D******n 发帖数: 2965 | 1 后来能搞得过鬼子吗?
估计比老蒋高明不到哪里去,都是玩金钱政治为主,军事上只能说还可以,对外不足,对内有余。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 2 大头怎么也活不到鬼子入侵的那一天吧。
,对内有余。
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后来能搞得过鬼子吗? : 估计比老蒋高明不到哪里去,都是玩金钱政治为主,军事上只能说还可以,对外不足,对内有余。
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t****u 发帖数: 8614 | 3 从track record来看,从朝鲜开始,日本在大头身上没讨到什么大便宜。就算21条,大
头也弄掉了第五号,其他的也准备捣浆糊磨掉的。
老蒋在济南惨案,918,何梅协定上的表现,并不比大头高明。
何况按民初的经济发展势头,不内战,10,20年就能积蓄相当的国力。
大头自己对自己之死的评价就是"为日本去一大敌"。
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后来能搞得过鬼子吗? : 估计比老蒋高明不到哪里去,都是玩金钱政治为主,军事上只能说还可以,对外不足,对内有余。
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t****u 发帖数: 8614 | 4 nod!
按大头的生活习惯,家族遗传性疾病,以及当时的医疗水平,扛不过1916年。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大头怎么也活不到鬼子入侵的那一天吧。 : : ,对内有余。
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v*****s 发帖数: 20290 | 5 那样的话,接班的会是谁?
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : nod! : 按大头的生活习惯,家族遗传性疾病,以及当时的医疗水平,扛不过1916年。
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q*d 发帖数: 22178 | 6 丫称帝多少导致了北洋军阀的分裂吧.
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从track record来看,从朝鲜开始,日本在大头身上没讨到什么大便宜。就算21条,大 : 头也弄掉了第五号,其他的也准备捣浆糊磨掉的。 : 老蒋在济南惨案,918,何梅协定上的表现,并不比大头高明。 : 何况按民初的经济发展势头,不内战,10,20年就能积蓄相当的国力。 : 大头自己对自己之死的评价就是"为日本去一大敌"。
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O****X 发帖数: 24292 | 7 跟实战不会有太大的区别
大头的班无人可接,这个体制也没法延续
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那样的话,接班的会是谁?
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g****t 发帖数: 31659 | 8 除非投靠美国或者苏联,不然没出路.
反之,只要站队正确,结果应该不会差.
具体谁做领导人或者代理人,影响不大.
主要是个站队问题.
后来能搞得过鬼子吗?
估计比老蒋高明不到哪里去,都是玩金钱政治为主,军事上只能说还可以,对外不足,
对内有余。
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后来能搞得过鬼子吗? : 估计比老蒋高明不到哪里去,都是玩金钱政治为主,军事上只能说还可以,对外不足,对内有余。
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a*********n 发帖数: 2526 | 9 他的儿子们活过60了吗??
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : nod! : 按大头的生活习惯,家族遗传性疾病,以及当时的医疗水平,扛不过1916年。
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t****u 发帖数: 8614 | 10
不称帝,小段能继位。
小冯没有太大野心,奉张和小吴还是小字辈。我老早说过了,中央政府权威性不垮,一
省对中央,没有任何胜算。那个叫做叛乱。
不称帝,大炮闹事没有合法性,除了那些按过手印的死党,没有追随者,也号召不起来
。最有实力的反对党可能就是蔡锷梁启超什么的。大头称帝,使得中央失去了合法性。
才会造成四分五裂。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟实战不会有太大的区别 : 大头的班无人可接,这个体制也没法延续
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O****X 发帖数: 24292 | 11 北洋也是拜枪杆子里面出政权教的
大头下面这些人谁服谁啊
大头之后北洋四分是一定的
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 不称帝,小段能继位。 : 小冯没有太大野心,奉张和小吴还是小字辈。我老早说过了,中央政府权威性不垮,一 : 省对中央,没有任何胜算。那个叫做叛乱。 : 不称帝,大炮闹事没有合法性,除了那些按过手印的死党,没有追随者,也号召不起来 : 。最有实力的反对党可能就是蔡锷梁启超什么的。大头称帝,使得中央失去了合法性。 : 才会造成四分五裂。
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O****X 发帖数: 24292 | 12 大头其实是沾了早死的光
要是年轻个几十岁,真让他去收拾旧河山,等着看笑话吧 |
D******n 发帖数: 2965 | 13 从辛亥革命前,大头还是可以的。辛亥革命后貌似更重政治和权术。否则北洋军只要再
接再厉练几年,对付革命军就跟打土匪差不多。感觉后来几乎就是吃老本。
对于老蒋,各种军事活动不断,但基本是被人牵着鼻子走的。而且一没靠山就玩完了。
且不说别的,太平洋战争晚打一年都不成。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从track record来看,从朝鲜开始,日本在大头身上没讨到什么大便宜。就算21条,大 : 头也弄掉了第五号,其他的也准备捣浆糊磨掉的。 : 老蒋在济南惨案,918,何梅协定上的表现,并不比大头高明。 : 何况按民初的经济发展势头,不内战,10,20年就能积蓄相当的国力。 : 大头自己对自己之死的评价就是"为日本去一大敌"。
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O****X 发帖数: 24292 | 14 在苏联起来之前,中国根本没路可走,连以夷制夷都玩不起
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从辛亥革命前,大头还是可以的。辛亥革命后貌似更重政治和权术。否则北洋军只要再 : 接再厉练几年,对付革命军就跟打土匪差不多。感觉后来几乎就是吃老本。 : 对于老蒋,各种军事活动不断,但基本是被人牵着鼻子走的。而且一没靠山就玩完了。 : 且不说别的,太平洋战争晚打一年都不成。
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t****u 发帖数: 8614 | 15 不见得,如果大头不称帝,中央政府不丧失合法性。
谁愿意take这个risk,富贵督军不做,去争大位冒着杀头的风险。
这个分裂情况不会比常公跟冯阎桂的矛盾更大。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北洋也是拜枪杆子里面出政权教的 : 大头下面这些人谁服谁啊 : 大头之后北洋四分是一定的
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D******n 发帖数: 2965 | 16 以夷制夷是个笑话。
夷夷之间瓜分的合谋更容易,二桃杀三士是神话。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在苏联起来之前,中国根本没路可走,连以夷制夷都玩不起
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O****X 发帖数: 24292 | 17 不称帝则维持原来所谓共和体制,但是共和制必然走向分裂
这样和北洋四分本来就没有什么区别了
所以说这个体制本来就有问题
大头要能传位下去,有几个任务要完成,一是赶走外国势力,实现统一,二是天下大定
之后杀军头,建立文官治国,大头哪有这个时间和本事
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不见得,如果大头不称帝,中央政府不丧失合法性。 : 谁愿意take这个risk,富贵督军不做,去争大位冒着杀头的风险。 : 这个分裂情况不会比常公跟冯阎桂的矛盾更大。
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O****X 发帖数: 24292 | 18 只有出了个苏联这样的夷才有可能啊
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以夷制夷是个笑话。 : 夷夷之间瓜分的合谋更容易,二桃杀三士是神话。
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D******n 发帖数: 2965 | 19 中央政府一般只有被外族推翻。朱元璋老毛这样发动群众推翻中央政府的都是百年不遇
的。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不见得,如果大头不称帝,中央政府不丧失合法性。 : 谁愿意take这个risk,富贵督军不做,去争大位冒着杀头的风险。 : 这个分裂情况不会比常公跟冯阎桂的矛盾更大。
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t****u 发帖数: 8614 | 20 民初是民族资本的黄金时代。
您老看看后来民国的大资本家,基本上全是民初的那几年发家起来的。
常公上位后,培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。
大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以夷制夷是个笑话。 : 夷夷之间瓜分的合谋更容易,二桃杀三士是神话。
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q*d 发帖数: 22178 | 21 老毛也是沾了生的早的光,
让丫90年代还去异地打一下工试试,
指定被城管抓到看守所里打死了.
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大头其实是沾了早死的光 : 要是年轻个几十岁,真让他去收拾旧河山,等着看笑话吧
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v*****s 发帖数: 20290 | 22 这个有欧洲因为一战放松对东方民族资本压制的原因吧。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民初是民族资本的黄金时代。 : 您老看看后来民国的大资本家,基本上全是民初的那几年发家起来的。 : 常公上位后,培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。 : 大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
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r**o 发帖数: 4614 | 23 那时候1战中国境内还算安生。
1战结束后先内战再抗日再内战,民族资本咋发展。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民初是民族资本的黄金时代。 : 您老看看后来民国的大资本家,基本上全是民初的那几年发家起来的。 : 常公上位后,培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。 : 大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
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D******n 发帖数: 2965 | 24 是啊。民族工业的桃子都被常公摘了,要不然国民政府靠四大家族抗个P日. 国产战争
机器都是靠民族工业造出来的,四大家族忙着合股那些关于民生的高利润民企和搞金融去了。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民初是民族资本的黄金时代。 : 您老看看后来民国的大资本家,基本上全是民初的那几年发家起来的。 : 常公上位后,培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。 : 大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
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D******n 发帖数: 2965 | 25 老蒋炒股早被套牢了。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老毛也是沾了生的早的光, : 让丫90年代还去异地打一下工试试, : 指定被城管抓到看守所里打死了.
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t****u 发帖数: 8614 | 26
内战跟大头死有关,跟1战结不结束没有多大关系。
1战没结束,就内战了。
民族资本在抗战爆发前一直是发展的,外国资本压迫是有的,常公上位后又多了个官僚
资本的压迫,但是民族资本的生命力很顽强,就像现在一样,还是在慢慢的壮大。
您老看看现在拍的民国商战片就知道了。直到抗战前虽有各种问题但是发展起来的,相
对来说北洋时代发展更容易点。比如上海荣家,30年代一度差点倒闭。
【在 r**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那时候1战中国境内还算安生。 : 1战结束后先内战再抗日再内战,民族资本咋发展。
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t****u 发帖数: 8614 | 27 中国历史上,只有两个时代是支持民族资本发展的,
一个就是民初的北洋。另一个是江core时代。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 内战跟大头死有关,跟1战结不结束没有多大关系。 : 1战没结束,就内战了。 : 民族资本在抗战爆发前一直是发展的,外国资本压迫是有的,常公上位后又多了个官僚 : 资本的压迫,但是民族资本的生命力很顽强,就像现在一样,还是在慢慢的壮大。 : 您老看看现在拍的民国商战片就知道了。直到抗战前虽有各种问题但是发展起来的,相 : 对来说北洋时代发展更容易点。比如上海荣家,30年代一度差点倒闭。
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f****r 发帖数: 5118 | 28 江core的三块表就是培养民族资本,瓜爹起来打黑就是剪羊毛,估计江core对瓜爹也是
有意见的
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国历史上,只有两个时代是支持民族资本发展的, : 一个就是民初的北洋。另一个是江core时代。
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d******0 发帖数: 3640 | 29 这还真没准,以老毛那脾气,放到90年代打工,很可能成为孙志刚。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老毛也是沾了生的早的光, : 让丫90年代还去异地打一下工试试, : 指定被城管抓到看守所里打死了.
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e********3 发帖数: 18578 | 30 肯定的,老毛放90年代打工,最后估计就是一个落魄的文艺青年。
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这还真没准,以老毛那脾气,放到90年代打工,很可能成为孙志刚。
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a*********n 发帖数: 2526 | 31 heihei 老毛该忍得时候忍, 该狠得时候狠, 当初共产国际抢他指挥权的时候他也没正
面硬抗
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这还真没准,以老毛那脾气,放到90年代打工,很可能成为孙志刚。
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x******a 发帖数: 6336 | 32 比412如何?
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老毛也是沾了生的早的光, : 让丫90年代还去异地打一下工试试, : 指定被城管抓到看守所里打死了.
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B****s 发帖数: 5731 | 33 大头要在朝鲜没吃亏何必装女人逃跑,光会耍权术有啥用
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从track record来看,从朝鲜开始,日本在大头身上没讨到什么大便宜。就算21条,大 : 头也弄掉了第五号,其他的也准备捣浆糊磨掉的。 : 老蒋在济南惨案,918,何梅协定上的表现,并不比大头高明。 : 何况按民初的经济发展势头,不内战,10,20年就能积蓄相当的国力。 : 大头自己对自己之死的评价就是"为日本去一大敌"。
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t******o 发帖数: 2792 | 34 校长搞国进民退的官僚资本应该是在抗战以后,之前民族资本还是有发展的。
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民初是民族资本的黄金时代。 : 您老看看后来民国的大资本家,基本上全是民初的那几年发家起来的。 : 常公上位后,培养的基本上官僚资本。大炮其实是反商的。 : 大头搞工商业那套其实是正确的轨道。
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s*****e 发帖数: 16824 | 35 北洋时期的民族资本发展的比较好,主要是欧洲正好打一战,资本回流,给了民族资本
很大空间,而且那段时间战乱比较少,市场也大。二十年代到抗战前外资又回来了,民
族资本就不好过了,倒了不少。
【在 t******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 校长搞国进民退的官僚资本应该是在抗战以后,之前民族资本还是有发展的。
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B****s 发帖数: 5731 | 36 小段能接的住班,他能有中央权威性?呵呵。大头没称帝的时候就约束不住奉张和长江
三都了,不然小段和张锡銮怎么会滚蛋走人?就徐树铮那个跋扈劲,直系的军头肯吃瘪?
【在 t****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国历史上,只有两个时代是支持民族资本发展的, : 一个就是民初的北洋。另一个是江core时代。
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B******r 发帖数: 1932 | 37 肯定搞不过 因为一个国家和另一个国家的现代化战争
还是看国家的综合实力吧。
即使中华民国顺利发展到1931年或者1937年能有强大的工业吗?
这是最关键的。
谋断再强,没有枪用,也打不了鬼子啊。
最好的情形:1931年坚决反击,阻止东北的沦陷 给日本当头棒喝 打压日本的少壮派
促日本内部分裂,这可能是最有效的。
一旦大规模开战,就比工业了。
,对内有余。
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后来能搞得过鬼子吗? : 估计比老蒋高明不到哪里去,都是玩金钱政治为主,军事上只能说还可以,对外不足,对内有余。
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q*d 发帖数: 22178 | 38 搞不搞得过鬼子,基本就是站队的问题.
老蒋都是对日战胜国了--kayaker桑想来就悲愤欲绝啊.
换谁都行,只要不投降.
【在 B******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肯定搞不过 因为一个国家和另一个国家的现代化战争 : 还是看国家的综合实力吧。 : 即使中华民国顺利发展到1931年或者1937年能有强大的工业吗? : 这是最关键的。 : 谋断再强,没有枪用,也打不了鬼子啊。 : 最好的情形:1931年坚决反击,阻止东北的沦陷 给日本当头棒喝 打压日本的少壮派 : 促日本内部分裂,这可能是最有效的。 : 一旦大规模开战,就比工业了。 : : ,对内有余。
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B******r 发帖数: 1932 | 39 这个是盟军的作用
这里是要看袁世凯是否比老蒋更有能力吧。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞不搞得过鬼子,基本就是站队的问题. : 老蒋都是对日战胜国了--kayaker桑想来就悲愤欲绝啊. : 换谁都行,只要不投降.
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q*d 发帖数: 22178 | 40 以大头迫清帝退位的操作看,
其谋断在上个世纪的中国天朝群雄里怎么也是一流高手的行列.
【在 B******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是盟军的作用 : 这里是要看袁世凯是否比老蒋更有能力吧。
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B******r 发帖数: 1932 | 41 呃 好吧。
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以大头迫清帝退位的操作看, : 其谋断在上个世纪的中国天朝群雄里怎么也是一流高手的行列.
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s*****e 发帖数: 16824 | 42 这算啥高手,以当时情况而言,清帝还有别的选择?
【在 q*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以大头迫清帝退位的操作看, : 其谋断在上个世纪的中国天朝群雄里怎么也是一流高手的行列.
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q*d 发帖数: 22178 | 43 看来你没懂那段历史
【在 s*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这算啥高手,以当时情况而言,清帝还有别的选择?
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t****u 发帖数: 8614 | 44 抗战前就搞了,30年代上海荣家差点被孔宋收掉。后来上海银行界力挺才过关的。
不过孔宋还是按商业规则办事的。不比现在天朝,随便弄个偷税漏税或者非法集资的罪
名就可以把你的产业收走了。
【在 t******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 校长搞国进民退的官僚资本应该是在抗战以后,之前民族资本还是有发展的。
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