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发信人: sinta (AC米兰), 信区: ChinaNews
标 题: 原创★国军or共军?究竟谁在抗日战争中保存实力?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 03:02:55 2012, 美东)
在匪区长大受教育的民众，哪怕对抗日战争史并不兴趣的，也多少都听过这种言论：
国民党在抗战期间保存实力，消极抗日积极反共，抗战胜利后下山摘桃子。
共产党领导的八路军新四军才是抗日的中流砥柱。
党妈信奉的是戈培尔同志的名言：谎言说上一千遍就会变成真理。于是，上面这段话，
随着中宣部报纸电视几十年如一日的全面宣传，大概在很多人心中就“变成了真理”，
包括少年时代的我。
可随着慢慢长大和阅读思考的增多，我越发觉得上面的说法在事实上漏洞太大，以至于
根本无法成立，而历史的真相据我粗浅的阅读考察，与上面的表述，完全是180度反转
。本文试从国军和共军两方面来论述，到底谁是中流砥柱，到底谁在消极抗战保存实力？
一，国军部分
所谓国军“消极抗战保存实力”最常见，大家耳熟能详的一个说法是：
胡宗南30万重兵（还有脸皮厚的说40万的）不去前线抗日，反而用来包围陕甘宁边区。
这也是一条著名的由说了一千遍的谎言演变而成的真理。那么我们来看一下，真相如何。
胡宗南，浙江人，黄埔一期毕业生。是黄浦一期生中最受蒋中正重用，提拔最快的将领
。先后出任国军中央军精锐第1师师长，第1军军长，抗战爆发后担任17军团司令，率部
参加了淞沪会战，武汉会战。武汉会战后撤退至西安，从此开始了他被称为“西北王”
的宦海生涯。
暂且放下胡宗南不表，先看一下1938年开始陕西附近地区面临的军事形势。1938年2月
－5月，日军自山西太原出发，沿同蒲铁路南下，一路攻占临汾，运城，最终占领晋陕
交接的黄河重要渡口风陵渡，全线打通同蒲铁路，占领了山西最富庶的汾河盆地和运城
盆地。而防守这一地区的卫立煌长官的第一战区和阎锡山长官的第二战区部队一败再败
，无力阻挡，，致使日军直抵黄河岸边，严重威胁西安、洛阳。而这次战役，由于与著
名的徐州大会战时间重合，所以很少被人重视（我也建议有兴趣的朋友多关注这些看似
“小”的战役），但其对战局的影响，起码对西北大后方而言，是十分严重的。
众所周知，重庆，成都，四川，是中国对日抗战的西南大后方，国民政府的陪都就设在
重庆。而抗战期间，中国其实还有个西北大后方，它的核心城市，不是红都延安，而是
古都西安。八年抗战期间，和重庆一样，日军从未能够攻入西安，甚至都没能攻入陕西
省。这些，都无法回避胡宗南麾下部队的功劳。
自从胡宗南率17军团部队及其他一些前期会战中受损，急需整补的部队退入陕西关中平
原后，他即着手整顿部队，将17军团扩编为34集团军，自任总司令。从此，这个由黄埔
中央军第1师扩大发展起来的34集团军，就称为所谓“胡宗南军事集团”核心精锐部队
。它最初隶属于总部设在洛阳的，由卫立煌长官指挥的第一战区，后又调入防区包含整
个大西北地区的第八战区，胡本人升任第八战区副司令长官。
34集团军在抗战期间，是按照匪党长期宣传的那样，布防于所谓“陕甘宁边区”周围，
“限共防共反共”吗？不是的！这支包围西北大后方的核心部队，防线设在从潼关到宜
川，沿着黄河西岸的河防阵地上。
如图所示，诸位可以清楚的看到，一旦占据晋西南盆地的日军突破河防进入关中平原，
会发现那里根本无险可守，西安指日可下。这就是西北大后方的危险之处，她只有黄河
天险作为屏障，仅一条河道也不太宽，水流也不算大的黄河而已！对比西南大后方，即
便1940年枣宜会战日军攻占宜昌后，距离重庆仍然很遥远，而其中间隔着三峡地区的崇
山峻岭，以及第五、第六两个战区国军的庞大兵力阻截。可以说，日军正面进攻想占领
重庆是没有希望的。因此，胡宗南面临的压力比屏障重庆的国军大得多，其一地形不利
于他，其二兵力也捉襟见肘。这种情况下，他怎么
可能把精锐的34集团军用来包围陕甘宁，而把西安大门洞开？
有人可能要问，胡宗南不是有“三、四十万大军”吗？这个问题就要细细来谈了，他何
时拥有“三、四十万大军”？胡宗南集团的发展膨胀是需要时间的，并非38年他一到陕
西就指挥如此庞大的部队。我们以1943年，匪党宣传中的“第三次反共高潮”年为例，
来说明胡部队的构成与部署。
1943年，共匪中央叫嚣“胡宗南要闪击延安”，发动所谓“第三次反共高潮”，也就是
在这个时间，所谓“胡宗南几十万大军不去前线抗日，却包围陕甘宁边区反共”的说法
正式出笼。那么，让我们来看一下当时胡部都有哪些部队，都在干什么？
1943年，胡宗南的第八战区副司令长官部指挥有34，37，38集团军，以及17军，27军。
其中，战力最强的精锐34集团军，下辖第1，16，90军，共9个师，如前所述，依然布防
在关键的河防沿线。37集团军下辖36，80，新7军，共9个师，38集团军下辖3，57军以
及骑兵第3军，共6个步兵师2个骑兵师。17军2个师，27军3个师。那么，除34集团军外
，其他那些据说是“包围封锁陕甘宁边区”的部队具体情况怎样呢？
80军，3军，17军皆为1941年晋南中条山会战惨败后，退回大后方整补，甚至可以说是
重建的部队。（中条山失利与胡宗南无关，那是卫立煌的“杰作”）。27军为1943年太
行山根据地被日军攻破后，突围回来整补的部队。
作战失利回后方整补，再正常不过了吧，难道这也要请示我们党妈批准?
36军，由3个新成立的暂编师组成，战力可想而知。
新7军，乃是河南张岚峰部伪军反正的三个师组成，在西北大后方整训的部队。
骑3军，只有两个人员武器马匹都欠缺的骑兵师，这样的部队能堪大用？
只有57军，是由原抽调34集团军部队组成的，战力较强。
另外，胡宗南部还有两个军，76军和98军，己经在1942年南调卫戍重庆，直到抗战胜利
都没有回来。这两个军显然不能“包围陕甘宁边区”吧。而其中的98军也是中条山会战
损失过重，回后方重建的部队。
这些部队就是所谓胡宗南用来“包围封锁陕甘宁边区”的几十万中央军精锐吗？这能被
称为“精锐”吗？中央军精锐就是由败军，残军，伪军，和缺兵少将缺枪少弹的部队构
成的？更何况，这里哪有“三、四十万”人马？
也许有人会说，胡宗南还有第3，29两个集团军呢！可是，这两个集团军明明位于河西
走廊，准备用于收复新疆之战的。我们伟大的党妈，难道要把国民党反动派打它们“苏
联老大哥”的“罪行”，也算作“包围封锁陕甘宁边区”吧。
更何况，胡宗南部队真的只是与日军隔河对峙，并没有实际投入作战吗？又错啦！在双
方隔河对峙的几年间，34集团军多次排除规模大小不一的部队渡河到山西作战，小到一
个排，大到一个军。
1940年，90军就曾经渡河到晋南，支援山西国军对日作战。结果被我们时刻关注阶级斗
争新动向的毛主席，一口咬定是要绕道山西在西渡黄河进犯陕甘宁！我说，主席啊，中
央军是傻瓜吗，真想进犯陕甘宁，还需要东渡黄河，绕个弯子，再渡河回来？进攻陕甘
宁还需要这样麻烦吗，走直线走陆路不好吗？您大概是袭击国军破坏抗战的亏心事做太
多了（比如1940年八路军重兵进攻国军朱怀冰和石友三的役），所以疑心生暗鬼吧！哈
哈哈哈！
在晋陕交接黄河上最重要的渡口——河津的禹门口，国军始终在河东岸控制着一个桥头
堡阵地，与河西的大军遥相呼应。虽然双方在发生多次争夺战，日军曾夺取渡口，国军
也曾数度渡河反攻，但日军始终没能拿下这个用火力控制渡口的桥头堡阵地，从而也就
无法从这里渡河西犯了。八年抗战，晋南日军始终无法突破河防进犯西安，这不能不说
是中央军34集团军的功劳吧。
1944年日军发动河南会战，第一战区国军不敌，日军沿黄河南岸向潼关进犯，企图一举
冲入关中。危机时刻，胡宗南调动河防大军，派34集团军总司令李延年，率第1军1师，
167师，16军109师，预备3师，57军8师，97师，27军46师出关迎敌，拼死将以战車师团
领衔狼奔豕突的日寇挡在潼关之外，大西北民众得到了平安。
以上这些说明，无论是“包围边区防共反共”说，还是“保存实力消极抗战”说，对胡
宗南指挥的中央军部队都是不能成立的，都是中宣部几十年如一日不断散布的谎言谬论
，是对抗日国军将士的诋毁和侮辱！
二，匪军部分
这个部分我想换个写法，采用倒叙的写法，从现实开始写起。因为我发现很多自称“爱
党爱国爱截访军，反美反日反台独”的所谓“网友”们，暂且不说几毛啦，好像对它们
最最亲爱的党、国、军的历史都两眼一抹黑，所以如果按时间顺序说，容易把人看糊涂
了。干脆，倒过来讲！
网上很多也不知道是几毛的名为“军迷”实为“粪青”的同志们小将们，经常赞不绝口
的当今“我军”三大王牌重装集团军，北京军区38集团军，沈阳军区39集团军，济南军
区54集团军，他们的历史是怎样的呢？我想，我就是给它们五块，他们也未必说得清楚
吧。所以，不难为它们了，还是我来替它们说吧。这里只说其步兵师的历史，其它什么
坦克炮兵导弹之类，与主题无关。
38集团军，现辖112，113两个机械化步兵师，39集团军，现辖115，116两个机械化步兵
师。这两个部队的前身，就是韩战中匪军最先入朝的13兵团中的38军和39军，其中38军
还被彭德怀司令员封为“万岁军”。在所谓“人民解放战争”时期，它们的前身分别为
匪东北野战军第1，第2纵队（纵队相当于军），后改编为第四野战军第38军，39军。
54集团军现辖127，162两个机械化步兵师，127师前身为所谓“人民解放战争”时期的
东北野战军第6纵队16师，第四野战军43军127师，162师前身为东北野战军第8纵队24师
，第四野战军45军135师，后改称162师。54集团军的前身为54军，是一个49年后组成的
混编的部队，原先并不存在。
下面故事的主角，就是38集团军和39集团军各两个师，以及127师这5个师。当然，谈抗
战史嘛，还是要回到抗战时期。
也许诸位都注意到了，这几个目前匪军最强悍的王牌部队，都来自于当年的东北第四野
战军，而东北地区又是抗战后匪党开辟的新区，部队都是从其他地区调过去的，那么，
这几个部队，当年都来自何方呢?
先说38军，该部在调往东北之前，是匪18集团军山东军区下辖的滨海军区，1945年抗战
胜利后，山东匪军大规模整编，编成8个三团制野战师，滨海军区主力部队编为第1，第
2师，序号排在8个师之首。变成后不就该部就窜入东北，1946年由山东1师，2师，滨海
支队，组成东北民主联军第1纵队，山东1师为第1师，山东2师为第2师，滨海支队为第3
师。后来该部改称第四野战军38军，1师改称112师，2师改称113师，也就是故事的两位
主角。
再说39军和127师，它们在流窜东北之前，来自同一个部队——苏北军区的新四军第三
师。1945年，新四军第三师在黄克诚率领下，倾巢而出，4个旅另3个特务团共3.5万人
扑向东北肥沃的黑土地。其中第8，10，独立旅，在东北合编为东北民主联军第2纵队，
8旅为4师，10旅为5师，独立旅为6师。后2纵队改为第四野战军39军，4师为115师，5师
为116师。而新四军第三师7旅在东北则编入东北民主联军第六纵队，为16师，后改称第
四野战军43军127师。
现在，把对应关系列一下：
112师，山东滨海军区第1师
113师，山东滨海军区第2师
115师，苏北新四军第三师第8旅
116师，苏北新四军第三师第10旅
127师，苏北新四军第三师第7旅
至此，似乎还没进入主题：匪军消极抗战保存实力啊！呵呵，不要急，马上就来！
如果把匪军所谓抗日根据地地图打开就会发现，以上五个师，来自相互连接的两个地区
：滨海军区和苏北军区。其中，滨海军区隶属于八路军山东军区，而苏北军区属于新四
军。这里需要交代一下各军区划分的地理情况：
山东军区分为6个二级军区，三个在胶济线以北，三个在胶济线以南。其中滨海军区东
临黄海，南北边界分别为陇海线和胶济线，南北邻居分别是苏北军区和胶东军区，西部
边界为沭河，对岸有鲁中和鲁南两个军区。
新四军地跨江南江北，最北边以陇海线为界与山东军区毗邻，大致呈一个2x3的长方形
分布，东北角为苏北军区（新四军第三师），西北角为淮北军区（新四军第四师），两
区以大运河为界；中东部为苏中军区（新四军第一师），中西部为淮南军区（新四军第
二师），两区以大运河为界，苏中，淮南两区各自与北面的苏北，淮北两区隔淮河相望
；东南角为苏南军区（新四军第六师），与苏中军区分界线为长江，西南角为皖江军区
（新四军第七师），与淮南军区分界线为巢湖。
之所以要这样不厌其烦的讲清各军区地理分布情况，与下面论证匪军保存实力消极抗战
有直接关系，因此请诸位读下文前，在脑海中保留一张地图。
也许诸位注意到了，苏北军区和滨海军区的地理位置非常特殊，如果把八路军山东军区
和华中新四军的地图拼在一起看，就会发现，这两个军区并肩坐在这张合并地图的最中
心，最内层。他们的冬边都是大海，中间只隔一条陇海线，而他们的“外围”，北西南
三个方向，统统都是友军的根据地。换言之，这两个军区（其实地理上是连成一片的）
处于匪军其他军区的层层保护屏蔽之中，犹如在保温瓶，保险箱中一般。当然，也不是
说它们不直接面对日军，但它们所面对的，都只是伸入根据地内部，呈点线状分布的日
军——这些日军只占据交通干线和重要城市，因此呈点现状分布，而且一般都是后方守
备部队，比较缺乏野战能力。而它们并不直接面对拥有成片成块大占领区的，呈二维分
布的日军（或者国军，国军也是匪军的“敌人”），因为他们周边地区要么是海要么是
友军根据地。这与国军各大战区和其他一些匪军根据地面对的情况大不相同，它们都要
面对拥有完整占领“区”的“片状”分布日军（或国军）的威胁。
因此可以说，苏北、滨海两个军区的区位条件，可以说是匪军各根据地中最佳的！哪怕
连陕甘宁边区都比不上，陕甘宁还面对着北西南三个方向的国军呢。
诸位是不是有点明白我的意思了，呵呵。相比党妈宣传的“胡宗南几十万中央军精锐躲
在大后方不抗日”，苏北和滨海军区，看上去很像匪军的“大后方”呢。下面，我只需
要论证这两区的匪军属于“中央军精锐”就好了。
从抗战结束这个时间点向后看，为了抢占东北，伟大领袖毛新宇少将他爷爷甚至说过，
只要有了东北，哪怕关内其他根据地都丢了，中国革命仍然有希望！据此判断，它们派
去抢占东北的部队一定是精锐部队吧。苏北和滨海的匪军集结起来大规模流窜东北后，
在东北编成1纵，2纵和6纵16师。而从匪军战史看，东北国共战争早期，东北匪军共5个
纵队，两个位于南满，1，2，6三个纵队位于北满。而北满是匪党在东北的核心地区，
北满匪军3个纵队是由东北匪酋，毛新宇少将他爷爷的亲密战友彪哥直接指挥的。尤其
可见，北满匪军的地位要重于南满匪军。而本故事中的五位主角——5个精锐师，全部
位于北满的三个纵队中！此后，38，39军中的4位主角，又第一批调入朝鲜“打败美帝
野心狼”，为38军赢得“万岁军”称号的功臣就是主角之一的113师——山东滨海军区
第2师。至于如今，如前所述，这5个师都在目前匪军最强的三个集团军6个步兵师中！
而从抗战结束这个时间点向前看，会发现更加惊人！这5个师：112师，113师，115师，
116师，127师，全部来自于匪军真正的“中央军”——八路军115师！而115师的前身，
大家都知道，是所谓“中央红军”——红一方面军！
我们分别来看一下：
滨海军区112师334团和113师337团，源自115师343旅686团，其中334团团部即原686团
团部，686团主力大部在334团；而686团的前身，则是红一方面军两大铁拳之一的红3军
团，该部最初由彭德怀1928年率国军一个团叛变投匪发展而来，至今，334团团旗上仍
印着“平江起义团”字样。
滨海军区113师335团和苏北军区127师379团，380团，源自115师343旅685团，其中379
团为685团1营，380团为685团3营，127师师部为原685团团部；而685团，来头比686团
更大，是匪军真正起家的老牌部队，红1方面军第1军团！379团，原为红1军团2师4团，
号称“叶挺独立团”，是大革命时期国民革命军叶挺任团长的第四军独立团叛变投匪后
发展演变而来，是匪军真正的“第一团”，南昌“八一”建军节，大家都不会陌生吧。
380团是红1军团1师2团，号称“秋收起义团”，与“我军”天蓬元帅毛新宇少将沾亲带
故呢。1940年，原685团扩编为八路军教导1旅，皖
南事变后，改称新四军3师7旅，“叶挺独立团”番号为7旅19团，“秋收起义团”番号
为7旅20团。
苏北军区115师343团和滨海军区113师338团，都源自于徐海东红25军部队，红25军到陕
北后与刘志丹红26军合编为15军团，原红25军编为73师，75师，26军编为78师。1937年
红15军团改编为八路军115师344旅，73，73师分别改编为687团和688团。1941年组建新
四军第三师，687团和688团分别改称新四军3师8旅22团和23团。1943年，8旅23团，也
就是原688团跨过陇海路调入滨海军区，从此脱离苏北军区和新四军第三师。
苏北军区116师师部，前身为新四军3师10旅旅部，再往前，曾经是115师344旅旅部，该
师347团，最早可追溯到陕北红26军，红15军团78师。1937年，15军团改编为344旅后，
红78师编入687，688两团，分别为各团第二营。此后不久，这两个来自陕北的“第二营
”被抽调出，组建新的344旅689团，这个团在皖南事变后改称新四军4师10旅29团。此
后10旅调入苏北新四军3师，最终发展为后来的39军116师。
好啦！总结一下，看看躲藏在滨海军区和苏北军区的匪军有多么“中央精锐”
38集团军112师->山东滨海军区第1师->八路军115师343旅->红1方面军1军团和3军团
38集团军113师->山东滨海军区第2师->八路军115师343旅和344旅->红一方面军3军团和
红25军
39集团军115师->苏北新四军第三师第8旅->八路军115师344旅->红25军
39集团军116师->苏北新四军第三师第10旅->八路军115师344旅->红26军
54集团军127师->苏北新四军第三师第7旅->八路军115师343旅->红1方面军1军团
其中，红25军和26军虽然是在陕北才算加入中央红军的，可他们对党中央相当忠诚，比
2、4方面军要更加靠拢党中央，比起2、4方面军这两支“杂牌军”，它们显然是“中央
军”。
至于这些躲在“杂牌”友军屏障“大后方”的“中央军精锐”有没有消极抗日保存实力
，那看看他们的战绩就一目了然了。
平型关“大”战，上述115师“中央军精锐”大都参加了，可平型关不过是一场针对日
军辎重部队的小战斗而已，远远算不上什么“大战”。
百团大战，真正的“大战”了，虽然“百团”属于瞎编吹牛。可跟上述“中央军”没有
哪怕一粒子弹的关系。它们完全跟百团大战不沾边，不搭界。
还有什么呢？呵呵。据说127师叶挺独立团，有个“老刘庄连82勇士”，可是，明明有8
千多人的“中央军精锐主力”第7旅，为什么只留下一个连牵制日军，最后还是跑不掉
了才被迫打起来。日军也就1千多人而已嘛，我们的王牌第7旅常年保持着8千多人的大
编止呢！为什么要“消极抗日，保存实力”？保存下来实力，今后准备干什么？
其他还有吗？有些那种小到实在没什么意思的战斗，谁要有脸说，欢迎啊！反正我这里
砖头准备了很多，还都没扔出去呢。
如果只是“消极抗日，保存实力”就算了，可还“积极反国”呢，反对国民党，反对国
民政府，反对国民革命军！
山东沂蒙山区里，原本有鲁苏战区司令长官于学忠部建立的根据地，可后来呢？1943年
以后，国军的根据地呢？1942年沂蒙山区“消极抗日，积极反国”的甲子山战役，滨海
军区几个“中央军精锐”都是主要打手。
39集团军116师的前身，新四军10旅为什么从四师调到三师去了？还不是因为1941年跟
着彭雪枫“消极抗日，积极反国”，结果被国军痛扁，才调到苏北军区新四军第三师这
个“大后方”去“休假式疗养”了。
大名鼎鼎八一南昌起义的127师，当年的新四军7旅，作为堂堂新四军军部机动旅，遇到
鬼子来扫荡，才吝啬的派出区区82人一个连去送死，掩护主力逃跑；可一旦遇到国军，
就如同鲨鱼闻道血腥，迫不及待的就扑上去疯狗狂咬！
1944年西进淮北军区帮忙“积极反国”有它，1945年南下帮助淮南和皖江军区“积极反
国”也有它，此前1940年，南下协助苏中新四军攻打曹甸国军，还有它。这条疯狗作为
“机动旅”机动来机动去，干的只有一件事，就是到处疯狂咬人！就是坚决不咬日本鬼
子！
1945年鬼子投降后，以上这一群“中央军精锐”疯狗，再也不躲躲藏藏在“大后方”，
干脆集体流窜到肥沃富饶的黑土地，饱吮那里的营养，扛着它们苏联亲爹发的枪炮，坚
决彻底干净利索地消灭了忠勇抗日的国军，替大日本皇军抱了仇雪了恨，最终，把大部
分中国的人民和一半朝鲜土地上的人民，关进了铁幕笼罩黑暗无边的人间地狱。
这样的一群恶魔，我诅咒它们早日下地狱！ |
m********y
发帖数: 21909 | |
D******n
发帖数: 2965 | 3 说句公道话，八路保存实力，还不是怕战后被国军消灭。国军保存实力，还不是为了战
后灭八路？就常公那信誉，签字画押能有用？
国军的党国，本质上就是家国独裁，那时候共军打着民主的口号指望着一条生路呢。常
公要真是伟人，就不要把国家看成是他自己家的，也不至于日后众叛亲离。
【在 m********y 的大作中提到】
: 应sinta要求，友情转贴。
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s******8
发帖数: 7105 | 4
在这问题上共党是百步笑十步。 国民再独裁，也还允许其他党派存在，现在有百十个
人网上集会一下，共党中央就要派人调查镇压，更不要说以前。几个花瓶党不但被彻底
渗透，而且人数也受严格限制。
【在 D******n 的大作中提到】
: 说句公道话，八路保存实力，还不是怕战后被国军消灭。国军保存实力，还不是为了战
: 后灭八路？就常公那信誉，签字画押能有用？
: 国军的党国，本质上就是家国独裁，那时候共军打着民主的口号指望着一条生路呢。常
: 公要真是伟人，就不要把国家看成是他自己家的，也不至于日后众叛亲离。
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D******n
发帖数: 2965 | 5 说话要公道，是不是？有的集会被管，但当前也有没人管的集会，譬如庙会，是不？前
不久还开两会呢。至于其他党派，现在没有其他党派存在吗？
常公那时候难道就百花齐放了？花瓶党里头的硬骨头不还是要跑路去香港？一切也都是
以不损害他家的党国利益为准。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 在这问题上共党是百步笑十步。 国民再独裁，也还允许其他党派存在，现在有百十个
: 人网上集会一下，共党中央就要派人调查镇压，更不要说以前。几个花瓶党不但被彻底
: 渗透，而且人数也受严格限制。
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s******8
发帖数: 7105 | 6
庙会能算什么集会， 别搞笑了。
当年国民党是多少问题，共党是根本没有。几个花瓶党也是国民党时期成立的。
【在 D******n 的大作中提到】
: 说话要公道，是不是？有的集会被管，但当前也有没人管的集会，譬如庙会，是不？前
: 不久还开两会呢。至于其他党派，现在没有其他党派存在吗？
: 常公那时候难道就百花齐放了？花瓶党里头的硬骨头不还是要跑路去香港？一切也都是
: 以不损害他家的党国利益为准。
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m********y
发帖数: 21909 | 7 应要求，再友情转一次。
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寄信人: sinta (AC米兰)
标 题: Re: 原创★国军or共军?究竟谁在抗日战争中保存实力? (转载)
发信站: 未名空间 (Wed Apr 4 14:04:58 2012)
来 源: 72.187.
元始天尊，您御览一下，这样行了吧：
哈哈哈哈，这话是在承认“八路保存实力”了吗？哈哈哈哈
什么国军保存实力，国军哪里保存实力了？
我文中说的清清楚楚，胡宗南部队为抗战立下大功的，更别说其他部队了
不服气你就说，国军哪里保存实力了？说得出来吗？要不百度去？哈哈哈哈
还战后消灭八路，哈哈哈，要想想灭八路，还等战后作甚？
匪军1940年就对国军大打出手了，蒋为何还要等抗战后？
为什么匪军就迫不及待，不等抗战后就动手？
什么蒋众叛亲离？这是从中学历史教科书哪一段抄来的？
连胡适傅斯年这样的自由主义学者都跟他去台湾！还众叛？还亲离？
哈哈哈哈哈
【在 D******n 的大作中提到】
: 说话要公道，是不是？有的集会被管，但当前也有没人管的集会，譬如庙会，是不？前
: 不久还开两会呢。至于其他党派，现在没有其他党派存在吗？
: 常公那时候难道就百花齐放了？花瓶党里头的硬骨头不还是要跑路去香港？一切也都是
: 以不损害他家的党国利益为准。
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f*******5
发帖数: 1815 | 8 哈哈哈, 可可露又来自欺欺人丢人现眼了, 连胡宗南包围封锁陕甘宁这事都不承认,
胡宗南部国军回忆- 陕北封锁线(王微)
廿七年胡先生的部隊從上海又調回關中，其中的關係頗為微妙。... 統帥部有人主張將
胡宗南的部隊調駐武漢(武漢衛戍司令為陳誠)。後来所以未能實現係因顧祝同曾提議說
：共黨雖然願意合作，願服從三只主義，但居心叵測。關中雖已成立第十戰區，但蔣鼎
文在關中不是敌方對手，而且部隊又少，關中不易鞏固，也因此主張由胡宗南到關中去
，..
這時關中的力量還是很小，第一軍只有兩師駐紮，此外就是楊虎城的十六軍，即新
成立的預七和預三師，預一師尚未成立。關中原有的部隊構造很複雜，當時共黨尚無奪
取關中的企圖，假如有意染指，那是極容易得手的。胡先生的部隊開到關中後，關中的
防衛力量才增加。到廿七年，教導總隊改編的七一軍開往關中，廿九年，關中部隊的力
量逐漸增加，原因是在關內外作戰失敗的部隊都調到關中歸胡先生整訓。直到卅二年歸
胡指揮的部隊有八個軍之多，人數達三十萬以上。此時共黨尚未盤據陝北，中央亦未對
共黨採取任何行動。我們對陝北共黨的封锁是開始在新四軍叛變以後，這在外國人是很
難明瞭的，尤其美國人，認為共黨既已宣佈與國民政府共同抗日，何以還要排斥他？
㈡新四軍與陝北封鎖線
卅年新四軍叛變之前，當時共匪不僅尚未在陝北建立根據地，也沒在河北東北一帶
發展，相反的卻在蘇北、皖北一帶生根茁壯。共黨對全國地域及風俗研究得很清楚。江
北一帶乃歷來最窮困之地，災害多，貧民多，貧富極為懸殊，所以共黨早看中這一地區
，作為發展其勢力的溫床。新四軍事件的爆發，也就是因為共黨在蘇北發展得過快而造
成，這事件以後國共便開始交惡。在此之前，尤其抗戰初期，中央對於共黨特別遷就，
當時物資雖然困乏，共黨要的東西卻沒有不盡量供應的，這是委員長特別交代的，那時
我曾在軍政部服務一年，所以對這情形比較清楚。一直到新四軍事件發生後，中央對共
黨開始加緊提防，陝北的封鎖線也因此成立。
.......
㈤第三作用——阻止青年投入抗大
延安位於西安以北，往南必經川陝公路，經西安可到寶雞。共黨在西安設有辦事處
，這是他的後方。西安不僅成為共黨採購物資的主要城市。而且還形成延安對外交通的
重鎮。在西安胡先生還做了一椿工作，就是阻止青年參加共黨的抗日大學。抗戰時期淪
陷區在共黨的宣傳下，東南各省青年風起雲湧地響應其煽惑。由於日本佔領了東南各省
城市，很多好學校的青年都告失學，加上滿腔的愛國熱忱，經不起共黨的宣傳，於是大
舉投奔延安。
胡先生也曾顧慮到陷區青年的出路問題，廿六年從江蘇撤退時，胡先生也在上海、
安徽一帶收容了部份中學生，一直跟隨著部隊到達關中，後來所成立的第七分校就是收
容他們，這全是為了造就軍事幹部。這批學生中有些不夠資格的，便以童子軍隊收容這
些人。在安徽出發時有一千四百多人，由一個童子軍教官帶隊，到關中後凡考取軍校者
便在七分校就讀，考不取的，便編入童子軍隊。
廿七年，一批投往延安抗大去的學生湧到西安，胡先生又把這批學生安頓下來。由
於經費的困難，胡先生就和蔣鼎文商量(蔣為第四戰區司令長官)，蔣說：「我供應你五
萬人的糧食」，胡先生於是才把這批學生收容下來。胡先生截留這批學生也頗費苦心，
他動用了憲兵、警察，警備司令部到各旅館去查問，凡是到陝北去的，全數集攏來諄諄
向他們勸說，不過堅持要去的還是讓他去。把收容下來的學生成立戰幹第四團。翌年蔣
委員長即批准正式成立。直到卅七年的下半年，第四團最多曾收容了五千多人，其中有
三分之二是投奔陝北中途為胡先生留下來的青年。共黨看到這種情勢，後來便阻止學生
從潼關、西安經過，使他們改道經由河南、山西，而不再經由關中。到陝北去的青年交
通乃加倍困難，這是共黨最恨胡先生的地方。
總之，這一條封鎖線發生了三項實際的作用：(一)禁止鴉片的走私；（二）禁止偽
鈔的流入；(三)更重要的是阻止了大批青年的參加抗日大學。從這一條線上經過的行李
物品都必須經過嚴格檢查，
美國對於封鎖線的設立，一直採取反對的態度，一直想阻止胡宗南和中央政府對付
共黨，他們始終認為共黨也共同抗日，不應以封鎖線阻隔他。封鎖線的執行者固然是胡
宗南，但此計劃的策劃者是否胡宗南就不得而知．不過以種種情形判斷，也很可能是他
建議的。
卅一、二年時關中軍隊最高曾達十四個軍，廿七年剛到關中時才有二個軍，後來增
加到八個軍，直到卅二年達到最高額，擁有十四軍三十多萬人。番號之所以這樣多，是
因為各處打敗仗的部隊都到關中來整訓，但整編後多數又調走，同一時期在關中的軍隊
，實際上並沒有十四個軍，封銷線的維持就用了一個大軍(採四四制的整齊部隊)。
當時第一戰區司令長官是蔣鼎文。這人打仗勇敢，戰術修養不佳．幕僚素質很差，
他指揮過的部隊又都是很難指揮的，一個是充滿野心的湯恩伯，這人八個字可以概括：
「自命不凡，野心勃勃」，河南的百姓對他很不滿，他身為軍人而大做生意，把河南百
姓可以生產的事業全部霸佔，部隊也因此腐化下來，無法作戰。大凡部隊一重利，很容
易就會失去戰鬥力的。胡先生的部隊在關中的待遇比其他部隊壞，但部隊並沒有人叫苦
，他對於部屬，發現有做生意的，一查到立即開除，不容許有貪贓腐化的現象。
關中乃富庶之地，盛產棉花，而棉花乃管制品。共黨要棉花，照理是買不到的。但
每年之所以都能流入延安，除了閻錫山之走私集團之外，可能和軍需局長汪維垣 (浙江
人，原為共黨)有關。本來棉花是歸他統制的，他那時自己有三大紗廠，百姓也有棉花
，但很少有打包的棉花，散亂的棉花要經過打包了才能用的，因此陝北的棉花由百姓供
應是不可能的。棉花所以能運到陝北去，一定和汪維垣有關。 |
f*******5
发帖数: 1815 | 9 胡宗南部国军回忆- 封鎖中共延安老巢(周漢傑將軍)
我部遵奉命令到達陝北淳化，接替封鎖中共延安老巢之任務。本排分配兩個碉堡，
防守300公尺正面，構築有6公尺深、七公尺寬之外壕，留有一個進入出口，在封鎖線外
，有30公里緩衝地區。中共在延安地區物質缺乏，亟需醫藥、棉花、鹽、糖等民生物資
，他們在陝北地區廣植鴉片，將鴉片煙土偷運到國軍管制區內，以換取上述物資，其偷
運方法無奇不有，令人防不勝防，例如將煙土用油皮紙包裝，塞進牛、羊等牲畜的肛門
內，等到通過我們檢查哨後，便有人接應到隱蔽處所，將牛羊予以宰殺，以取出煙土。
還有利用往生者的屍體，將其內臟取出，再塞進煙土，待縫合後，穿上壽衣，將屍體裝
進棺木，混進我們哨所。 |
f*******5
发帖数: 1815 | 10 上次还嘴硬说汤恩伯部国军爱民如子 , 连常公狠批豫湘桂大溃败, 水旱黄汤的讲话都
说是放屁. 现在再来一段国军回忆可可露好好看看
當時第一戰區司令長官是蔣鼎文。這人打仗勇敢，戰術修養不佳．幕僚素質很差，
他指揮過的部隊又都是很難指揮的，一個是充滿野心的湯恩伯，這人八個字可以概括：
「自命不凡，野心勃勃」，河南的百姓對他很不滿，他身為軍人而大做生意，把河南百
姓可以生產的事業全部霸佔，部隊也因此腐化下來，無法作戰。大凡部隊一重利，很容
易就會失去戰鬥力的。胡先生的部隊在關中的待遇比其他部隊壞，但部隊並沒有人叫苦
，他對於部屬，發現有做生意的，一查到立即開除，不容許有貪贓腐化的現象。 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 11 冈村宁次回忆录:
国共两党本来冰炭不相容，战争期间，暂时在表面上采取了一致行动。……同时中共利
用与日本的作战，努力掌握华北民心，逐步巩固了地盘。
另一方面，蒋介石将其嫡系最精锐的胡宗南部队，集中于接近中共根据地的西安附近，
几乎不用于对日作战（仅在河南作战时出动过一、二个师），专门监视延安。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 12 搞笑,常公派国民党员去领导民主党派了么?
共产党干的什么,需要科普么?
【在 D******n 的大作中提到】
: 说话要公道，是不是？有的集会被管，但当前也有没人管的集会，譬如庙会，是不？前
: 不久还开两会呢。至于其他党派，现在没有其他党派存在吗？
: 常公那时候难道就百花齐放了？花瓶党里头的硬骨头不还是要跑路去香港？一切也都是
: 以不损害他家的党国利益为准。
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g*******1
发帖数: 6009 | 13 还公道话,
新四军窜到苏北去打韩德勤是为了怕被韩德勤消灭?
【在 D******n 的大作中提到】
: 说句公道话，八路保存实力，还不是怕战后被国军消灭。国军保存实力，还不是为了战
: 后灭八路？就常公那信誉，签字画押能有用？
: 国军的党国，本质上就是家国独裁，那时候共军打着民主的口号指望着一条生路呢。常
: 公要真是伟人，就不要把国家看成是他自己家的，也不至于日后众叛亲离。
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q*d
发帖数: 22178 | 14 老毛的阳谋信誉如何?
常公西安事变后也来一阳谋如何?
老常是不咋地,但是他还是要脸的,
老毛那是脸都不要的.
话，
”，
至于
【在 D******n 的大作中提到】
: 说句公道话，八路保存实力，还不是怕战后被国军消灭。国军保存实力，还不是为了战
: 后灭八路？就常公那信誉，签字画押能有用？
: 国军的党国，本质上就是家国独裁，那时候共军打着民主的口号指望着一条生路呢。常
: 公要真是伟人，就不要把国家看成是他自己家的，也不至于日后众叛亲离。
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W*****o
发帖数: 1780 | 15 军队的战斗力都是要在实战中锻炼出来的。按理来说经过抗日“锻炼”后的国军应该比
“保存实力，不怎么打仗”的共军战斗力强大的多，怎么抗日之后对上共军就一败涂地
了呢？ |
q*d
发帖数: 22178 | 16 客观的说,双方都在保存实力,
无奈校长的目标太大,相对的损耗也大.
【在 W*****o 的大作中提到】
: 军队的战斗力都是要在实战中锻炼出来的。按理来说经过抗日“锻炼”后的国军应该比
: “保存实力，不怎么打仗”的共军战斗力强大的多，怎么抗日之后对上共军就一败涂地
: 了呢？
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s******8
发帖数: 7105 | 17
参见关东军武器装备的共军在战神林彪带领，抗战后第一次大战大败、第二次小败，第
三次才胜，果然是“锻炼”出来的。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 军队的战斗力都是要在实战中锻炼出来的。按理来说经过抗日“锻炼”后的国军应该比
: “保存实力，不怎么打仗”的共军战斗力强大的多，怎么抗日之后对上共军就一败涂地
: 了呢？
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f*******w
发帖数: 1243 | 18 谁信土共抗日谁就是SB
抗日战场上流的都是国军的血 |
k**0
发帖数: 19737 | 19 操，还真有脸狡辩，国军无论人数武器都好过共军，4个打一个都输了，还好意思说
【在 s******8 的大作中提到】
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: 参见关东军武器装备的共军在战神林彪带领，抗战后第一次大战大败、第二次小败，第
: 三次才胜，果然是“锻炼”出来的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 刘伯承粟裕是咋回事呢？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 参见关东军武器装备的共军在战神林彪带领，抗战后第一次大战大败、第二次小败，第
: 三次才胜，果然是“锻炼”出来的。
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 面对美军的入侵，伊拉克革命卫队和伊拉克的游击武装谁在保存实力？ |
s******8
发帖数: 7105 | 22
当众扯谎，
共党120万是正规军，还有一百多万民兵，到东北后收揽的汉奸军，加起来也有三百多
万。加上苏联朝鲜提供的武器，不见得差。
【在 k**0 的大作中提到】
: 操，还真有脸狡辩，国军无论人数武器都好过共军，4个打一个都输了，还好意思说
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s******8
发帖数: 7105 | 23
刘伯承粟裕比较能打，
开始时粟裕在苏中战役也被赶跑， 后来能打是靠苏联大连军火武装军队才常胜的。
刘伯承也被迫逃人大别山。
虽然他们能用伏击战占些便宜，可是没有苏联军火时，一旦硬碰硬，就不行了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘伯承粟裕是咋回事呢？
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