D******n
发帖数: 2965 | 1 后来能搞得过鬼子吗？
估计比老蒋高明不到哪里去，都是玩金钱政治为主，军事上只能说还可以，对外不足，对内有余。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 大头怎么也活不到鬼子入侵的那一天吧。
，对内有余。
【在 D******n 的大作中提到】
: 后来能搞得过鬼子吗？
: 估计比老蒋高明不到哪里去，都是玩金钱政治为主，军事上只能说还可以，对外不足，对内有余。
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t****u
发帖数: 8614 | 3 从track record来看，从朝鲜开始，日本在大头身上没讨到什么大便宜。就算21条，大
头也弄掉了第五号，其他的也准备捣浆糊磨掉的。
老蒋在济南惨案，918，何梅协定上的表现，并不比大头高明。
何况按民初的经济发展势头，不内战，10，20年就能积蓄相当的国力。
大头自己对自己之死的评价就是＂为日本去一大敌＂。
【在 D******n 的大作中提到】
: 后来能搞得过鬼子吗？
: 估计比老蒋高明不到哪里去，都是玩金钱政治为主，军事上只能说还可以，对外不足，对内有余。
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t****u
发帖数: 8614 | 4 nod！
按大头的生活习惯，家族遗传性疾病，以及当时的医疗水平，扛不过1916年。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大头怎么也活不到鬼子入侵的那一天吧。
:
: ，对内有余。
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 那样的话，接班的会是谁？
【在 t****u 的大作中提到】
: nod！
: 按大头的生活习惯，家族遗传性疾病，以及当时的医疗水平，扛不过1916年。
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q*d
发帖数: 22178 | 6 丫称帝多少导致了北洋军阀的分裂吧.
【在 t****u 的大作中提到】
: 从track record来看，从朝鲜开始，日本在大头身上没讨到什么大便宜。就算21条，大
: 头也弄掉了第五号，其他的也准备捣浆糊磨掉的。
: 老蒋在济南惨案，918，何梅协定上的表现，并不比大头高明。
: 何况按民初的经济发展势头，不内战，10，20年就能积蓄相当的国力。
: 大头自己对自己之死的评价就是＂为日本去一大敌＂。
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O****X
发帖数: 24292 | 7 跟实战不会有太大的区别
大头的班无人可接，这个体制也没法延续
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那样的话，接班的会是谁？
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g****t
发帖数: 31659 | 8 除非投靠美国或者苏联,不然没出路.
反之,只要站队正确,结果应该不会差.
具体谁做领导人或者代理人,影响不大.
主要是个站队问题.
后来能搞得过鬼子吗？
估计比老蒋高明不到哪里去，都是玩金钱政治为主，军事上只能说还可以，对外不足，
对内有余。
【在 D******n 的大作中提到】
: 后来能搞得过鬼子吗？
: 估计比老蒋高明不到哪里去，都是玩金钱政治为主，军事上只能说还可以，对外不足，对内有余。
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a*********n
发帖数: 2526 | 9 他的儿子们活过60了吗？？
【在 t****u 的大作中提到】
: nod！
: 按大头的生活习惯，家族遗传性疾病，以及当时的医疗水平，扛不过1916年。
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t****u
发帖数: 8614 | 10
不称帝，小段能继位。
小冯没有太大野心，奉张和小吴还是小字辈。我老早说过了，中央政府权威性不垮，一
省对中央，没有任何胜算。那个叫做叛乱。
不称帝，大炮闹事没有合法性，除了那些按过手印的死党，没有追随者，也号召不起来
。最有实力的反对党可能就是蔡锷梁启超什么的。大头称帝，使得中央失去了合法性。
才会造成四分五裂。
【在 O****X 的大作中提到】
: 跟实战不会有太大的区别
: 大头的班无人可接，这个体制也没法延续
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O****X
发帖数: 24292 | 11 北洋也是拜枪杆子里面出政权教的
大头下面这些人谁服谁啊
大头之后北洋四分是一定的
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不称帝，小段能继位。
: 小冯没有太大野心，奉张和小吴还是小字辈。我老早说过了，中央政府权威性不垮，一
: 省对中央，没有任何胜算。那个叫做叛乱。
: 不称帝，大炮闹事没有合法性，除了那些按过手印的死党，没有追随者，也号召不起来
: 。最有实力的反对党可能就是蔡锷梁启超什么的。大头称帝，使得中央失去了合法性。
: 才会造成四分五裂。
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O****X
发帖数: 24292 | 12 大头其实是沾了早死的光
要是年轻个几十岁，真让他去收拾旧河山，等着看笑话吧 |
D******n
发帖数: 2965 | 13 从辛亥革命前，大头还是可以的。辛亥革命后貌似更重政治和权术。否则北洋军只要再
接再厉练几年，对付革命军就跟打土匪差不多。感觉后来几乎就是吃老本。
对于老蒋，各种军事活动不断，但基本是被人牵着鼻子走的。而且一没靠山就玩完了。
且不说别的，太平洋战争晚打一年都不成。
【在 t****u 的大作中提到】
: 从track record来看，从朝鲜开始，日本在大头身上没讨到什么大便宜。就算21条，大
: 头也弄掉了第五号，其他的也准备捣浆糊磨掉的。
: 老蒋在济南惨案，918，何梅协定上的表现，并不比大头高明。
: 何况按民初的经济发展势头，不内战，10，20年就能积蓄相当的国力。
: 大头自己对自己之死的评价就是＂为日本去一大敌＂。
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O****X
发帖数: 24292 | 14 在苏联起来之前，中国根本没路可走，连以夷制夷都玩不起
【在 D******n 的大作中提到】
: 从辛亥革命前，大头还是可以的。辛亥革命后貌似更重政治和权术。否则北洋军只要再
: 接再厉练几年，对付革命军就跟打土匪差不多。感觉后来几乎就是吃老本。
: 对于老蒋，各种军事活动不断，但基本是被人牵着鼻子走的。而且一没靠山就玩完了。
: 且不说别的，太平洋战争晚打一年都不成。
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t****u
发帖数: 8614 | 15 不见得，如果大头不称帝，中央政府不丧失合法性。
谁愿意take这个risk，富贵督军不做，去争大位冒着杀头的风险。
这个分裂情况不会比常公跟冯阎桂的矛盾更大。
【在 O****X 的大作中提到】
: 北洋也是拜枪杆子里面出政权教的
: 大头下面这些人谁服谁啊
: 大头之后北洋四分是一定的
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D******n
发帖数: 2965 | 16 以夷制夷是个笑话。
夷夷之间瓜分的合谋更容易，二桃杀三士是神话。
【在 O****X 的大作中提到】
: 在苏联起来之前，中国根本没路可走，连以夷制夷都玩不起
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O****X
发帖数: 24292 | 17 不称帝则维持原来所谓共和体制，但是共和制必然走向分裂
这样和北洋四分本来就没有什么区别了
所以说这个体制本来就有问题
大头要能传位下去，有几个任务要完成，一是赶走外国势力，实现统一，二是天下大定
之后杀军头，建立文官治国，大头哪有这个时间和本事
【在 t****u 的大作中提到】
: 不见得，如果大头不称帝，中央政府不丧失合法性。
: 谁愿意take这个risk，富贵督军不做，去争大位冒着杀头的风险。
: 这个分裂情况不会比常公跟冯阎桂的矛盾更大。
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O****X
发帖数: 24292 | 18 只有出了个苏联这样的夷才有可能啊
【在 D******n 的大作中提到】
: 以夷制夷是个笑话。
: 夷夷之间瓜分的合谋更容易，二桃杀三士是神话。
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D******n
发帖数: 2965 | 19 中央政府一般只有被外族推翻。朱元璋老毛这样发动群众推翻中央政府的都是百年不遇
的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 不见得，如果大头不称帝，中央政府不丧失合法性。
: 谁愿意take这个risk，富贵督军不做，去争大位冒着杀头的风险。
: 这个分裂情况不会比常公跟冯阎桂的矛盾更大。
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t****u
发帖数: 8614 | 20 民初是民族资本的黄金时代。
您老看看后来民国的大资本家，基本上全是民初的那几年发家起来的。
常公上位后，培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。
大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
【在 D******n 的大作中提到】
: 以夷制夷是个笑话。
: 夷夷之间瓜分的合谋更容易，二桃杀三士是神话。
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q*d
发帖数: 22178 | 21 老毛也是沾了生的早的光,
让丫90年代还去异地打一下工试试,
指定被城管抓到看守所里打死了.
【在 O****X 的大作中提到】
: 大头其实是沾了早死的光
: 要是年轻个几十岁，真让他去收拾旧河山，等着看笑话吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 这个有欧洲因为一战放松对东方民族资本压制的原因吧。
【在 t****u 的大作中提到】
: 民初是民族资本的黄金时代。
: 您老看看后来民国的大资本家，基本上全是民初的那几年发家起来的。
: 常公上位后，培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。
: 大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
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r**o
发帖数: 4614 | 23 那时候1战中国境内还算安生。
1战结束后先内战再抗日再内战，民族资本咋发展。
【在 t****u 的大作中提到】
: 民初是民族资本的黄金时代。
: 您老看看后来民国的大资本家，基本上全是民初的那几年发家起来的。
: 常公上位后，培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。
: 大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
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D******n
发帖数: 2965 | 24 是啊。民族工业的桃子都被常公摘了，要不然国民政府靠四大家族抗个P日. 国产战争
机器都是靠民族工业造出来的，四大家族忙着合股那些关于民生的高利润民企和搞金融去了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 民初是民族资本的黄金时代。
: 您老看看后来民国的大资本家，基本上全是民初的那几年发家起来的。
: 常公上位后，培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。
: 大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
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D******n
发帖数: 2965 | 25 老蒋炒股早被套牢了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛也是沾了生的早的光,
: 让丫90年代还去异地打一下工试试,
: 指定被城管抓到看守所里打死了.
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t****u
发帖数: 8614 | 26
内战跟大头死有关，跟1战结不结束没有多大关系。
1战没结束，就内战了。
民族资本在抗战爆发前一直是发展的，外国资本压迫是有的，常公上位后又多了个官僚
资本的压迫，但是民族资本的生命力很顽强，就像现在一样，还是在慢慢的壮大。
您老看看现在拍的民国商战片就知道了。直到抗战前虽有各种问题但是发展起来的，相
对来说北洋时代发展更容易点。比如上海荣家，30年代一度差点倒闭。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那时候1战中国境内还算安生。
: 1战结束后先内战再抗日再内战，民族资本咋发展。
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t****u
发帖数: 8614 | 27 中国历史上，只有两个时代是支持民族资本发展的，
一个就是民初的北洋。另一个是江core时代。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 内战跟大头死有关，跟1战结不结束没有多大关系。
: 1战没结束，就内战了。
: 民族资本在抗战爆发前一直是发展的，外国资本压迫是有的，常公上位后又多了个官僚
: 资本的压迫，但是民族资本的生命力很顽强，就像现在一样，还是在慢慢的壮大。
: 您老看看现在拍的民国商战片就知道了。直到抗战前虽有各种问题但是发展起来的，相
: 对来说北洋时代发展更容易点。比如上海荣家，30年代一度差点倒闭。
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f****r
发帖数: 5118 | 28 江core的三块表就是培养民族资本，瓜爹起来打黑就是剪羊毛，估计江core对瓜爹也是
有意见的
【在 t****u 的大作中提到】
: 中国历史上，只有两个时代是支持民族资本发展的，
: 一个就是民初的北洋。另一个是江core时代。
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d******0
发帖数: 3640 | 29 这还真没准，以老毛那脾气，放到90年代打工，很可能成为孙志刚。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛也是沾了生的早的光,
: 让丫90年代还去异地打一下工试试,
: 指定被城管抓到看守所里打死了.
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e********3
发帖数: 18578 | 30 肯定的，老毛放90年代打工，最后估计就是一个落魄的文艺青年。
【在 d******0 的大作中提到】
: 这还真没准，以老毛那脾气，放到90年代打工，很可能成为孙志刚。
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a*********n
发帖数: 2526 | 31 heihei 老毛该忍得时候忍, 该狠得时候狠, 当初共产国际抢他指挥权的时候他也没正
面硬抗
【在 d******0 的大作中提到】
: 这还真没准，以老毛那脾气，放到90年代打工，很可能成为孙志刚。
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x******a
发帖数: 6336 | 32 比412如何？
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛也是沾了生的早的光,
: 让丫90年代还去异地打一下工试试,
: 指定被城管抓到看守所里打死了.
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B****s
发帖数: 5731 | 33 大头要在朝鲜没吃亏何必装女人逃跑，光会耍权术有啥用
【在 t****u 的大作中提到】
: 从track record来看，从朝鲜开始，日本在大头身上没讨到什么大便宜。就算21条，大
: 头也弄掉了第五号，其他的也准备捣浆糊磨掉的。
: 老蒋在济南惨案，918，何梅协定上的表现，并不比大头高明。
: 何况按民初的经济发展势头，不内战，10，20年就能积蓄相当的国力。
: 大头自己对自己之死的评价就是＂为日本去一大敌＂。
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t******o
发帖数: 2792 | 34 校长搞国进民退的官僚资本应该是在抗战以后，之前民族资本还是有发展的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 民初是民族资本的黄金时代。
: 您老看看后来民国的大资本家，基本上全是民初的那几年发家起来的。
: 常公上位后，培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。
: 大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
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s*****e
发帖数: 16824 | 35 北洋时期的民族资本发展的比较好，主要是欧洲正好打一战，资本回流，给了民族资本
很大空间，而且那段时间战乱比较少，市场也大。二十年代到抗战前外资又回来了，民
族资本就不好过了，倒了不少。
【在 t******o 的大作中提到】
: 校长搞国进民退的官僚资本应该是在抗战以后，之前民族资本还是有发展的。
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B****s
发帖数: 5731 | 36 小段能接的住班，他能有中央权威性？呵呵。大头没称帝的时候就约束不住奉张和长江
三都了，不然小段和张锡銮怎么会滚蛋走人？就徐树铮那个跋扈劲，直系的军头肯吃瘪？
【在 t****u 的大作中提到】
: 中国历史上，只有两个时代是支持民族资本发展的，
: 一个就是民初的北洋。另一个是江core时代。
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B******r
发帖数: 1932 | 37 肯定搞不过 因为一个国家和另一个国家的现代化战争
还是看国家的综合实力吧。
即使中华民国顺利发展到1931年或者1937年能有强大的工业吗？
这是最关键的。
谋断再强，没有枪用，也打不了鬼子啊。
最好的情形：1931年坚决反击，阻止东北的沦陷 给日本当头棒喝 打压日本的少壮派
促日本内部分裂，这可能是最有效的。
一旦大规模开战，就比工业了。
，对内有余。
【在 D******n 的大作中提到】
: 后来能搞得过鬼子吗？
: 估计比老蒋高明不到哪里去，都是玩金钱政治为主，军事上只能说还可以，对外不足，对内有余。
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q*d
发帖数: 22178 | 38 搞不搞得过鬼子,基本就是站队的问题.
老蒋都是对日战胜国了--kayaker桑想来就悲愤欲绝啊.
换谁都行,只要不投降.
【在 B******r 的大作中提到】
: 肯定搞不过 因为一个国家和另一个国家的现代化战争
: 还是看国家的综合实力吧。
: 即使中华民国顺利发展到1931年或者1937年能有强大的工业吗？
: 这是最关键的。
: 谋断再强，没有枪用，也打不了鬼子啊。
: 最好的情形：1931年坚决反击，阻止东北的沦陷 给日本当头棒喝 打压日本的少壮派
: 促日本内部分裂，这可能是最有效的。
: 一旦大规模开战，就比工业了。
:
: ，对内有余。
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B******r
发帖数: 1932 | 39 这个是盟军的作用
这里是要看袁世凯是否比老蒋更有能力吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 搞不搞得过鬼子,基本就是站队的问题.
: 老蒋都是对日战胜国了--kayaker桑想来就悲愤欲绝啊.
: 换谁都行,只要不投降.
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q*d
发帖数: 22178 | 40 以大头迫清帝退位的操作看,
其谋断在上个世纪的中国天朝群雄里怎么也是一流高手的行列.
【在 B******r 的大作中提到】
: 这个是盟军的作用
: 这里是要看袁世凯是否比老蒋更有能力吧。
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B******r
发帖数: 1932 | 41 呃 好吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 以大头迫清帝退位的操作看,
: 其谋断在上个世纪的中国天朝群雄里怎么也是一流高手的行列.
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s*****e
发帖数: 16824 | 42 这算啥高手，以当时情况而言，清帝还有别的选择？
【在 q*d 的大作中提到】
: 以大头迫清帝退位的操作看,
: 其谋断在上个世纪的中国天朝群雄里怎么也是一流高手的行列.
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q*d
发帖数: 22178 | 43 看来你没懂那段历史
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这算啥高手，以当时情况而言，清帝还有别的选择？
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t****u
发帖数: 8614 | 44 抗战前就搞了，３０年代上海荣家差点被孔宋收掉。后来上海银行界力挺才过关的。
不过孔宋还是按商业规则办事的。不比现在天朝，随便弄个偷税漏税或者非法集资的罪
名就可以把你的产业收走了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 校长搞国进民退的官僚资本应该是在抗战以后，之前民族资本还是有发展的。
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