S***g
发帖数: 14 | 1 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
尔文明，或是whatever文明，背井离乡，跨过广袤的亚洲大陆，路过无数适合定居的土
地，那么他们不可能没有留下任何城邦遗址，不可能没有考古证据表明某种渐进的文明
的演化。
那么会不会是一个游牧民族，完成这一创举呢？ 任何一个游牧民族，都是逐草而居的
。表面上似乎游牧民族没有和某一地域的紧密联系。但是，其实游牧民族的生存，完全
取决于对一个地域的熟悉和控制。而且，如果真的有这么一支民族存在，他们被迫离开
自己的家园，最有可能落脚的地方，也是广袤的中亚大草原。而不是向西跨过昆仑山和
沙漠进入中原。
更何况，这沿途不可能是真空地带，无数大大小小的local部落的存在，使得任何的规
模的迁移，必然带来无数大大小小的战争。如果这一支文明真的到达了中原，那么他们
一定是神一样的存在。而且还有点死脑筋。
所以，夏商人都是无疑的广义的中原人，定居在最北至东北，最西至青海，东至大海，
南至长江以南的这一大片区域。只不过那个时期的中原，很可能并不是我们现在认识这
个中原。那很有可能是一个农耕和游牧杂居的地方。而且并存着若干相互竞争的文明体
系。
但是这个并不是说，早期中华文明没有外界的影响。其实技术的传播要比人群的迁徙容
易的多。车其实只要看到过，就基本上可以模仿出来。各种农具也是类似。青铜器技术
只是靠口头相传，再加上几百年的自我研究也完全没有什么难度。上古时期，从中原到
中亚再到西亚完全可能存在一条由游牧民族串联起来的文化的传播的走廊。这里面传播
的不仅有技术，还很有可能属于各个民族的传说。这也许能解释很多东西方文化“巧合
”的共同。 |
b******n
发帖数: 4225 | 2 我认为中华文明是本土发展起来的
不要低估人类迁移的能力
基本人想迁徙，一年上百公里是没有任何问题的
迁徙的很可能是游牧采摘为主的民族，不用死守着那一亩三分田
完成这个迁徙在一万多年前，在夏商周和埃及文明之前
这跟亚洲以及美洲大陆的大型哺乳动物灭绝时间很吻合
人类（或者猿人）是很牛B的狩猎者
【在 S***g 的大作中提到】
: 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
: 外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
: 历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
: 的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
: 上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
: ，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
: 数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
: 上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
: 比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
: 或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
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m******r
发帖数: 4351 | 3 你的逻辑应该说比较weak
文明发展的特征是，越发展人类的厮杀就越残酷,木棒械斗，再打也死不了多少人，没
多大威慑力。按我之前说的，青铜对木棒，足矣。铁对青铜，足矣。
另外，远古的时代，地广人稀，以现在的山东为例，鲁国在春秋的时候出门十几里就是
森林了，即使是中原，也到处是大大小小的的戎狄部落杂处在诸侯国之间。那时候，人
们更多关心的是面对残酷的大自然，狼群猛兽，洪水旱灾之类。生产力极度低下，如果
有一个穿越组团来了，帮着打死之前对付不了的猛虎，指点一下种庄稼的技巧，如何看
天文之类，代价是要点收成，你是不是乐得屁颠屁颠的
而且，不能拿WSN们整天办公室的那种勾心斗角去理解古代人。
在都市生活整天为了搭车买菜的一点小钱JJWW的现代WSN，你能想象得到在大草原上，
深山里的少数民族那种好客习俗吗？他们为啥要这么好客呢？直接把原来的旅人打闷棍
扒衣服岂不爽快？
【在 S***g 的大作中提到】
: 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
: 外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
: 历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
: 的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
: 上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
: ，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
: 数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
: 上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
: 比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
: 或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
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a*******t
发帖数: 10093 | 4 你最后一个逻辑很weak
人少的地方，十月半年，人见了人当然亲切
人多的地方，竞争激烈，当然斗争就频繁
【在 m******r 的大作中提到】
: 你的逻辑应该说比较weak
: 文明发展的特征是，越发展人类的厮杀就越残酷,木棒械斗，再打也死不了多少人，没
: 多大威慑力。按我之前说的，青铜对木棒，足矣。铁对青铜，足矣。
: 另外，远古的时代，地广人稀，以现在的山东为例，鲁国在春秋的时候出门十几里就是
: 森林了，即使是中原，也到处是大大小小的的戎狄部落杂处在诸侯国之间。那时候，人
: 们更多关心的是面对残酷的大自然，狼群猛兽，洪水旱灾之类。生产力极度低下，如果
: 有一个穿越组团来了，帮着打死之前对付不了的猛虎，指点一下种庄稼的技巧，如何看
: 天文之类，代价是要点收成，你是不是乐得屁颠屁颠的
: 而且，不能拿WSN们整天办公室的那种勾心斗角去理解古代人。
: 在都市生活整天为了搭车买菜的一点小钱JJWW的现代WSN，你能想象得到在大草原上，
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a***e
发帖数: 27968 | 5 商一直是说从东边来的
外来的话，东北是个比较靠谱的来源
中国这么多年，麻烦大的，并能真正入主中原的，都是东北出来的
鲜卑，辽，金，满，前面加个商一点都不奇怪
这可能和这一带半农牧有关
匈奴，突厥这些游牧就不靠谱了
蒙古算牛了一把
【在 S***g 的大作中提到】
: 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
: 外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
: 历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
: 的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
: 上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
: ，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
: 数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
: 上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
: 比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
: 或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
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b****r
发帖数: 17995 | 6 这里再说一遍，青铜器只是作为生产工具牛，你拿青铜武器，我拿长木棒+石矛，你认
为你有几分把握干得过我？更别说蛮族占据地利，可以搞偷袭，人数很可能还多得多。
你这个团来了，可能对本地人是好事，即使没带来种庄稼的技巧（且不说那地方能不能
种庄稼，能不能种埃及带来的庄稼），起码带来了不少新鲜人肉，这在吃不饱饭的蛮族
人那里可能是好东西哦
【在 m******r 的大作中提到】
: 你的逻辑应该说比较weak
: 文明发展的特征是，越发展人类的厮杀就越残酷,木棒械斗，再打也死不了多少人，没
: 多大威慑力。按我之前说的，青铜对木棒，足矣。铁对青铜，足矣。
: 另外，远古的时代，地广人稀，以现在的山东为例，鲁国在春秋的时候出门十几里就是
: 森林了，即使是中原，也到处是大大小小的的戎狄部落杂处在诸侯国之间。那时候，人
: 们更多关心的是面对残酷的大自然，狼群猛兽，洪水旱灾之类。生产力极度低下，如果
: 有一个穿越组团来了，帮着打死之前对付不了的猛虎，指点一下种庄稼的技巧，如何看
: 天文之类，代价是要点收成，你是不是乐得屁颠屁颠的
: 而且，不能拿WSN们整天办公室的那种勾心斗角去理解古代人。
: 在都市生活整天为了搭车买菜的一点小钱JJWW的现代WSN，你能想象得到在大草原上，
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e***s
发帖数: 1397 | 7 他说的东西根本就没有逻辑。
现有的实物证据不但不能支持夏商文明本土起源，反而反证支持外来说。这是一个实实
在在的矛盾。而他的论据就是上古时代生产力水平低下，文明不可能长途迁徙，这完全
是他的臆测，根本就没什么逻辑。要是按照他这种“逻辑”，澳洲，美洲，夏威夷就根
本不应该有土著人类存在。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你的逻辑应该说比较weak
: 文明发展的特征是，越发展人类的厮杀就越残酷,木棒械斗，再打也死不了多少人，没
: 多大威慑力。按我之前说的，青铜对木棒，足矣。铁对青铜，足矣。
: 另外，远古的时代，地广人稀，以现在的山东为例，鲁国在春秋的时候出门十几里就是
: 森林了，即使是中原，也到处是大大小小的的戎狄部落杂处在诸侯国之间。那时候，人
: 们更多关心的是面对残酷的大自然，狼群猛兽，洪水旱灾之类。生产力极度低下，如果
: 有一个穿越组团来了，帮着打死之前对付不了的猛虎，指点一下种庄稼的技巧，如何看
: 天文之类，代价是要点收成，你是不是乐得屁颠屁颠的
: 而且，不能拿WSN们整天办公室的那种勾心斗角去理解古代人。
: 在都市生活整天为了搭车买菜的一点小钱JJWW的现代WSN，你能想象得到在大草原上，
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k*****a
发帖数: 610 | 8
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蒙古发迹也位于东北的---呼伦贝尔
【在 a***e 的大作中提到】
: 商一直是说从东边来的
: 外来的话，东北是个比较靠谱的来源
: 中国这么多年，麻烦大的，并能真正入主中原的，都是东北出来的
: 鲜卑，辽，金，满，前面加个商一点都不奇怪
: 这可能和这一带半农牧有关
: 匈奴，突厥这些游牧就不靠谱了
: 蒙古算牛了一把
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T***E
发帖数: 996 | 9 人类走出非洲是有一定科学依据的。原始人都能走那么远，更不要说有文明的。
【在 S***g 的大作中提到】
: 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
: 外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
: 历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
: 的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
: 上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
: ，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
: 数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
: 上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
: 比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
: 或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
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N*****m
发帖数: 42603 | 10 原始人那是走了几万年，而且是扩散的形式，这都很合理
埃及人短短的时间穿越到陕西，就很夸张了
【在 T***E 的大作中提到】
: 人类走出非洲是有一定科学依据的。原始人都能走那么远，更不要说有文明的。
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z**n
发帖数: 22303 | 11 外星文明，或者是史前高度发达但是自毁了的地球文明残存的一点渣滓成为了这一茬文
明的火种都有可能。
【在 S***g 的大作中提到】
: 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
: 外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
: 历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
: 的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
: 上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
: ，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
: 数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
: 上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
: 比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
: 或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
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A********a
发帖数: 133 | 12 既然 “这沿途不可能是真空地带，无数大大小小的local部落的存在” 又何须几千公
里长途跋涉迁徙？
【在 S***g 的大作中提到】
: 看了版上最近关于这个问题的讨论. 大家争论的焦点似乎集中在: 中华文明到底是不是
: 外来文明？ 这个因为考古证据的缺乏，所以给人留下了很多想像的余地。我本人是个
: 历史爱好者，对于这个问题也做过一些浅显的思考。我的基本出发点是，上古世界发生
: 的事情，都不能不受制约于那个时候的生产力的水平。
: 上古社会，生产力并不高，这是一个基本的事实。任何一个文明不具备积累大量的食物
: ，组织大量的交通工具，动员几万人做几千公里长途跋涉的能力。一方面，地理上有无
: 数不可逾越的障碍；另一方面，抛弃熟悉的世界，去探索未知的世界， 决不可能是在
: 上古时期对自然理解极其有限的情况下发生的。
: 比如说，对于农耕民族，因为农作物的生长规律和对水利的要求，使得任何情况的主动
: 或是被动的迁徙，基本都是九死一生的行动。在这种情况下，假使真的有这么一支苏美
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S***g
发帖数: 14 | 13 印第安人和南太平洋岛民的迁徙,其实是上古大规模人类迁徙的不多的特列.前面一个基
本上面对的是一个自然条件优越的真空大陆。在几百年的时间里，基本上是一个从北到
南的diffusion过程，留下个很多证据和遗迹。
岛民的迁徙，那完全是大海的帮助。更不具备可比性。
迁移，就意味着进入别人的势力范围，吃别人的粮食，打别人的野兽。这个过程，不可
能是和和气气的。如果我足够厉害可以打败另一个部落，那么接下来最合理发生的情况
是占别人的地盘。而不是继续往东走, 除非真的想探索未知世界。如果不幸打不过，那
么生存下来就是很大的问题了。My 2 cents. |
s********n
发帖数: 2939 | 14 Agreed
【在 S***g 的大作中提到】
: 印第安人和南太平洋岛民的迁徙,其实是上古大规模人类迁徙的不多的特列.前面一个基
: 本上面对的是一个自然条件优越的真空大陆。在几百年的时间里，基本上是一个从北到
: 南的diffusion过程，留下个很多证据和遗迹。
: 岛民的迁徙，那完全是大海的帮助。更不具备可比性。
: 迁移，就意味着进入别人的势力范围，吃别人的粮食，打别人的野兽。这个过程，不可
: 能是和和气气的。如果我足够厉害可以打败另一个部落，那么接下来最合理发生的情况
: 是占别人的地盘。而不是继续往东走, 除非真的想探索未知世界。如果不幸打不过，那
: 么生存下来就是很大的问题了。My 2 cents.
|
P*******n
发帖数: 1408 | 15 两河，埃及和印度河流域的文明均可以证明到3000BC以前，而中国的夏朝就算存在，也
不过主前2千年左右，又考古证据的历史不过1500-1700BC。从这方面看，中国文明本身
无论如何都不是最早的。如果未来文明的分支有上千年的时间迁徙到中国区域，也不是
不可能的事情。 |
