f****r
发帖数: 5118 | 1 比如每年多交10倍的供奉，这样屈辱90年也就能翻身了。
可惜没有秦桧这样的能臣了，否则也一样可以看到蒙古如同金覆灭的那一天 |
o**4
发帖数: 35028 | |
f****r
发帖数: 5118 | 3 不是说就10个县的gdp吗？反正后来四川都丢了，索性把四川的gdp都给蒙古，蒙古也高
兴吧
这样不是更好
【在 o**4 的大作中提到】
: 那么多供奉，就够把南宋拖垮了吧
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o**4
发帖数: 35028 | 4 敌人胃口会越来越大的，
这种供奉说白了就是敲诈，南宋初年南宋不是割了大片土地还外加银两给金，
金最后还是不满足，完颜亮不是还是决定南侵嘛
【在 f****r 的大作中提到】
: 不是说就10个县的gdp吗？反正后来四川都丢了，索性把四川的gdp都给蒙古，蒙古也高
: 兴吧
: 这样不是更好
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o**4
发帖数: 35028 | 5 在说GDP跟财政收入是两回事，
南北宋虽然财政收入很多，但是花费更多，还经常入不敷出的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 不是说就10个县的gdp吗？反正后来四川都丢了，索性把四川的gdp都给蒙古，蒙古也高
: 兴吧
: 这样不是更好
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f****r
发帖数: 5118 | 6 即时有敌人如果不满足，也可以增加敌人内部矛盾，大部分敌人还是很满足的，一旦碰
到困难，就不愿意南侵了，这也是完颜亮覆灭的原因
【在 o**4 的大作中提到】
: 敌人胃口会越来越大的，
: 这种供奉说白了就是敲诈，南宋初年南宋不是割了大片土地还外加银两给金，
: 金最后还是不满足，完颜亮不是还是决定南侵嘛
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o**4
发帖数: 35028 | 7 你觉得蒙古像是容易满足的样子嘛？
还指望蒙古满足90年不南侵？
【在 f****r 的大作中提到】
: 即时有敌人如果不满足，也可以增加敌人内部矛盾，大部分敌人还是很满足的，一旦碰
: 到困难，就不愿意南侵了，这也是完颜亮覆灭的原因
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 有可能，但不是靠交岁币的。
南宋末年，财政已经濒临破产，全国各地的军队空饷问题愈演愈烈，根本拿不出岁币。
四川恰恰是南宋最后丢失的部分，钓鱼城破都已经是崖山之后的事情了。
南宋要想撑下去，第一不要逼反刘整，第二要真心实意的派两淮战区和荆湖战区主力去
救援襄阳，不用大胜，只要一直拖到海都再次叛乱就大功告成了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 比如每年多交10倍的供奉，这样屈辱90年也就能翻身了。
: 可惜没有秦桧这样的能臣了，否则也一样可以看到蒙古如同金覆灭的那一天
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o**4
发帖数: 35028 | 9 南宋说实话抵抗的是相当不错的啦，
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有可能，但不是靠交岁币的。
: 南宋末年，财政已经濒临破产，全国各地的军队空饷问题愈演愈烈，根本拿不出岁币。
: 四川恰恰是南宋最后丢失的部分，钓鱼城破都已经是崖山之后的事情了。
: 南宋要想撑下去，第一不要逼反刘整，第二要真心实意的派两淮战区和荆湖战区主力去
: 救援襄阳，不用大胜，只要一直拖到海都再次叛乱就大功告成了。
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o**4
发帖数: 35028 | 10 就算按照你所说的完美发生，也只是一时之计，最多也只是延长一下南宋的寿命而已。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有可能，但不是靠交岁币的。
: 南宋末年，财政已经濒临破产，全国各地的军队空饷问题愈演愈烈，根本拿不出岁币。
: 四川恰恰是南宋最后丢失的部分，钓鱼城破都已经是崖山之后的事情了。
: 南宋要想撑下去，第一不要逼反刘整，第二要真心实意的派两淮战区和荆湖战区主力去
: 救援襄阳，不用大胜，只要一直拖到海都再次叛乱就大功告成了。
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m********c
发帖数: 13337 | 11 吃饱的绵羊和饿着肚子的狼谈条件。
【在 f****r 的大作中提到】
: 比如每年多交10倍的供奉，这样屈辱90年也就能翻身了。
: 可惜没有秦桧这样的能臣了，否则也一样可以看到蒙古如同金覆灭的那一天
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o**4
发帖数: 35028 | 12 应该是快饿死的绵羊，跟7成饱的野狼
【在 m********c 的大作中提到】
: 吃饱的绵羊和饿着肚子的狼谈条件。
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f****r
发帖数: 5118 | 13 这些错误都是未能达成和议造成的，只要处于战争状态，就不能担保不犯错误，最大的
问题是蒙古幅员辽阔，多元文化多元战斗力无比强大，它可以承担很多错误，反复进攻
，而宋已经被逼到墙角，任何错误都导致是覆舟之祸。
在这种情况下，除了付高额岁币，并且驱虎吞狼，挑拨蒙古各部内斗，静观其变以外，
别无他途
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有可能，但不是靠交岁币的。
: 南宋末年，财政已经濒临破产，全国各地的军队空饷问题愈演愈烈，根本拿不出岁币。
: 四川恰恰是南宋最后丢失的部分，钓鱼城破都已经是崖山之后的事情了。
: 南宋要想撑下去，第一不要逼反刘整，第二要真心实意的派两淮战区和荆湖战区主力去
: 救援襄阳，不用大胜，只要一直拖到海都再次叛乱就大功告成了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 你把蒙古和元搞混了吧。忽必烈上台的时候，已经分裂内斗不止了。
你的岁币方案一没有可能性，南宋拿不出钱，二没有可行性，没法保证蒙古人收了钱就
不进攻了。对辽，对金，那都是把人家打疼以后才能得到稳定的和平。
【在 f****r 的大作中提到】
: 这些错误都是未能达成和议造成的，只要处于战争状态，就不能担保不犯错误，最大的
: 问题是蒙古幅员辽阔，多元文化多元战斗力无比强大，它可以承担很多错误，反复进攻
: ，而宋已经被逼到墙角，任何错误都导致是覆舟之祸。
: 在这种情况下，除了付高额岁币，并且驱虎吞狼，挑拨蒙古各部内斗，静观其变以外，
: 别无他途
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f****r
发帖数: 5118 | 15 忽必烈做了30年皇帝，下面50多年一共有10多个皇帝，还不包括元顺帝几十年。
所以说实在话，把忽必烈熬过去，就能挺过来了。
至于南宋拿不出钱的问题，那就看谈判技巧了，可以用结束战争以后，逐年递增的方法
如同希腊危机一样，和平以后，国民经济的好转，战争费用也省下来了，国库会渐渐来
钱的。
听起来似乎是很大一笔钱，只要忽必烈完了，以后再给不给，还可以再讨论。呵呵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你把蒙古和元搞混了吧。忽必烈上台的时候，已经分裂内斗不止了。
: 你的岁币方案一没有可能性，南宋拿不出钱，二没有可行性，没法保证蒙古人收了钱就
: 不进攻了。对辽，对金，那都是把人家打疼以后才能得到稳定的和平。
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 能战方能言和。
最后一战如果襄阳不破，再过几年，等海都兵起，不用送钱也能和了。最后既然破了，
你给再多钱也没有人家抢得多。
【在 f****r 的大作中提到】
: 忽必烈做了30年皇帝，下面50多年一共有10多个皇帝，还不包括元顺帝几十年。
: 所以说实在话，把忽必烈熬过去，就能挺过来了。
: 至于南宋拿不出钱的问题，那就看谈判技巧了，可以用结束战争以后，逐年递增的方法
: 如同希腊危机一样，和平以后，国民经济的好转，战争费用也省下来了，国库会渐渐来
: 钱的。
: 听起来似乎是很大一笔钱，只要忽必烈完了，以后再给不给，还可以再讨论。呵呵。
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j******l
发帖数: 10445 | 17 re,
宋朝是中国唯一一个被夺走半壁江山，还能苟活几百年的朝代。
强如汉唐元，不都说灭就被灭了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 南宋说实话抵抗的是相当不错的啦，
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f****r
发帖数: 5118 | 18 襄阳城破了以后，如同1949年的毛太祖也不会和常工谈了。
我的意思是襄阳城破之前，都可以谈。
1 孟珙灭金的时候，南宋几乎没有人意识到蒙古更可怕。
秦桧已经被打倒，没有人敢去谈个屈辱的协议
2 蒙哥死的那次，绝对是最后的机会能谈个最好的和议了。 |
j******l
发帖数: 10445 | 19 北宋不是拖垮了金吗？但不可能无限制拖下去。即使拖垮蒙古，也会有内乱造反推翻南
宋的。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 20 本来忽必烈已经灰心了，结果刘整投降了，把南宋的底牌都泄了，还帮元练了一支nb水
军。
所以我第一条就说不要逼反刘整。
【在 f****r 的大作中提到】
: 襄阳城破了以后，如同1949年的毛太祖也不会和常工谈了。
: 我的意思是襄阳城破之前，都可以谈。
: 1 孟珙灭金的时候，南宋几乎没有人意识到蒙古更可怕。
: 秦桧已经被打倒，没有人敢去谈个屈辱的协议
: 2 蒙哥死的那次，绝对是最后的机会能谈个最好的和议了。
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f****r
发帖数: 5118 | 21 其实南宋晚期缺乏秦桧这样可以通达蒙古上层的人才，赵构敢于用秦桧，这个类似汉奸
一类的北归人员做宰相，确实有过人识人之处，只有这样的人沟通双方，达成协议才有
信任感。
后来秦桧被汉奸化以后，缺乏妥协精神的愤青充斥社会以后，南宋的灭亡就不可避免了。
相比之后，更觉得宋高宗赵构是个人才，应该升级为宋高祖才对。 |
t*******d
发帖数: 1845 | 22 南宋灭金之后一开始以为自己很牛叉，军队还短暂收复过汴京和洛阳，然后就被打懵了。
关于议和贾似道在鄂州跟忽必烈也基本谈妥了。
我觉得从南宋失了四川盆地这个大后方起，基本上就是慢慢等死了。而且蒙古之后还灭
了大理，情况跟抗金的时候没法比。
【在 f****r 的大作中提到】
: 比如每年多交10倍的供奉，这样屈辱90年也就能翻身了。
: 可惜没有秦桧这样的能臣了，否则也一样可以看到蒙古如同金覆灭的那一天
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w****j
发帖数: 5581 | 23 忽必烈的灰心顶多是一时的，他财政上那么多窟窿，对可大规模征税的南方要是没想法
就怪了。不过刘整投降这个对南宋打击也确实太重了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本来忽必烈已经灰心了，结果刘整投降了，把南宋的底牌都泄了，还帮元练了一支nb水
: 军。
: 所以我第一条就说不要逼反刘整。
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t******o
发帖数: 2792 | 24 该死的贾八哥
【在 w****j 的大作中提到】
: 忽必烈的灰心顶多是一时的，他财政上那么多窟窿，对可大规模征税的南方要是没想法
: 就怪了。不过刘整投降这个对南宋打击也确实太重了。
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g*******g
发帖数: 9753 | 25 南宋应该出兵帮大理
蒙古劳师远征上千公里，宋兵以逸待劳，未必不能将忽必烈击毙于大理城下
诚如是，天下可定 |
