s********n
发帖数: 1540 | 1 陈玉成凌迟:屹立受刑，肉尽而尸不仆
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 23:54:59 2012, 美东)
故老言英王陈玉成用兵如神，往来飘忽，如健鹰搏空，一瞬千里，敌莫测其所至。
其识略实为诸王冠，每临阵横槊马上，览山川脉络，举鞭示部将于某所设疑，某所
诱故，某所设伏。及胜，卒如其言。或问其故，则亦不能尽道也。倘所谓天授者欤？性
忌恶如仇，与洪仁达有隙，而沈桂者，洪秀全之宠臣也，权势炙手可热，幸进者纷集其
门。玉成贻书诤之，桂恨刺骨，与仁达谮之于秀全，秀全数谴责之，玉成恒忽忽不乐。
安庆之陷，秀全手诏让之曰：“不复此城，毋相见也。”玉成捧诏泣曰：“臣敢不竭股
肱之力，继之以死。”左右闻之者皆流涕。未几，卢州继失，益惮秀全不敢东，故败。
其受苗沛霖之绐也，拔刀欲自刎，不获，顾沛霖大骂曰：“骏奴反覆，我死行及若，何
哉？”沛霖于是囚之，之颍州，献胜保。胜保命冯沂说之降，语次及秀全将覆亡事，玉
成仰天笑曰：“某起匹夫，拜王爵，手提百万军。纵横数千里，乃且为降卤哉？且国之
存亡，天也，岂一二人留去所能决哉？”不听。沂以其言闻胜保，胜保自鞫之，高坐军
帐，盛威仪，诸囚皆俯伏震栗，莫敢抑视。玉成独昂然入，坚植不拜。胜保叱之，玉成
厉声曰：“某生不知拜跪为何事，而乃欲以若所习者污我耶？”胜保复问生平所遇，谁
善用兵者，玉成笑曰：“李续宾尚不足当吾鞭之一击，况余子哉？”胜保大惭，命左右
拥之去，不复见。越数曰，槛送京师，至延津，诏磔死。颜色不变，屹立受刑，肉尽而
尸不仆。其妻某氏，亦不屈，殉焉。论者谓秀全不忌玉成，则玉成虽败，犹可渡江而东
，卷土重来，以图恢复，断不致西奔寿州，以就死也。而卒自坏其长城，以速灭亡，佞
人之肉，可足食哉！玉成与秀成善，秀成好以恩信结民心，玉成则壹恣权略，尝曰：“
忠王所为，此天下大定事也。今海内纷纷，曰相攻杀，且欲事煦仁孑义为哉？”及被絷
，坐舟中，所部三千人伏河畔痛哭。玉成命左右启篷，面之，流涕曰：“公等皆去，二
十年可相见也。”三千人者皆大哭失声。死后二年，其旧将某卒刺杀沛霖于蒙城壕上，
以复玉成仇。 |
b******n
发帖数: 4225 | 2 陈玉成是好样的
可惜了忠王不忠
【在 s********n 的大作中提到】
: 陈玉成凌迟:屹立受刑，肉尽而尸不仆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 23:54:59 2012, 美东)
: 故老言英王陈玉成用兵如神，往来飘忽，如健鹰搏空，一瞬千里，敌莫测其所至。
: 其识略实为诸王冠，每临阵横槊马上，览山川脉络，举鞭示部将于某所设疑，某所
: 诱故，某所设伏。及胜，卒如其言。或问其故，则亦不能尽道也。倘所谓天授者欤？性
: 忌恶如仇，与洪仁达有隙，而沈桂者，洪秀全之宠臣也，权势炙手可热，幸进者纷集其
: 门。玉成贻书诤之，桂恨刺骨，与仁达谮之于秀全，秀全数谴责之，玉成恒忽忽不乐。
: 安庆之陷，秀全手诏让之曰：“不复此城，毋相见也。”玉成捧诏泣曰：“臣敢不竭股
: 肱之力，继之以死。”左右闻之者皆流涕。未几，卢州继失，益惮秀全不敢东，故败。
: 其受苗沛霖之绐也，拔刀欲自刎，不获，顾沛霖大骂曰：“骏奴反覆，我死行及若，何
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s********n
发帖数: 1540 | 3 百年之后的衔接
近代学者与维新名人梁启超极力推崇洋务派代表李鸿章，并为之作传。《李鸿章》这本
传记里有不少章节言及李秀成，一提及时即是一连串的好评：“聪慧明敏，富于谋略，
胆气绝伦。”
论及当时李秀成的功绩则说：“故洪氏未叶，得以扬余烬簸浩劫，使官军疲于奔命，越
六七载而后定者，皆秀成与陈玉成二人之力也。玉成纵横长江上游，起台飓于豫、皖、
湘、鄂；秀成出没长江下口，激涛浪于苏、杭、常、扬。及玉成既死，而洪秀全所倚为
柱石者，秀成一人而已。秀成既智勇绝人，且有大度，仁爱驭下，能得士心，故安庆虽
克复，而下游糜烂滋甚。自曾军合围雨花台之后，而于江苏地方及金陵方面之各战。使
李鸿章、曾国答费尽心力，以非常之巨价，仅购得战胜之荣誉者，惟李秀成之故。故语
李鸿章者不可不知李秀成。”
写到李鸿章建功立勋，却在克复天京一节之末，以大篇幅对李秀成的诸多事迹赞不绝口
：“李秀成真豪杰哉。当存亡危急之顷，满城上下，命在旦夕，犹能驱役健儿千数百，
突围决战，几歼敌师。……及城已破，复能以爱马救幼主，而慷慨决死，有国亡与亡之
志，推古之大臣儒将，何以过之，项羽之乌骓不逝，文山之漆室无灵，天耶，人耶?吾
闻李秀成之去苏州也，苏州之民，男女老幼，莫不流涕。至其礼葬王有龄，优恤败将降
卒，俨然有文明国战时公法之意焉。……使以秀成而处洪秀全之地位，则今日之域中，
安知为谁家之天下耶!”
梁启超对忠王给予极高评价，这些评价甚至高于传记主角李鸿章本身：“李鸿章与李秀
成。二李皆近世之人豪也。秀成忠于本族，鸿章忠于本朝，一封忠王，一谥文忠，皆可
以当之而无愧焉。秀成之用兵之政治之外交，皆不让李鸿章，其一败一成，则天也。故
吾求诸近世，欲以两人合传而毫无遗憾者，其惟二李乎。然秀成不杀赵景贤，礼葬王有
龄，鸿章乃绐八王而骈戮之，此事盖犹有惭德矣。”
除此之外，梁启超言及《李秀成自述》，又直言感慨：“虽经官军删节，不能各传，而
至今读之，犹凛凛有生气焉。呜呼！刘兴骂项，成败论人，今日复谁肯为李秀成、扬伟
业发幽光者?百年而后，自有定评，后之良史，岂有所私。”
《李鸿章传》写于光绪二十七年，即公元1901年，弹指千禧年已过，然而梁启超所言“
百年而后，自有定评，后之良史，岂有所私。”是否真如他所期望那般实现了呢？这个
疑问不知该由谁回答，也不知是否需要再等下一个百年，才能有定论了。
评述类型的史料带有当事人的主观因素，对史实认知的参考价值要低于偏重事件叙述的
文书文献时证。站在同一立场的正面描述，难免抬高观察对象，来自敌对立场的史料又
难免诋毁。两种倾向有时互相矛盾无法调和，只能作为认识历史人物侧面的补充。后人
或因对史实不明或价值观迥异则亦会产生偏颇，宁缺勿滥，唯将敌对方一致提及的部分
提取，最可采信参考。以下是相关摘录。
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“试观忠王就地正法，中外尚哗然……（《洪福异闻》）”
“假仁假义，慈爱军民”（汤氏辑《鳅闻日记》）
中方敌对人士及媒体对李秀成及其自述观感态度摘录：
曾国藩：
前期－狡诈百端
后期－反复重沓，献谀乞怜，无非图延旦夕之一命。
死后－甚怜之
曾国荃：阱虎乞怜，虽狗鼠之不若，殊不嗤也。
左宗棠：意在庇纵逆党，亦可概见。
李鸿章：伪忠王李秀成为诸贼之冠，不甚耐战，而最多狡谋。……狡狯异常、诡谲多谋
、谋狡而稳……既深佩其狡猾，更积恨其忠勇。
赵烈文：此贼甚狡。
《上海新报》：狡狯异常，身在囹圄，犹朦混大宪，为幼逆等漏网地步。
上海出版最早的报纸是《北华捷报》，1850年8月3日由英人奚安门(Henry Shearman )
创办周刊。1864年7月1日，由于需要刊载的信息日多，报馆另出日报《字林西报》(
North China Daily News)，《北华捷报》乃为增刊继续发行，每周六发行。《上海新
报》为近代上海首份中文报纸。出版于1861年12月(清咸丰十一年十一月)。傅兰雅（
John Fryer,英），林乐知（Young John Allen,美）曾任主编。由英商字林洋行（
North-China Herald Office）印行。竞争不敌《北华捷报》中文版，1872年12月停刊
。日人松野植之助(一云松野平三郎)於1890年再以此名创办《上海新报》於上海。初为
周刊，1904 年改为日刊，并易名为《上海日报》。
【在 b******n 的大作中提到】
: 陈玉成是好样的
: 可惜了忠王不忠
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x******a
发帖数: 6336 | 4 也可能是将以有为也
【在 b******n 的大作中提到】
: 陈玉成是好样的
: 可惜了忠王不忠
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c*********2
发帖数: 3402 | 5 可惜清朝的规矩，不给这种逆贼机会。
连刺杀了谭绍光以后投诚了的8名太平军将领，也被通通砍头（戈登还因此差点解散了
洋枪队）。
这就给以后那些想铤而走险的逆贼后备军一个警示：要想造反，只有一条路走到黑，别
想什么快败了就一投降万事大吉，那是不可能的。我也许可以答应你投降，但是你记住
，我最后还是不会饶了你！
丁汝昌可能是投降时年纪不大级别也不高，只能算喽啰，加上是李鸿章的同乡，才留下
一条命。
【在 x******a 的大作中提到】
: 也可能是将以有为也
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u*******r
发帖数: 2855 | 6 可喜清朝最后没有被人黑到底阿...
【在 c*********2 的大作中提到】
: 可惜清朝的规矩，不给这种逆贼机会。
: 连刺杀了谭绍光以后投诚了的8名太平军将领，也被通通砍头（戈登还因此差点解散了
: 洋枪队）。
: 这就给以后那些想铤而走险的逆贼后备军一个警示：要想造反，只有一条路走到黑，别
: 想什么快败了就一投降万事大吉，那是不可能的。我也许可以答应你投降，但是你记住
: ，我最后还是不会饶了你！
: 丁汝昌可能是投降时年纪不大级别也不高，只能算喽啰，加上是李鸿章的同乡，才留下
: 一条命。
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r**d
发帖数: 316 | 7 其实杀降的程学启也是太平天国降将
【在 c*********2 的大作中提到】
: 可惜清朝的规矩，不给这种逆贼机会。
: 连刺杀了谭绍光以后投诚了的8名太平军将领，也被通通砍头（戈登还因此差点解散了
: 洋枪队）。
: 这就给以后那些想铤而走险的逆贼后备军一个警示：要想造反，只有一条路走到黑，别
: 想什么快败了就一投降万事大吉，那是不可能的。我也许可以答应你投降，但是你记住
: ，我最后还是不会饶了你！
: 丁汝昌可能是投降时年纪不大级别也不高，只能算喽啰，加上是李鸿章的同乡，才留下
: 一条命。
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c***h
发帖数: 1862 | |
L***n
发帖数: 6727 | 9 以后如果再有内乱，应该不会有这么残忍了吧，古代皇上的政权合法性是天然的
现在没有哪个人哪个家族有这么天然的政权合法性了，而且以后也不会有皇上了，
大家杀起人来应该没这么理直气壮了吧...希望如此...还是不得不民主啊，不然
谁有合法性?
【在 c***h 的大作中提到】
: 这世界上最残忍的非中国人莫属。
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g*******g
发帖数: 9753 | |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 呵呵，难说。凌迟比钉十字架，难说哪个更残忍。
【在 c***h 的大作中提到】
: 这世界上最残忍的非中国人莫属。
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R***a
发帖数: 41892 | 12 一般的凌迟比十字架难说那个残忍，不过最高的凌迟割三天的，一般的十字架比不了啊。
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，难说。凌迟比钉十字架，难说哪个更残忍。
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 十字架一般也得两三天才死，耶稣只用了十几个小时就死了，速度比正常的快不少。
啊。
【在 R***a 的大作中提到】
: 一般的凌迟比十字架难说那个残忍，不过最高的凌迟割三天的，一般的十字架比不了啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 14 有密集痛苦的1天和痛苦不太密集的三天我不好说谁更残忍。
不过高级凌迟是密集痛苦三天，这比一般的十字架肯定残忍。
当然有没有折腾你十天的十字架就不知道了。耶稣不算死的快的吧，
记得跟他一起钉的强盗比他先死。大概那时候天热，沙漠，脱水快
【在 s*****e 的大作中提到】
: 十字架一般也得两三天才死，耶稣只用了十几个小时就死了，速度比正常的快不少。
:
: 啊。
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b*******8
发帖数: 37364 | 15 耶大爷那个算不得啥，也就基吹捧，天天宝血啥的。其实不过类似我到游戏里去玩了一
把，临了退出选了死亡方式而已，出来后该干啥干啥，有何苦的？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 十字架一般也得两三天才死，耶稣只用了十几个小时就死了，速度比正常的快不少。
:
: 啊。
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t**********8
发帖数: 404 | 16 广西。南蛮之地，在近代史上，却英雄辈出，是个有趣现象 |
Q*7
发帖数: 642 | |
B****s
发帖数: 5731 | 18 韦十二也善终
【在 r**d 的大作中提到】
: 其实杀降的程学启也是太平天国降将
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v********m
发帖数: 3531 | 19 十字架不算什么吧？去看看欧洲的木桩。
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，难说。凌迟比钉十字架，难说哪个更残忍。
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c******n
发帖数: 16403 | 20 其实除了凌迟， 其它处死方式好像都是欧洲或者中东人更加花样繁多， 中国人没那么
多花样。
【在 v********m 的大作中提到】
: 十字架不算什么吧？去看看欧洲的木桩。
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c******n
发帖数: 16403 | 21 http://cul.cn.yahoo.com/newspic/cul/2548/42/
最后简单做一个结论。从世界各国从古至今的死刑方式大致罗列中，我们可以看到几个
问题。一，很多野蛮的刑法中国很早就取消了，世界其它地方还一直在用；二，中国古
代死刑的方式不如其它国家和地区那么花样百出；三，以折磨人为快乐的刑罚在中国不
具备普遍性。所以，把中国古代认为是一个野蛮社会的看法是根本错误的。
【在 c******n 的大作中提到】
: 其实除了凌迟， 其它处死方式好像都是欧洲或者中东人更加花样繁多， 中国人没那么
: 多花样。
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t*****e
发帖数: 412 | 22 应该用这招对付川岛芳子。
【在 s********n 的大作中提到】
: 陈玉成凌迟:屹立受刑，肉尽而尸不仆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 23:54:59 2012, 美东)
: 故老言英王陈玉成用兵如神，往来飘忽，如健鹰搏空，一瞬千里，敌莫测其所至。
: 其识略实为诸王冠，每临阵横槊马上，览山川脉络，举鞭示部将于某所设疑，某所
: 诱故，某所设伏。及胜，卒如其言。或问其故，则亦不能尽道也。倘所谓天授者欤？性
: 忌恶如仇，与洪仁达有隙，而沈桂者，洪秀全之宠臣也，权势炙手可热，幸进者纷集其
: 门。玉成贻书诤之，桂恨刺骨，与仁达谮之于秀全，秀全数谴责之，玉成恒忽忽不乐。
: 安庆之陷，秀全手诏让之曰：“不复此城，毋相见也。”玉成捧诏泣曰：“臣敢不竭股
: 肱之力，继之以死。”左右闻之者皆流涕。未几，卢州继失，益惮秀全不敢东，故败。
: 其受苗沛霖之绐也，拔刀欲自刎，不获，顾沛霖大骂曰：“骏奴反覆，我死行及若，何
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y*****n
发帖数: 11251 | 23 陈玉成死了以后他的部下陈德才倒是能拥众50万。其实是他自己刚愎自用，把上级和下
级都得罪个遍，自己成了光杆司令。
【在 s********n 的大作中提到】
: 陈玉成凌迟:屹立受刑，肉尽而尸不仆
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 13 23:54:59 2012, 美东)
: 故老言英王陈玉成用兵如神，往来飘忽，如健鹰搏空，一瞬千里，敌莫测其所至。
: 其识略实为诸王冠，每临阵横槊马上，览山川脉络，举鞭示部将于某所设疑，某所
: 诱故，某所设伏。及胜，卒如其言。或问其故，则亦不能尽道也。倘所谓天授者欤？性
: 忌恶如仇，与洪仁达有隙，而沈桂者，洪秀全之宠臣也，权势炙手可热，幸进者纷集其
: 门。玉成贻书诤之，桂恨刺骨，与仁达谮之于秀全，秀全数谴责之，玉成恒忽忽不乐。
: 安庆之陷，秀全手诏让之曰：“不复此城，毋相见也。”玉成捧诏泣曰：“臣敢不竭股
: 肱之力，继之以死。”左右闻之者皆流涕。未几，卢州继失，益惮秀全不敢东，故败。
: 其受苗沛霖之绐也，拔刀欲自刎，不获，顾沛霖大骂曰：“骏奴反覆，我死行及若，何
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