q***7
发帖数: 2011 | 1 当年中国积贫积弱无外乎两点：清朝之后的四分五裂+外国侵略（前者还让后者更加严
重，四分五裂更加诱使外国侵略加剧），北洋前期由于没有这两个因素的干扰，内部政
体也相对稳定，中国发展是非常快的。
四分五裂始于北洋军阀分裂，北洋军阀分裂始于大头称帝，之后一直到太祖统一中国，
中国都是处于军阀割据时代，比过去五代十国好不到哪去，老蒋的形式统一就是个屁，
内部隔几年就是各派系大会战，最后联合也是为了对抗日本人。
关于大头称帝，很多史学家说是他儿子忽悠的，甚至弄了假的外国报纸说外面都是支持
他称帝，大头也看到没皇帝之后，中国一切乱七八糟，以为大家真的想让他当皇帝，搞
君主立宪。果真如此，真是我中华之悲哀。
如果从大头开始，中国的强人民主体制能确定下来，像当年美国立国时候一样，内部吵
架归吵架，骂的华盛顿不想干第三任总统都行，但是不分裂，不破坏大的稳定平衡，发
展到今天，不会比西方差 |
p**********t
发帖数: 565 | |
t****u
发帖数: 8614 | 3 中国后来是来了场彻底的革命，但是现在的天朝与民初相比，到底进步在哪里？
【在 p**********t 的大作中提到】
: 扯jb蛋,中国不来场彻底的革命,根本就没戏..
|
q*d
发帖数: 22178 | 4 没人敢称帝了,大头也可以说:
设使天下无有孤,当不知几人称帝,几人称王!
【在 t****u 的大作中提到】
: 中国后来是来了场彻底的革命，但是现在的天朝与民初相比，到底进步在哪里？
|
q***7
发帖数: 2011 | 5 幼稚，社会的发展不是因为瞎革命，革命只是取得社会发展的条件而采取的方式之一。
蒋经国治下台湾经过革命了吗？怎么发展那么快？当年张作霖治理东北，经过革命了吗
？怎么发展那么好？关键是当权者的开明统治和内部能统一稳定发展
当时的中国，破除满人封建统治，社会发展的条件已经具备，可惜中断了
【在 p**********t 的大作中提到】
: 扯jb蛋,中国不来场彻底的革命,根本就没戏..
|
p**********t
发帖数: 565 | 6 你去印度看看,就知道进步在哪里了? 别的不说,没有彻底的革命打破旧的生产关系,就
不可能大规模搞工业化,建立独立的工业体系.就不可能有现在的世界工厂...
【在 t****u 的大作中提到】
: 中国后来是来了场彻底的革命，但是现在的天朝与民初相比，到底进步在哪里？
|
q*d
发帖数: 22178 | 7 大规模工业化是改开30年以后的事,
赚第一桶金的也是裤衩,衬衣,这些毛时代根本不受重视的轻工业,
改开到现在为止都还没废除公有制,也就是毛时代旧的生产关系.
【在 p**********t 的大作中提到】
: 你去印度看看,就知道进步在哪里了? 别的不说,没有彻底的革命打破旧的生产关系,就
: 不可能大规模搞工业化,建立独立的工业体系.就不可能有现在的世界工厂...
|
q***7
发帖数: 2011 | 8 历史还真是这样，没有大头，除开南部个别省，谁能服孙中山？要我，知道孙那些卖国
行径，清楚他是个什么货色，我也不会听孙的，自己当自己的土皇帝。
大头一死，中国乱了30年，彻底成为世界末流
【在 q*d 的大作中提到】
: 没人敢称帝了,大头也可以说:
: 设使天下无有孤,当不知几人称帝,几人称王!
|
p**********t
发帖数: 565 | 9 没有大陆700万两黄金,蒋光头能从台湾的地主手中换来土地? 没有这些做基础,台湾能
搞工业?看看印度就知道了,大量的土地在地主手中,国家要搞基础设施建设都不可能...
【在 q***7 的大作中提到】
: 幼稚，社会的发展不是因为瞎革命，革命只是取得社会发展的条件而采取的方式之一。
: 蒋经国治下台湾经过革命了吗？怎么发展那么快？当年张作霖治理东北，经过革命了吗
: ？怎么发展那么好？关键是当权者的开明统治和内部能统一稳定发展
: 当时的中国，破除满人封建统治，社会发展的条件已经具备，可惜中断了
|
t****u
发帖数: 8614 | 10 南部各省也不服，西南军阀后来利用孙而已。
大头不死，国民党已经崩盘了，除了按过手印的那几个追随者。
国内的原来国民党反孙派已经出走另组新党了，黄兴被大炮赶走了。
【在 q***7 的大作中提到】
: 历史还真是这样，没有大头，除开南部个别省，谁能服孙中山？要我，知道孙那些卖国
: 行径，清楚他是个什么货色，我也不会听孙的，自己当自己的土皇帝。
: 大头一死，中国乱了30年，彻底成为世界末流
|
|
|
p**********t
发帖数: 565 | 11 扯蛋,毛时代已经打好了工业化的基础,改开不过是摘桃子而已..
【在 q*d 的大作中提到】
: 大规模工业化是改开30年以后的事,
: 赚第一桶金的也是裤衩,衬衣,这些毛时代根本不受重视的轻工业,
: 改开到现在为止都还没废除公有制,也就是毛时代旧的生产关系.
|
O****X
发帖数: 24292 | 12 看看当年的报纸就知道区别了，民初的中国在世界来说基本等于不存在
【在 t****u 的大作中提到】
: 中国后来是来了场彻底的革命，但是现在的天朝与民初相比，到底进步在哪里？
|
q***7
发帖数: 2011 | 13 这套东西就是忽悠小屁孩的，什么叫旧生产关系？有旧生产关系社会就不能发展了？论
封建，能封建过当年明治维新把日本产业卖个几个财阀，全国洗脑给他们当奴隶？论封
建，能封建过当年德国的容克体制？论封建，能封建过农奴制的俄国？
中国当年不能发展的关键一开始是清朝必须保守发展，不然政权肯定被汉人拿去，之后
则是因为四分五裂，同时被外国侵略
【在 p**********t 的大作中提到】
: 你去印度看看,就知道进步在哪里了? 别的不说,没有彻底的革命打破旧的生产关系,就
: 不可能大规模搞工业化,建立独立的工业体系.就不可能有现在的世界工厂...
|
t****u
发帖数: 8614 | 14 这个并不需要通过革命解决的，前面有ＩＤ贴过，阎老西在山西的
做法就可以温和改良的。
..
【在 p**********t 的大作中提到】
: 没有大陆700万两黄金,蒋光头能从台湾的地主手中换来土地? 没有这些做基础,台湾能
: 搞工业?看看印度就知道了,大量的土地在地主手中,国家要搞基础设施建设都不可能...
|
q*d
发帖数: 22178 | 15 毛时代就不到10%的城镇人口,里面有没有5%的工人阶级?
工业化水平比蒋时代没有任何本质提高,
况且摘了常校长的桃子.
【在 p**********t 的大作中提到】
: 扯蛋,毛时代已经打好了工业化的基础,改开不过是摘桃子而已..
|
q***7
发帖数: 2011 | 16 是的，孙根基最稳的广东，都有好几次大规模的叛变，你说说，你要是个正常人，你知
道孙一边卖国换利益，一边在外面一副民主之父的德行，你能服他？你能给他卖命？
国民党烂，烂在孙中山开的好头。世人只知道袁世凯签21条，不知道袁签21条是因为孙
这狗东西答应日本人的卖国条件比21条更狠，王八蛋。
【在 t****u 的大作中提到】
: 南部各省也不服，西南军阀后来利用孙而已。
: 大头不死，国民党已经崩盘了，除了按过手印的那几个追随者。
: 国内的原来国民党反孙派已经出走另组新党了，黄兴被大炮赶走了。
|
p**********t
发帖数: 565 | 17 蒋光头,当年,连全国到底有多少耕地都调查不清楚.都有人阻拦这件事情.咋温和改良啊
?不革命行吗?
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个并不需要通过革命解决的，前面有ＩＤ贴过，阎老西在山西的
: 做法就可以温和改良的。
:
: ..
|
p**********t
发帖数: 565 | 18 你这人完全是颠倒黑白啊...
【在 q*d 的大作中提到】
: 毛时代就不到10%的城镇人口,里面有没有5%的工人阶级?
: 工业化水平比蒋时代没有任何本质提高,
: 况且摘了常校长的桃子.
|
q*d
发帖数: 22178 | 19 蒋连实际上的统一全国都没做到,
尽管名义上有一阵子算统一了.
【在 p**********t 的大作中提到】
: 蒋光头,当年,连全国到底有多少耕地都调查不清楚.都有人阻拦这件事情.咋温和改良啊
: ?不革命行吗?
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 工人占全国人口的5%的时候,
你们也敢说是大规模工业化了?
【在 p**********t 的大作中提到】
: 你这人完全是颠倒黑白啊...
|
|
|
x******a
发帖数: 6336 | 21 必要非充分
如果非要来和平的，
最好的解决办法就是刘小波的殖民三百年
【在 t****u 的大作中提到】
: 中国后来是来了场彻底的革命，但是现在的天朝与民初相比，到底进步在哪里？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 22 秦始皇不称帝，现在上帝的位置就是中国的
【在 q***7 的大作中提到】
: 当年中国积贫积弱无外乎两点：清朝之后的四分五裂+外国侵略（前者还让后者更加严
: 重，四分五裂更加诱使外国侵略加剧），北洋前期由于没有这两个因素的干扰，内部政
: 体也相对稳定，中国发展是非常快的。
: 四分五裂始于北洋军阀分裂，北洋军阀分裂始于大头称帝，之后一直到太祖统一中国，
: 中国都是处于军阀割据时代，比过去五代十国好不到哪去，老蒋的形式统一就是个屁，
: 内部隔几年就是各派系大会战，最后联合也是为了对抗日本人。
: 关于大头称帝，很多史学家说是他儿子忽悠的，甚至弄了假的外国报纸说外面都是支持
: 他称帝，大头也看到没皇帝之后，中国一切乱七八糟，以为大家真的想让他当皇帝，搞
: 君主立宪。果真如此，真是我中华之悲哀。
: 如果从大头开始，中国的强人民主体制能确定下来，像当年美国立国时候一样，内部吵
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 丘处机当年不过牛家村的话,
我们现在就是韩国了.
加严
部政
国，
屁，
支持
，搞
部吵
【在 T*****y 的大作中提到】
: 秦始皇不称帝，现在上帝的位置就是中国的
|
q***7
发帖数: 2011 | 24 你这是讨论一个必然发生的不会发生，而且还几千年前的事情，等同扯淡。
我说的是个偶然发生的，太多资料说明，大头那次称帝完全不是个必然，却对中国影响
巨大，自然让人感叹、
【在 T*****y 的大作中提到】
: 秦始皇不称帝，现在上帝的位置就是中国的
|
T*****y
发帖数: 18592 | 25 凡是已经发生的，都是必然的
【在 q***7 的大作中提到】
: 你这是讨论一个必然发生的不会发生，而且还几千年前的事情，等同扯淡。
: 我说的是个偶然发生的，太多资料说明，大头那次称帝完全不是个必然，却对中国影响
: 巨大，自然让人感叹、
|
q***7
发帖数: 2011 | 26 你这是玩文字游戏。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 凡是已经发生的，都是必然的
|
p**********t
发帖数: 565 | 27 有毛在,谁都没戏,大头称不称帝,没啥影响.中国必然按照毛所设定的方向发展..
【在 q***7 的大作中提到】
: 你这是讨论一个必然发生的不会发生，而且还几千年前的事情，等同扯淡。
: 我说的是个偶然发生的，太多资料说明，大头那次称帝完全不是个必然，却对中国影响
: 巨大，自然让人感叹、
|
q*d
发帖数: 22178 | 28 改开和走资派邓先富发来贺电.
影响
【在 p**********t 的大作中提到】
: 有毛在,谁都没戏,大头称不称帝,没啥影响.中国必然按照毛所设定的方向发展..
|
a***n
发帖数: 3633 | 29 就按现在的人口比例都不能说是大规模工业化了。
楼上说的是打好了工业化的基础。我看还要打个折扣，就是
打了一定的基础，算不上好。 说改开前和常公时代工业化水平
没有太大区别就过了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 工人占全国人口的5%的时候,
: 你们也敢说是大规模工业化了?
|
x****o
发帖数: 29677 | 30
革命本身就是破坏，幸亏有苏联，不然中国哪有工业
【在 p**********t 的大作中提到】
: 扯jb蛋,中国不来场彻底的革命,根本就没戏..
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 31 大头称帝的确是招烂棋，不过不是有人说大头不断剥夺议会的权利，下届总统要他指定
，所以称帝或者搞家族独裁也是必然的。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 32 这种世界工厂只是苦力工厂，研发，核心技术和物流都在西方手里，没什么可骄傲的
【在 p**********t 的大作中提到】
: 你去印度看看,就知道进步在哪里了? 别的不说,没有彻底的革命打破旧的生产关系,就
: 不可能大规模搞工业化,建立独立的工业体系.就不可能有现在的世界工厂...
|
q*d
发帖数: 22178 | 33 一口吃不出个胖子
,就
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这种世界工厂只是苦力工厂，研发，核心技术和物流都在西方手里，没什么可骄傲的
|
p**********t
发帖数: 565 | 34 就这样也很不容易了，人口过亿的发展中国家中，没有一个能做到这一点的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 这种世界工厂只是苦力工厂，研发，核心技术和物流都在西方手里，没什么可骄傲的
|
p**********t
发帖数: 565 | 35 恩，要是核心技术都在中国人手里了，西方国家还能靠啥吃饭啊？总要给人家一条活路
不是？
【在 q*d 的大作中提到】
: 一口吃不出个胖子
:
: ,就
|
p**********t
发帖数: 565 | 36 那是毛死后的事情了，1893年，毛出生，就注定了蒋光头，袁大头等人，没啥戏了。。
【在 q*d 的大作中提到】
: 改开和走资派邓先富发来贺电.
:
: 影响
|
q*d
发帖数: 22178 | 37 邓1904年出生,注定了毛没啥戏了
【在 p**********t 的大作中提到】
: 那是毛死后的事情了，1893年，毛出生，就注定了蒋光头，袁大头等人，没啥戏了。。
|
p**********t
发帖数: 565 | 38 毛要从肉体上消灭邓，还不是分分钟的事情啊。毛早就预言了，他死后，“卫星上天，
红旗落地”。毛是个实用主义者，他肯定明白，他死后走资派上台就是必然。
【在 q*d 的大作中提到】
: 邓1904年出生,注定了毛没啥戏了
|
c**i
发帖数: 13113 | 39 老毛那是气话
表示自己管不了那么多的意思，故意说给下人听滴
老毛这个人就是太自恋太霸道了，跟老佛爷似的，容不得一点民主和反对
【在 p**********t 的大作中提到】
: 毛要从肉体上消灭邓，还不是分分钟的事情啊。毛早就预言了，他死后，“卫星上天，
: 红旗落地”。毛是个实用主义者，他肯定明白，他死后走资派上台就是必然。
|
t*********m
发帖数: 90 | 40 If Jiang Jieshi stayed in Mainland from 1949, China should develop in a much
nicer way. We are unlucky, Mao won at that time. |
|
|
p**********t
发帖数: 565 | 41 simple, naive
much
【在 t*********m 的大作中提到】
: If Jiang Jieshi stayed in Mainland from 1949, China should develop in a much
: nicer way. We are unlucky, Mao won at that time.
|
q***7
发帖数: 2011 | 42 大头是毛前面唯一实际控制过全中国的，手段不比太祖差，而且中国不分裂，稳定发展
，太祖起事的社会根源就没有了。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 有毛在,谁都没戏,大头称不称帝,没啥影响.中国必然按照毛所设定的方向发展..
|
i*****g
发帖数: 11893 | 43 :))))))
如果丘处机不路过牛家村，中国将是最发达的国家 1、假如当时丘处机没有路过牛
家村。 那么，秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭，杨二人的院子里，同样，完颜洪
烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。
2、那些金兵不会死在丘处机手里，而郭，杨两家以后不会受到牵连。
3、郭，杨两家不受波及，李萍不会流亡大漠，郭靖和杨康将会平平安安出生在牛
家村。江南七怪自然也不会前往大漠。
4、而要是没有郭靖和七怪相助，铁木真就会死在扎木合他们手里，蒙古各部也就
不能统一。
5、蒙古不能统一，也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。
6、没有火药，铁甲士在欧洲的统治就不会动摇。因此，黑暗的中世纪将延长一千
年，也就没有文艺复兴。
7、没有了文艺复兴，自然也没有大航海。北美洲将始终是游牧的印第安人的家园。
8、同样，西班牙人不会将铁炮传入日本。长筱会战是武田方面获胜，日本战国时
代将一直持续不能统一。
9、在另一国度，完颜洪烈没有包惜弱，只能全力参加*争。金国因此会内乱。
10、没有蒙古，金国又内乱，因此，宋不但不会灭亡，反而会统一。宋朝注重商贸
，因此，资本主义萌芽将在中国出现。
11、如果发展到今天，中国将是最发达的国家，远远领先于日本，西班牙，西欧，
美洲。
12、今天的金融危机也就不会出现，所有的一切，都怪丘处机，你说你一道士，没
事干嘛路过什么牛家村嘛！
都怪丘处机！！！ |
x****h
发帖数: 348 | 44 所以过去全国解放，蒋也有功劳；现在社会崩溃，毛也有责任。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 毛要从肉体上消灭邓，还不是分分钟的事情啊。毛早就预言了，他死后，“卫星上天，
: 红旗落地”。毛是个实用主义者，他肯定明白，他死后走资派上台就是必然。
|
o*******d
发帖数: 989 | 45 “如果从大头开始，中国的强人民主体制能确定下来，像当年美国立国时候一样，内部
吵架归吵架，骂的华盛顿不想干第三任总统都行，但是不分裂，不破坏大的稳定平衡，
发展到今天，不会比西方差”
也想过这个问题，
可惜历史终究是历史 |
t****u
发帖数: 8614 | 46 我老驽钝，北洋政府的实战中具体作法是，
1）发展工商业。
2）兴办学校。
3）思想上尊孔，提倡儒教。
如果能这么努力发展几十年，从1911年开始到918事变（中国统一，918也未必会发生）
，国力该会积蓄到何种程度。难道会比后面不断社会运动和政治运动差？
民族资本兴起，自然会伴随中产阶级的兴起，慢慢就会有政治诉求。再说民初的政治跟
现在相比，也没有糟糕到哪里去。
如果说，民初没有大炮和TG的革命一定失败，那岂不是说今天的天朝也一定会失败。现
在的套路还不如民初的北洋政府。
【在 o*******d 的大作中提到】
: “如果从大头开始，中国的强人民主体制能确定下来，像当年美国立国时候一样，内部
: 吵架归吵架，骂的华盛顿不想干第三任总统都行，但是不分裂，不破坏大的稳定平衡，
: 发展到今天，不会比西方差”
: 也想过这个问题，
: 可惜历史终究是历史
|
w*********n
发帖数: 1975 | 47 名义上统一个球.
名义上也是一个民国,一个苏国. 苏国不仅得到列强承认,还有列强支持.
【在 q*d 的大作中提到】
: 蒋连实际上的统一全国都没做到,
: 尽管名义上有一阵子算统一了.
|
a***n
发帖数: 3633 | 48 对于政府来说，不是看一个方案最后能产生什么预期结果，而是
看是否有实现这个方案的能力。
【在 t****u 的大作中提到】
: 我老驽钝，北洋政府的实战中具体作法是，
: 1）发展工商业。
: 2）兴办学校。
: 3）思想上尊孔，提倡儒教。
: 如果能这么努力发展几十年，从1911年开始到918事变（中国统一，918也未必会发生）
: ，国力该会积蓄到何种程度。难道会比后面不断社会运动和政治运动差？
: 民族资本兴起，自然会伴随中产阶级的兴起，慢慢就会有政治诉求。再说民初的政治跟
: 现在相比，也没有糟糕到哪里去。
: 如果说，民初没有大炮和TG的革命一定失败，那岂不是说今天的天朝也一定会失败。现
: 在的套路还不如民初的北洋政府。
|
w*****7
发帖数: 5038 | 49 历史没有如果
楼主太幼稚
【在 q***7 的大作中提到】
: 当年中国积贫积弱无外乎两点：清朝之后的四分五裂+外国侵略（前者还让后者更加严
: 重，四分五裂更加诱使外国侵略加剧），北洋前期由于没有这两个因素的干扰，内部政
: 体也相对稳定，中国发展是非常快的。
: 四分五裂始于北洋军阀分裂，北洋军阀分裂始于大头称帝，之后一直到太祖统一中国，
: 中国都是处于军阀割据时代，比过去五代十国好不到哪去，老蒋的形式统一就是个屁，
: 内部隔几年就是各派系大会战，最后联合也是为了对抗日本人。
: 关于大头称帝，很多史学家说是他儿子忽悠的，甚至弄了假的外国报纸说外面都是支持
: 他称帝，大头也看到没皇帝之后，中国一切乱七八糟，以为大家真的想让他当皇帝，搞
: 君主立宪。果真如此，真是我中华之悲哀。
: 如果从大头开始，中国的强人民主体制能确定下来，像当年美国立国时候一样，内部吵
|
q***7
发帖数: 2011 | 50 最烦这种装B的，历史是很复杂的，有必然也有偶然，懂？
历史没有如果，那还以史为鉴干嘛？全人类多SB弄那么多史书
【在 w*****7 的大作中提到】
: 历史没有如果
: 楼主太幼稚
|
|
|
q***7
发帖数: 2011 | 51 大头的政府是当年唯一能有实现这个方案能力的政府
【在 a***n 的大作中提到】
: 对于政府来说，不是看一个方案最后能产生什么预期结果，而是
: 看是否有实现这个方案的能力。
|
n****o
发帖数: 2339 | 52 咳，要是这么简单就好了。现在所有国家都是发达国家了。
【在 q***7 的大作中提到】
: 当年中国积贫积弱无外乎两点：清朝之后的四分五裂+外国侵略（前者还让后者更加严
: 重，四分五裂更加诱使外国侵略加剧），北洋前期由于没有这两个因素的干扰，内部政
: 体也相对稳定，中国发展是非常快的。
: 四分五裂始于北洋军阀分裂，北洋军阀分裂始于大头称帝，之后一直到太祖统一中国，
: 中国都是处于军阀割据时代，比过去五代十国好不到哪去，老蒋的形式统一就是个屁，
: 内部隔几年就是各派系大会战，最后联合也是为了对抗日本人。
: 关于大头称帝，很多史学家说是他儿子忽悠的，甚至弄了假的外国报纸说外面都是支持
: 他称帝，大头也看到没皇帝之后，中国一切乱七八糟，以为大家真的想让他当皇帝，搞
: 君主立宪。果真如此，真是我中华之悲哀。
: 如果从大头开始，中国的强人民主体制能确定下来，像当年美国立国时候一样，内部吵
|
q***7
发帖数: 2011 | 53 你这话一定程度上还真没错，除开东亚黄种人和西方白人建立的国家，其他不可成为发
达国家，你去看看符合条件的国家，还有几个不是发达国家？
【在 n****o 的大作中提到】
: 咳，要是这么简单就好了。现在所有国家都是发达国家了。
|
n****o
发帖数: 2339 | 54 要看你如何定义吧。钱多，则很多非这两地区的国家钱多。
如果是工业能力全面和强，那西欧除了英法德，东亚除了日本中国，然后俄美，白人黄
人工业比这几个差的多了去了。
另外你原文说中国是美国水平，那就是英法德日俄的水平也不够啊
【在 q***7 的大作中提到】
: 你这话一定程度上还真没错，除开东亚黄种人和西方白人建立的国家，其他不可成为发
: 达国家，你去看看符合条件的国家，还有几个不是发达国家？
|
Y*********i
发帖数: 349 | 55 楼主这话说的……那能怪俺吗？要不是蔡锷、唐继尧、冯国璋他们这帮
分裂主义分子作祟，外加英法日俄帝国主义粗暴干涉，咱中华帝国的疆
土早就从乌拉尔山一直连到马里亚纳海沟了。
【在 q***7 的大作中提到】
: 当年中国积贫积弱无外乎两点：清朝之后的四分五裂+外国侵略（前者还让后者更加严
: 重，四分五裂更加诱使外国侵略加剧），北洋前期由于没有这两个因素的干扰，内部政
: 体也相对稳定，中国发展是非常快的。
: 四分五裂始于北洋军阀分裂，北洋军阀分裂始于大头称帝，之后一直到太祖统一中国，
: 中国都是处于军阀割据时代，比过去五代十国好不到哪去，老蒋的形式统一就是个屁，
: 内部隔几年就是各派系大会战，最后联合也是为了对抗日本人。
: 关于大头称帝，很多史学家说是他儿子忽悠的，甚至弄了假的外国报纸说外面都是支持
: 他称帝，大头也看到没皇帝之后，中国一切乱七八糟，以为大家真的想让他当皇帝，搞
: 君主立宪。果真如此，真是我中华之悲哀。
: 如果从大头开始，中国的强人民主体制能确定下来，像当年美国立国时候一样，内部吵
|
h**********8
发帖数: 650 | 56 革命辛苦几十年，这不又回去了么，游戏？
【在 p**********t 的大作中提到】
: 扯jb蛋,中国不来场彻底的革命,根本就没戏..
|
t*********m
发帖数: 90 | 57 Taiwan is far far ahead of Mainland. China needs to learn from Tainwan. I
went back to China last year ( I stayed 3 weeks). Then I stayed in Taiwan
for two months.Yes China build so much (high way, tall buildings,Gaotie,new car
factories etc). But look at the food in the supermarket(terrible..). China
is 暴发户, it will collapse at some point, peacefully. |
d******0
发帖数: 3640 | 58 不仅仅是黄金，还有人才，光头从大陆带去的人，就算只是大头
兵，当年抓的也是身强力壮的。
..
【在 p**********t 的大作中提到】
: 没有大陆700万两黄金,蒋光头能从台湾的地主手中换来土地? 没有这些做基础,台湾能
: 搞工业?看看印度就知道了,大量的土地在地主手中,国家要搞基础设施建设都不可能...
|
F******k
发帖数: 7375 | 59 以前只能说量中华之物力，结与国之欢心。现在可以说对洋主子说关注，严重关注，抗
议，严重抗议等，进步太大拉
【在 t****u 的大作中提到】
: 中国后来是来了场彻底的革命，但是现在的天朝与民初相比，到底进步在哪里？
|
p**********t
发帖数: 565 | 60 现在的天朝是除美帝外，唯一的一个具有独立完整工业体系的国家。就是说，天朝基本
上任何东西都能生产，虽然质量不如美帝，但即使打仗，美帝也不能卡我们的脖子。这
就是习核说的，太祖那代人的理想在今天终于实现。和过去能一样吗？
【在 h**********8 的大作中提到】
: 革命辛苦几十年，这不又回去了么，游戏？
|
|
|
p**********t
发帖数: 565 | 61 你看到的兄是表面。
new car
【在 t*********m 的大作中提到】
: Taiwan is far far ahead of Mainland. China needs to learn from Tainwan. I
: went back to China last year ( I stayed 3 weeks). Then I stayed in Taiwan
: for two months.Yes China build so much (high way, tall buildings,Gaotie,new car
: factories etc). But look at the food in the supermarket(terrible..). China
: is 暴发户, it will collapse at some point, peacefully.
|
w********r
发帖数: 1971 | |
c*******n
发帖数: 1082 | 63 外星人不捣乱，宇宙就是中国的
【在 T*****y 的大作中提到】
: 秦始皇不称帝，现在上帝的位置就是中国的
|
w******1
发帖数: 842 | 64 后来的那不叫革命，只不过是一群汉奸在境外法西斯势力资助下颠覆了政府，成立了个
彻底的法西斯政府而已。和当初列宁在德皇资助下成立了苏联是一个意思。
【在 t****u 的大作中提到】
: 中国后来是来了场彻底的革命，但是现在的天朝与民初相比，到底进步在哪里？
|
a*****4
发帖数: 3081 | 65 没事，人民记得住你，袁大头一直都是广大人民群众最支持的货币。哈哈
【在 Y*********i 的大作中提到】
: 楼主这话说的……那能怪俺吗？要不是蔡锷、唐继尧、冯国璋他们这帮
: 分裂主义分子作祟，外加英法日俄帝国主义粗暴干涉，咱中华帝国的疆
: 土早就从乌拉尔山一直连到马里亚纳海沟了。
|
e******y
发帖数: 209 | 66 虽然说老毛的确犯了很多错误
但是中国近代如果不是毛泽东用逆天的手法把中国组织起来,现在有可能坐二望一?
指望北洋军筏或者蒋介石统治下的中国成为世界第一? Orz, 他们有这个能力? 平行宇
宙里估计都不可能 |
t**x
发帖数: 20965 | 67 台湾发展快吗？这看怎么定义：
有的人有女人就是发展了，
有的人有美金就算发展了，
有的是二两肉也算发展，
等等，，，
新中国建国到76年，现代化的国防工业，计算机，农业技术，各种工厂等等放在任何历
史阶段都是发展最快的。
你如果说缺肉，缺鸡，缺美元，的确改开后任何一年都比那个28年强。
【在 q***7 的大作中提到】
: 幼稚，社会的发展不是因为瞎革命，革命只是取得社会发展的条件而采取的方式之一。
: 蒋经国治下台湾经过革命了吗？怎么发展那么快？当年张作霖治理东北，经过革命了吗
: ？怎么发展那么好？关键是当权者的开明统治和内部能统一稳定发展
: 当时的中国，破除满人封建统治，社会发展的条件已经具备，可惜中断了
|
n*******4
发帖数: 2285 | 68 更大的可能性是成为没有石油的阿拉伯世界，几十个国家每一个以色列大小的国家欺负
着。。。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 秦始皇不称帝，现在上帝的位置就是中国的
|
j***k
发帖数: 2719 | 69 不懂就别瞎说。
台湾在２战开始以前就已经是亚洲除日本本土以外最工业化的地区了。民生的各项指标
无论教育还是卫生都是亚洲第二，远超朝鲜。更特别的是台湾的工业９０％都是台湾人
自己控制，朝鲜只有３０％，其他都是日本人控制。
老蒋这些金子看上去很多，但是他带到台湾的１００万败兵每天的军费就不得了了。这
些金子又够用几天。
老蒋对台湾的发展作用仅是负面的。他到台湾，把一个好好的２０世界先进工业国家拖
回到１９世纪的落后第３世界。
..
【在 p**********t 的大作中提到】
: 没有大陆700万两黄金,蒋光头能从台湾的地主手中换来土地? 没有这些做基础,台湾能
: 搞工业?看看印度就知道了,大量的土地在地主手中,国家要搞基础设施建设都不可能...
|
q*******n
发帖数: 20306 | 70 很多人的一个误区是太过看重经济，
经济如同人吃饭，是有个限度的。 比如你现在每天吃一斤肉，然后你设想以后经济发
展了，你能每天吃十斤肉。 或者，你现在每天吃一斤羊肉，以后经济发展了，你可以
每天吃一斤牛肉，因为你认为牛肉比羊肉贵。 其实都是无意义。
经济消费的另一个指标是看人均消耗多少石油，多少钢材。你觉得现在穷，年人均只能
消耗一百吨石油和一百吨钢，以后经济发展了，人均就可以消耗一万吨石油一万吨钢。
我写下这些比方，明显白痴得可笑，然而崇拜经济发展的人，基本上就是这么想的。
经济发展的目的是什么？ 如果单纯要解决温饱，这很简单。如果单纯是要长命，要达
到人均寿命90岁也不难， 并不需要人均消耗几万吨石油几万吨钢。
【在 j***k 的大作中提到】
: 不懂就别瞎说。
: 台湾在２战开始以前就已经是亚洲除日本本土以外最工业化的地区了。民生的各项指标
: 无论教育还是卫生都是亚洲第二，远超朝鲜。更特别的是台湾的工业９０％都是台湾人
: 自己控制，朝鲜只有３０％，其他都是日本人控制。
: 老蒋这些金子看上去很多，但是他带到台湾的１００万败兵每天的军费就不得了了。这
: 些金子又够用几天。
: 老蒋对台湾的发展作用仅是负面的。他到台湾，把一个好好的２０世界先进工业国家拖
: 回到１９世纪的落后第３世界。
:
: ..
|
|
|
n*******e
发帖数: 3141 | 71 咋没人赞这个呢？
【在 i*****g 的大作中提到】
: :))))))
: 如果丘处机不路过牛家村，中国将是最发达的国家 1、假如当时丘处机没有路过牛
: 家村。 那么，秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭，杨二人的院子里，同样，完颜洪
: 烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。
: 2、那些金兵不会死在丘处机手里，而郭，杨两家以后不会受到牵连。
: 3、郭，杨两家不受波及，李萍不会流亡大漠，郭靖和杨康将会平平安安出生在牛
: 家村。江南七怪自然也不会前往大漠。
: 4、而要是没有郭靖和七怪相助，铁木真就会死在扎木合他们手里，蒙古各部也就
: 不能统一。
: 5、蒙古不能统一，也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。
|
x******a
发帖数: 6336 | 72 too old,10年前估计会有人zan
【在 n*******e 的大作中提到】
: 咋没人赞这个呢？
|
l******n
发帖数: 11737 | 73 看一次笑一次。其实都怪金庸。
【在 i*****g 的大作中提到】
: :))))))
: 如果丘处机不路过牛家村，中国将是最发达的国家 1、假如当时丘处机没有路过牛
: 家村。 那么，秘密跟踪他的那些金兵就不会死在郭，杨二人的院子里，同样，完颜洪
: 烈也不会见到包惜弱而对她念念不忘。
: 2、那些金兵不会死在丘处机手里，而郭，杨两家以后不会受到牵连。
: 3、郭，杨两家不受波及，李萍不会流亡大漠，郭靖和杨康将会平平安安出生在牛
: 家村。江南七怪自然也不会前往大漠。
: 4、而要是没有郭靖和七怪相助，铁木真就会死在扎木合他们手里，蒙古各部也就
: 不能统一。
: 5、蒙古不能统一，也就不会有什么西征。火药就不会传入欧洲。
|
m******a
发帖数: 476 | 74 有成就就要要肯定，否则也是误导。不能因为自己喜欢模个模式就无视其他模式的好处。
改开主要的成就是进入了世界市场。 重工，军工，矿业，能源，基建的底子都是文革
以前打下的。中美关系正常化也是老毛在世的时候做得。
没有50，60年代疯狂的意识形态驱动，很多艰苦和得罪人的项目要做多久，能不能做起
来，都很难说。
工业方面，现在的中国年轻人都是享受父母辈吃苦受难闯下的红利，不要一边吃着还要
一边骂娘。 我说的是“电动力学“。 |
k***r
发帖数: 13724 | 75 掐脖子很容易吧，只要老美能说动毛子把油管掐了，海洋运输更不要想，国内的消耗量
是出产量的两倍多，打个球仗。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 现在的天朝是除美帝外，唯一的一个具有独立完整工业体系的国家。就是说，天朝基本
: 上任何东西都能生产，虽然质量不如美帝，但即使打仗，美帝也不能卡我们的脖子。这
: 就是习核说的，太祖那代人的理想在今天终于实现。和过去能一样吗？
|
R***a
发帖数: 41892 | 76 愿意学习朝鲜还是能打仗的。
朝鲜目前这个惨样就是俄罗斯把当初几乎免费的油掐了。
但是惨归惨，朝鲜还是能打的。
【在 k***r 的大作中提到】
: 掐脖子很容易吧，只要老美能说动毛子把油管掐了，海洋运输更不要想，国内的消耗量
: 是出产量的两倍多，打个球仗。
|
l******n
发帖数: 11737 | 77 现在的问题不是能不能打，是谁给你打。人都排队抢iphone去了，谁给你用血肉组成新的长城？还不是得搞雇佣军，跟米帝一样。
【在 R***a 的大作中提到】
: 愿意学习朝鲜还是能打仗的。
: 朝鲜目前这个惨样就是俄罗斯把当初几乎免费的油掐了。
: 但是惨归惨，朝鲜还是能打的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 78 你真把油掐了，显然就能培养出许多愿意跟你打的人。
所以这会儿也没人想掐你油。
新的长城？还不是得搞雇佣军，跟米帝一样。
【在 l******n 的大作中提到】
: 现在的问题不是能不能打，是谁给你打。人都排队抢iphone去了，谁给你用血肉组成新的长城？还不是得搞雇佣军，跟米帝一样。
|
l******n
发帖数: 11737 | 79 你还以为90后会信那一套啊。就跟伸手党一样，他们会把怒火全部迁到共党头上的，共
党也只够把精力用来对内。而且现在老美干嘛要掐油要大战？局部代理战争发发财足够
了，天朝的现状是最好的，廉价劳动力加大量外逃资金，干嘛要打？
【在 R***a 的大作中提到】
: 你真把油掐了，显然就能培养出许多愿意跟你打的人。
: 所以这会儿也没人想掐你油。
:
: 新的长城？还不是得搞雇佣军，跟米帝一样。
|
h****a
发帖数: 3114 | 80 新中国建国到跟苏联翻脸，飞速发展
跟苏联翻脸到76年，龟爬
放眼世界，老毛耽误了中国20年的宝贵时间，真是不折不扣的国贼啊。
【在 t**x 的大作中提到】
: 台湾发展快吗？这看怎么定义：
: 有的人有女人就是发展了，
: 有的人有美金就算发展了，
: 有的是二两肉也算发展，
: 等等，，，
: 新中国建国到76年，现代化的国防工业，计算机，农业技术，各种工厂等等放在任何历
: 史阶段都是发展最快的。
: 你如果说缺肉，缺鸡，缺美元，的确改开后任何一年都比那个28年强。
|
|
|
p**********t
发帖数: 565 | 81 煤变油是吃素的吗?
【在 k***r 的大作中提到】
: 掐脖子很容易吧，只要老美能说动毛子把油管掐了，海洋运输更不要想，国内的消耗量
: 是出产量的两倍多，打个球仗。
|
p**********t
发帖数: 565 | 82 你丫的懂啥.不跟苏联翻脸,天朝89-91年,就和苏联一起完蛋..
【在 h****a 的大作中提到】
: 新中国建国到跟苏联翻脸，飞速发展
: 跟苏联翻脸到76年，龟爬
: 放眼世界，老毛耽误了中国20年的宝贵时间，真是不折不扣的国贼啊。
|
h****a
发帖数: 3114 | 83 你丫挺的懂个屁。
58年翻脸是因为某人预见到老毛子89年要翻船？玩穿越啊
【在 p**********t 的大作中提到】
: 你丫的懂啥.不跟苏联翻脸,天朝89-91年,就和苏联一起完蛋..
|
p**********t
发帖数: 565 | 84 这有什么奇怪的,太祖提前20年就预见到日本会发动全面的侵华战争,这也是他在20年代
,就能提出"星星之火,可以燎原"的底气所在..
【在 h****a 的大作中提到】
: 你丫挺的懂个屁。
: 58年翻脸是因为某人预见到老毛子89年要翻船？玩穿越啊
|
h****a
发帖数: 3114 | 85 太祖这么牛13，有没有预见到他一咯屁，他老婆就被抓？他自己被加工成腊肉？
【在 p**********t 的大作中提到】
: 这有什么奇怪的,太祖提前20年就预见到日本会发动全面的侵华战争,这也是他在20年代
: ,就能提出"星星之火,可以燎原"的底气所在..
|
R***a
发帖数: 41892 | 86 太祖都预见到自己始作俑者，其无后乎，连少将的出身他都预见到了
【在 h****a 的大作中提到】
: 太祖这么牛13，有没有预见到他一咯屁，他老婆就被抓？他自己被加工成腊肉？
|
p**********t
发帖数: 565 | 87 你连这个都不知道?太祖已经明确的告诉江青了,他死后,江青有性命之忧.
【在 h****a 的大作中提到】
: 太祖这么牛13，有没有预见到他一咯屁，他老婆就被抓？他自己被加工成腊肉？
|
s*****n
发帖数: 2897 | 88
【在 p**********t 的大作中提到】
: 你去印度看看,就知道进步在哪里了? 别的不说,没有彻底的革命打破旧的生产关系,就
: 不可能大规模搞工业化,建立独立的工业体系.就不可能有现在的世界工厂...
|
h****a
发帖数: 3114 | 89 江青有个屁的性命之忧？活到91年直到自己活够了才自杀的，那时候腊肉都开门迎客十
几年了。
【在 p**********t 的大作中提到】
: 你连这个都不知道?太祖已经明确的告诉江青了,他死后,江青有性命之忧.
|
q*d
发帖数: 22178 | 90 58年是开始吵了,
彻底翻脸完全是因为赫鲁晓夫准确的预言了老毛的大跃进必然失败.
参考袁绍杀田丰.
【在 h****a 的大作中提到】
: 你丫挺的懂个屁。
: 58年翻脸是因为某人预见到老毛子89年要翻船？玩穿越啊
|
|
|
p**********t
发帖数: 565 | 91 太祖的原话是"我看我要死了她是不好办的".你看是不是很精确?
【在 h****a 的大作中提到】
: 江青有个屁的性命之忧？活到91年直到自己活够了才自杀的，那时候腊肉都开门迎客十
: 几年了。
|
p****8
发帖数: 9 | 92 大头不称帝, 中华早就崛起了. 不过, 那样, 也就出不了毛太祖了.
【在 q***7 的大作中提到】
: 当年中国积贫积弱无外乎两点：清朝之后的四分五裂+外国侵略（前者还让后者更加严
: 重，四分五裂更加诱使外国侵略加剧），北洋前期由于没有这两个因素的干扰，内部政
: 体也相对稳定，中国发展是非常快的。
: 四分五裂始于北洋军阀分裂，北洋军阀分裂始于大头称帝，之后一直到太祖统一中国，
: 中国都是处于军阀割据时代，比过去五代十国好不到哪去，老蒋的形式统一就是个屁，
: 内部隔几年就是各派系大会战，最后联合也是为了对抗日本人。
: 关于大头称帝，很多史学家说是他儿子忽悠的，甚至弄了假的外国报纸说外面都是支持
: 他称帝，大头也看到没皇帝之后，中国一切乱七八糟，以为大家真的想让他当皇帝，搞
: 君主立宪。果真如此，真是我中华之悲哀。
: 如果从大头开始，中国的强人民主体制能确定下来，像当年美国立国时候一样，内部吵
|
g*****5
发帖数: 737 | 93 Hardly read this kind of topic. Discussing! LZ, how many years old?
Why this can be in headlight? Who can tell me? |
q***7
发帖数: 2011 | 94 因为我们不装B，装清高，装明白人，只会就事论事
【在 g*****5 的大作中提到】
: Hardly read this kind of topic. Discussing! LZ, how many years old?
: Why this can be in headlight? Who can tell me?
|
p*******5
发帖数: 6446 | 95 没听过80-20 rule? 从无到有总是最快的。
【在 t**x 的大作中提到】
: 台湾发展快吗？这看怎么定义：
: 有的人有女人就是发展了，
: 有的人有美金就算发展了，
: 有的是二两肉也算发展，
: 等等，，，
: 新中国建国到76年，现代化的国防工业，计算机，农业技术，各种工厂等等放在任何历
: 史阶段都是发展最快的。
: 你如果说缺肉，缺鸡，缺美元，的确改开后任何一年都比那个28年强。
|
j****t
发帖数: 2996 | 96 扯淡, 美国是白人在欧洲外的势力延伸, 中国是白人殖民的对象, 就如同印第安和黑人
一样, 能让你强国? 民主不过是个借口罢了
非我族类, 其心必异, 白人虽然没有明确说出来, 不过一直是这么做的, 倒是提出这个
口号的国人, 很多人都忽视了这一点 |
n*****a
发帖数: 169 | 97 扯jb蛋，700万两黄金和蒋留给毛的锦绣山河比，简直不值一提，
蒋还算斯文人，还知道换，没抢。
..
【在 p**********t 的大作中提到】
: 没有大陆700万两黄金,蒋光头能从台湾的地主手中换来土地? 没有这些做基础,台湾能
: 搞工业?看看印度就知道了,大量的土地在地主手中,国家要搞基础设施建设都不可能...
|
