也没法一一在此提出。
其实，我在其他帖子中说了，高华的其他方面都不说，他不能写一本书说毛只是通过整
人掌权的。如果你的书名是毛是如何掌权的，那我也就不争了，人家题目就是如此，剩
下的就是道不同不相为谋；问题是你的题目还是红太阳是怎么升起来的，那就是说毛，
至少在中共来看，而你也认了，是红太阳，带领中共取得了前所未有的胜利。你就得说
说红在何处，而且是太阳。你没说。或者你实在不行，你给红太阳打个引号，也行，我
还能承认你真的是秉笔直书胸臆，但你又不敢，没那骨头。
而如果毛真的只是黑，且那么黑，王明、张闻天那么好，那为什么毛之前，中共总是不
顺，不断失败；而毛之后，中共确实发展神速，有了中共的胜利，而不是毛掌权中共，
毛才成为红太阳的。前前后后有那么多人掌过权，都没有带领中共胜利，仅仅因为他们
不会整人或没整人吗？而你真敢说三次左倾路线没有整人？夏曦、张国焘那是干什么？
高敬亭被杀又是怎么回事？难道全是毛幸运？为什么就只是毛特别幸运？
高华的问题就在这里，由于他的个人经历和那个时代的背景，他不是用历史学者的眼光
看毛，他看毛基本就是一个阴谋家，尽管还没这么说，主要还是不敢说，甚或还得凭着
这本书来评个教授。我前面的例子都是支持我的这一判断的根据。高完全看不到中共和
中国革命的艰难，他似乎以为中国革命是可以按图索骥，按照一些知识分子的理论前进
，那样会是一个很干净的历史。但中国革命是伟大的，伟大是超善恶的，我的意思是你
不能用善恶来评价的。
中共也不是不，或没有，重用过知识分子，国内的或国外回来的，俄国、法国和美国回
来的，其实一直在党内占据掌权或占了高位；而且毛其实也是知识分子，民国初期的师
范生，按人口或学生比例，大致也相当如今的硕士吧。但许多知识分子太教条了，他们
不懂得中国革命是农民革命，中国问题是农民问题，而中国革命要解决中国的问题；他
们许多人太听苏共的，有时甚至太多服从苏联的利益，甚至要求武装保卫苏联，这些口
号和做法历史上甚至至今让人用来攻击中共。是毛，而不是任何其他主要领导，让中共
真正独立起来，从共产国际的一个支部成为一个独立的中国政党，为了自己的民族利益
和解放和建设而奋斗，这才有了后来中国作为独立的大国，独立的工业体系。我不认为
这种独立和中国意识有什么丢人，真正丢人的是之前那么多中共领导不意识到中国的问
题。因此延安整风要反对教条主义，反对留声机，反对言必称希腊，这是关系中共全党
的也证明是关系到新中国的首要问题。
反对经验主义则是因为中共党员成分农民居多，很少脚踏实地的能干事的知识分子，许
多人是从战场上工作中摸索出来，经验丰富，也能做事，也听从上级命令，却不善于独
立自主思考，无法随机应变，不断与时俱进发现和分析形势解决问题。想想高书中写到
的，抗战初期，周、彭等人都相信王明的一切经过统一战线，不太相信毛提出的独立自
主的游击战，过了几年后才证明毛的判断是对的，坚持毛的方针主要还不仅因为这样中
共不会被常公消灭，最重要的是只有这样才能坚持敌后长期抗战——注意国民党一直到
1945年8月初还丢掉两个（？）县城。这就是为什么要反对经验主义。
前一个问题当然是延安整风的核心问题，毛是争权了，但是争这个权，这个对中共和新
中国非常关键的领导权。知识分子往往觉得争权夺利是没有人格，天然是贬义。其实很
虚伪。我们也不是没看到一个个学者都想早日当教授，背后也不全都是为了学术——因
为学术是不用教授职称来支撑的；说穿了，争教授其实就是争权，争影响力，争学界的
权力。但争权并不可耻，看是权力用来做什么，为何人。
对于后者，则是通过整风提高认识。用毛的话来说，就是我们要珍惜别人流血的经验，
但更要重视我们自己流血的经验。这就是为什么周、彭、张闻天等人之后还是在党内承
担了最高层重要职责，王明博古王稼祥等人落选中央委员之后，毛一再做工作，找人谈
话，最后一定要重选上。而所有这些在高的著作中一点看不到。因此读高的书，你会不
明白，为什么这帮子人，都是帮什么人呀——在高的笔下，会数年之后夺取全国的政权。
我也不是要求你，只是因为你的书名是“红太阳是怎么升起来的”，你得名副其实呀！
如假包换吧！你选择了中共的话语，那么你得回答；你不能用一本黑厚学的“黑”来回
答或替代红太阳这个“红”，你也不能说中共其他领袖、领导人都是傻子，懦夫和笨蛋
。因为这样一来，你又如何解释常公的万里转进到台湾呢？
你还不能说中共党史有禁忌，我只能这么说，才能出版。这么说，我只能说你没有学术
勇气了，甚至人格了。当然，你可以选择不说话，大不了就不是不当教授吗？或者你还
可以不做中共党史，你可以研究蒋介石或其他人呀。或者研究其他历史，甚至其他学科
呀。但都没有，你走不出来是你的水平问题，不要说全是政治禁忌的问题。
高华去世了，我们对他和他的著作都应当宽厚一点。我前面的几篇帖子其实都仅仅指出
他的欠缺不足。作为一名学者和教授，我承认他还不错，这就行了。但有人还想借此机
会将之打扮成学术大师，一流学者，是撬开一道缝的人，想借此提升其学术的影响力，
似乎要搞点政治上悲情，似乎政治上一悲情，人品就上去了，学问也就跟着上去了，学
术地位也就巩固了。这都是中国旧派学人玩的政治（！而恰恰不是学术）的老套套。借
此似乎还打击了中共。
因此指责、怀疑别人没看过高华的书，不了解高这个人，这其实是逼着人家把高的书中
的不足具体地问题摆出来，这其实是对死者的不尊重。说句最实在的话，其实学界都知
道，今日中国搞党史的学者中没有真正杰出的学者，因为真正一流的学者不可能去搞党
史，当时（70年代末）第一流的人才都去学理工，文科则学经济甚至是文史哲了，而不
可能去学党史。不要以为学者就不是人了，学者也是追名逐利的，和其他职业没有根本
的区别。你要人把这些话都说出来，好玩吗？
严格说来，红太阳一书真算不上好的学术著作。不要以为香港出版就如何如何，香港的
学术水平是偏低的，文科，除了一个张五常，其他学者都一般。引起某些外国人重视，
那也正常，更主要可能是因为这本书有点异端，许多人是借此看到大陆的学术自由在增
加，这并不等于外国人真的认为此书多过硬。改革开放这么多年了，我们应当有更多自
己的评价。都知道，有人关注，甚至热销都证明不了什么，章家顿的《中国即将崩溃》
多引人关注，多热销啊，可那算什么呢？别拿外国学者来吓唬中国学人，挟洋自重是我
一向不齿的；我不是没有独立评价能力的人，我更重视自己流血留下的经验教训——我
自己的阅读后的判断，标准不是是否“创新”，思想解放（这是今天大陆的学术标准，
在我看来很是有点可疑，还是政治的），而是在这个我们还记得的历史中是否足够令人
信服，是否符合历史学著作的基本要求；但这个基本要求其实是一个很高的要求。我认
为，红太阳一书都没达到。它的引人关注其实只是中国社会转型的一个特殊现象。包括
今天这里有许多人讨论，也都是转型社会的特殊现象。再过十年，我认为根本不会有人
关心这种书的，如果它真得仅仅是学术的话，你觉得你会关心孙中山和陶成章的是是非
非吗。因此，如果想借今天中国的社会氛围和争议来夸耀或拔高高华的学术，我觉得那
就是，《让子弹飞》中的台词，“步子迈得太大了，容易……”！
20世纪的中国革命是非常了不起的，其伟大根本不在于它的纯洁无暇（其实中共从来也
没自称是纯洁无暇，最多也只是伟光正，但这不是纯洁无暇），而在于其一步步穿越了
自身的种种真实甚至后人震惊的局限，伴随了许多悲剧，才让这个960万平方公里的农
业大国逐步走到了今天，令今天的中国人或多或少比100年前的中国人多了一分自信，
不再相信月亮是外国的圆，不再主张废除汉字，不读古书，开始相信自己也能干出点什
么，大量的山寨产品其实是一个最典型的例证（那是自发的牟利行为，但干出来了）。
尽管如此，中国和中国革命，它的革命者和建设者们身上都不可避免地有种种这个国度
这个时代的印记，包括许多人性的弱点。我们当然应当研究，展示，分析批评其中的一
切，但这就是我们前辈的历史，绝不应低估前人的艰辛，尤其不能简单挑剔指责，有时
甚至是轻薄。 |
s****y
发帖数: 704 | 2 贴了也没用。老将邓轮们都是屁股决定大脑的。看了都充没看到的。
【在 w****2 的大作中提到】
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: 我不同意高华对延安整风问题尤其是对毛等人的分析，也许有个人的倾向问题，但我觉
: 得最主要还是高华的书写得不好，太多的猜测，太多诛心之论，而背后是他把个人的家
: 庭经历和政治倾向带进他的分析了。
: 我没法在此逐页分析，我只信手举书中几个例子。由于是多年前看的，不完全准确。
: 书一开始讲毛与王明、博古、张闻天、周恩来的历史恩怨，算是交待延安整风的来龙去
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w****2
发帖数: 12072 | 3 历史版应该比较客观一点, 不那么屁股决定脑袋吧?
【在 s****y 的大作中提到】
: 贴了也没用。老将邓轮们都是屁股决定大脑的。看了都充没看到的。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 4 作为历史学家，最后可能是有必要把历史片段加以整合，形成一个解释历史的总体思路
。只知道片断而没有思路，那还只是历史爱好者的阶段。
问题在于思路也有高低之分。高华这个就是厚黑学的思路。而且他对历史材料的选用是
有利于他自己这个思路的才用。我已经说了，按他这个思路去分析任何成功人士都可以
说对方是厚黑上位的。这个根本不高明。所以我认为他这个方面也就是一个说书的水平
。 |
s*******e
发帖数: 3077 | 5 乌有之乡这种精彩点评更多，建议全部转过来，方才解恨
【在 w****2 的大作中提到】
: 历史版应该比较客观一点, 不那么屁股决定脑袋吧?
|
kx
发帖数: 16384 | 6 你是不是自贡了一个陀螺次级的长帖？
主要说斯大林的
还没仔细看呢就没了
【在 l*****i 的大作中提到】
: 作为历史学家，最后可能是有必要把历史片段加以整合，形成一个解释历史的总体思路
: 。只知道片断而没有思路，那还只是历史爱好者的阶段。
: 问题在于思路也有高低之分。高华这个就是厚黑学的思路。而且他对历史材料的选用是
: 有利于他自己这个思路的才用。我已经说了，按他这个思路去分析任何成功人士都可以
: 说对方是厚黑上位的。这个根本不高明。所以我认为他这个方面也就是一个说书的水平
: 。
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z***y
发帖数: 13818 | |
w****2
发帖数: 12072 | 8 你没有仔细看其中的例子，很有说服力，比如高华说因为富田事变，当时中央支持了毛
，所以毛多少年后以不否定四中全会作为回报。但毛、邓等人根本就没有否定过任何历
史上的全会的合法性，因为这是他们党性的表现。高这种诛心之论非常明显，而且文中
遍布。
【在 z***y 的大作中提到】
: 原来是海外乌有之乡的大粪.
: 楼主慢慢享用
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w****2
发帖数: 12072 | 9 不是解不解恨的问题，而是人家分析得很有道理。比如高华说因为富田事变，当时中央
支持了毛，所以毛多少年后以不否定四中全会作为回报。但毛、邓等人根本就没有否定
过任何历史上的全会的合法性，因为这是他们党性的表现。高这种诛心之论非常明显，
而且文中遍布。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 乌有之乡这种精彩点评更多，建议全部转过来，方才解恨
|
z***c
发帖数: 2959 | 10 五毛还是求党妈公开历史档案吧。
【在 w****2 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 精彩点评高华书中的太多诛心之论
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 9 21:33:03 2012, 美东)
: http://www.cchere.com/alist/3636921
: 我不同意高华对延安整风问题尤其是对毛等人的分析，也许有个人的倾向问题，但我觉
: 得最主要还是高华的书写得不好，太多的猜测，太多诛心之论，而背后是他把个人的家
: 庭经历和政治倾向带进他的分析了。
: 我没法在此逐页分析，我只信手举书中几个例子。由于是多年前看的，不完全准确。
: 书一开始讲毛与王明、博古、张闻天、周恩来的历史恩怨，算是交待延安整风的来龙去
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w****2
发帖数: 12072 | 11 高华主要就是诛心，文章从头到尾都是他的诛心，缺少根据。这里就有好几个例子。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 作为历史学家，最后可能是有必要把历史片段加以整合，形成一个解释历史的总体思路
: 。只知道片断而没有思路，那还只是历史爱好者的阶段。
: 问题在于思路也有高低之分。高华这个就是厚黑学的思路。而且他对历史材料的选用是
: 有利于他自己这个思路的才用。我已经说了，按他这个思路去分析任何成功人士都可以
: 说对方是厚黑上位的。这个根本不高明。所以我认为他这个方面也就是一个说书的水平
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d********a
发帖数: 3698 | 12
我觉得高就是书呆子。他一辈子都在学校里呆着，没有和三个以上的同事进行合作和竞
争过。
这些争权夺利那个公司组织里不存在啊。老美这里公司里的斗争那个才叫激烈，大公司
高管的主要工作就是排队，斗争和整人。高的视野狭隘，都是厚黑了高层政治斗争都是
阳谋了，各种运动的发动从上到下层层传达动员那得旷日持久。
【在 w****2 的大作中提到】
: 高华主要就是诛心，文章从头到尾都是他的诛心，缺少根据。这里就有好几个例子。
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L********o
发帖数: 2855 | 13 学校也黑
这帮都是装作小白兔
【在 d********a 的大作中提到】
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: 我觉得高就是书呆子。他一辈子都在学校里呆着，没有和三个以上的同事进行合作和竞
: 争过。
: 这些争权夺利那个公司组织里不存在啊。老美这里公司里的斗争那个才叫激烈，大公司
: 高管的主要工作就是排队，斗争和整人。高的视野狭隘，都是厚黑了高层政治斗争都是
: 阳谋了，各种运动的发动从上到下层层传达动员那得旷日持久。
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d********a
发帖数: 3698 | 14
学校书生义气多。
反正这些厚黑学阴谋论历史学也太唯心，小看当事人的智慧了。何况高的智力也不高于
常人，阅读快感也没什么，此书不读也罢，浪费时间。我还是喜好大历史观的历史学，
最好理工科写。西方历史学家至少大学还是通才教育，经济，物理，数学还得学过。不
象国内文科生的科学基础太差。
【在 L********o 的大作中提到】
: 学校也黑
: 这帮都是装作小白兔
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i*****g
发帖数: 11893 | 15 还在讨论高华这种垃圾，留给老将慢慢舔吧
实在是浪费了我们的时间，这样的人，我花30分钟已经是不耐烦了，只值得我30-60分
钟，然后抛进垃圾桶 |
v*****o
发帖数: 564 | |
o****d
发帖数: 5454 | 17 说的很好，一个猥琐的人怎么可能做上主席？人格肯定得有魅力，光靠整人只能和别人
积怨，怎么可能长期握权？
【在 s****y 的大作中提到】
: 贴了也没用。老将邓轮们都是屁股决定大脑的。看了都充没看到的。
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