f****r
发帖数: 5118 | 1 好像孔子的后代特别多，孔融应该是比较可信的孔子后代，但是被满门抄斩了，（这里
也有个不懂，似乎是不孝罪，但怎么能满门斩呢），经过五胡乱华，蒙古人之后，家谱
一直保留吗，会不会是中国最古老的家谱了，当代还是个一口脏话的孔和尚自称也是孔
子后代，算变异品种 |
s***c
发帖数: 1926 | 2 假设每一代孔子后人有95%的真实性，70代后这个比例就成了2.76% 实际上我怀疑是否能
达到95%。
所以家谱在人类学中没有意义，孔子的后代也都拒绝验DNA.
【在 f****r 的大作中提到】
: 好像孔子的后代特别多，孔融应该是比较可信的孔子后代，但是被满门抄斩了，（这里
: 也有个不懂，似乎是不孝罪，但怎么能满门斩呢），经过五胡乱华，蒙古人之后，家谱
: 一直保留吗，会不会是中国最古老的家谱了，当代还是个一口脏话的孔和尚自称也是孔
: 子后代，算变异品种
|
h***i
发帖数: 3844 | 3 你这个assumption值得推敲。
否能
【在 s***c 的大作中提到】
: 假设每一代孔子后人有95%的真实性，70代后这个比例就成了2.76% 实际上我怀疑是否能
: 达到95%。
: 所以家谱在人类学中没有意义，孔子的后代也都拒绝验DNA.
|
s***c
发帖数: 1926 | 4 http://www.infzm.com/content/55181
严家新：姓氏崇拜的遗传学含义
。。。。。。。。。。。。。
任何一个家谱如果男女兼收，考虑同时沿父系和母系的传承关系，就没有理由不将
所有的地球人都收罗进来，结果只可能编制出一个全球通用的大“家谱”。如此，所有
的传统家谱就失去了继续存在的理由。中国历史上，各个朝代有关婚姻关系的法律和社
会道德观念变化很大。父子关系与母子关系相比，其不确定性要大得多，在两个世代之
间其确定性能达到90%就算不错了。如果年代久远，则后代的确定性会快速递减，其结果
“不算不知道，一算吓一跳”。
以每传一代父子关系的确定性为90%计算，传2代的确定性为81%，传3代为73%，依此
类推，到第7代就低至48%，到第80代确定性仅为0.02%。这意味着当代每一万个名义上的
孔子后裔中，仅有2人DNA鉴定可能合格。如确定性按95%计算，第80代后裔的确定性只有
1.7%。即使确定性按99%计算（这实际上绝无可能），传80代后，确定性也只有45%。
这就是说，即使文字的家谱100%真实可靠，当代绝大多数“孔子后裔”也不可能检
测到孔子的Y染色体。所以DNA鉴定对于修家谱来讲绝对是无事生非、自寻烦恼，万万使
不得。代次越多，风险越大。凡属超过10代的家谱，从遗传学的角度都可认为是“满纸
荒唐言”。
人类个体通过有性生殖将基因融合到人类群体中：个人的基因在后代个体中不断稀
释（递减），与此同时个人的基因在后代群体中不断扩散。城市化、全球化使人类基因
大融合的过程不可逆转，且速度之快，常常超出我们的想象。
所以，“孔子世家谱”虽然被一些人认为是空前绝后的传统家谱，但从遗传学的角
度看，“世界最长家谱”其实毫无意义。城市化、全球化的汹涌潮流已将传统的家谱文
化推向绝路。未来的“家谱”如果还有存在的必要，那也只可能是基于互联网建立的全
球通用的、动态的、大一统的家谱。
（作者系武汉生物制品研究所研究员）
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个assumption值得推敲。
:
: 否能
|
d******a
发帖数: 32122 | 5 早稀释得跟其他人一样了，除了那枚Y染色体
【在 f****r 的大作中提到】
: 好像孔子的后代特别多，孔融应该是比较可信的孔子后代，但是被满门抄斩了，（这里
: 也有个不懂，似乎是不孝罪，但怎么能满门斩呢），经过五胡乱华，蒙古人之后，家谱
: 一直保留吗，会不会是中国最古老的家谱了，当代还是个一口脏话的孔和尚自称也是孔
: 子后代，算变异品种
|
k***i
发帖数: 462 | 6 没有这样算的吧。
如果每一代遗传都保持同一基因呢。不能假设所有都概率一样，总得有个条件概率吧。
结果
依此
【在 s***c 的大作中提到】
: http://www.infzm.com/content/55181
: 严家新：姓氏崇拜的遗传学含义
: 。。。。。。。。。。。。。
: 任何一个家谱如果男女兼收，考虑同时沿父系和母系的传承关系，就没有理由不将
: 所有的地球人都收罗进来，结果只可能编制出一个全球通用的大“家谱”。如此，所有
: 的传统家谱就失去了继续存在的理由。中国历史上，各个朝代有关婚姻关系的法律和社
: 会道德观念变化很大。父子关系与母子关系相比，其不确定性要大得多，在两个世代之
: 间其确定性能达到90%就算不错了。如果年代久远，则后代的确定性会快速递减，其结果
: “不算不知道，一算吓一跳”。
:
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w***u
发帖数: 17713 | |
w******t
发帖数: 16937 | 8 西欧的血统论，其实是一个路数。
【在 w***u 的大作中提到】
: 家谱是很没有意义的。
|
C****g
发帖数: 2220 | 9 我怎么觉得这个 “严家新” 的理论相当的“民科”？
这里说的90%，到底有没有包括Y？是数学平均了，还是剔除Y染色体以外的？
另外，这个百分比的分子和分母各是什么？
如果是全部sequence，而两代相传只有90%。
那就完蛋了，父亲是人，儿子可能都变成老鼠了。
结果
【在 s***c 的大作中提到】
: http://www.infzm.com/content/55181
: 严家新：姓氏崇拜的遗传学含义
: 。。。。。。。。。。。。。
: 任何一个家谱如果男女兼收，考虑同时沿父系和母系的传承关系，就没有理由不将
: 所有的地球人都收罗进来，结果只可能编制出一个全球通用的大“家谱”。如此，所有
: 的传统家谱就失去了继续存在的理由。中国历史上，各个朝代有关婚姻关系的法律和社
: 会道德观念变化很大。父子关系与母子关系相比，其不确定性要大得多，在两个世代之
: 间其确定性能达到90%就算不错了。如果年代久远，则后代的确定性会快速递减，其结果
: “不算不知道，一算吓一跳”。
:
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s***e
发帖数: 361 | 10 这家伙的90%是说有10%的戴了绿帽不知道
【在 C****g 的大作中提到】
: 我怎么觉得这个 “严家新” 的理论相当的“民科”？
: 这里说的90%，到底有没有包括Y？是数学平均了，还是剔除Y染色体以外的？
: 另外，这个百分比的分子和分母各是什么？
: 如果是全部sequence，而两代相传只有90%。
: 那就完蛋了，父亲是人，儿子可能都变成老鼠了。
:
: 结果
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C****g
发帖数: 2220 | 11 这位“专家”的思维真让人捉急啊。
父子关系与母子关系相比，其不确定性要大得多，在两个世代之 |
j******a
发帖数: 1582 | 12 上次不是谣传什么研究发现
说有百分之多少的男人养的是别人的孩子但被蒙在鼓里么？
这位“专家”说的就是这个意思吧
尤其考虑到孔子那会礼教还处在萌芽时期
【在 C****g 的大作中提到】
: 这位“专家”的思维真让人捉急啊。
: 父子关系与母子关系相比，其不确定性要大得多，在两个世代之
|
C****g
发帖数: 2220 | 13 这专家好像不懂random walk
其实生孩子这事，如果有一次是错的，后面根本不是90%或95%，而是0！
（这个0%不是whole sequence的相似度，而是主要marker）
他的model根本是错的。
事实是，如果有一个人是孔子的真正n代男孙
只要n<100，这个Y染色体和孔子本人至少相似度 99% （of 那些 markers）
【在 j******a 的大作中提到】
: 上次不是谣传什么研究发现
: 说有百分之多少的男人养的是别人的孩子但被蒙在鼓里么？
: 这位“专家”说的就是这个意思吧
: 尤其考虑到孔子那会礼教还处在萌芽时期
|
S*******s
发帖数: 13043 | 14 10% 之后，如果再次10%但是对象是一个也是具有孔子y染色体的男子，这个后代仍然继
承了孔子的y。在一个大家族里这种情况是有现实意义的。 |
j******a
发帖数: 1582 | 15 “对象是一个也是具有孔子y染色体的男子”
这恐怕得再来个10%
【在 S*******s 的大作中提到】
: 10% 之后，如果再次10%但是对象是一个也是具有孔子y染色体的男子，这个后代仍然继
: 承了孔子的y。在一个大家族里这种情况是有现实意义的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 16 从前一阵对曹氏后人的dna全国检索来看，1700年下来，曹氏后人大部分还是真的。所
以这个人的估计不对。父子确定性在很大程度上远远高于90%，尤其是重视传宗接代的
地区。孔子家族由于特殊，历代都是瞩目对象，所以多半不假。
当然，看到孔庆东这样的，还是建议要查一查。 |
k****y
发帖数: 4083 | 17 能像孔庆东这样路见不平主持正义的，比较接近于历史上真实的孔老二 |
q*********g
发帖数: 566 | 18 如果孔子后代只是指的是男孙的话：
假设在某个年代，孔子各处男孙都断子，从那时开始之后就总是0%了。
假设孔子某时至少有一个真实的男孙，从该男孙上溯那就是每一步都是100%。
也就是说，在2012年的今天，孔子的后代要么都不可信，要么至少有一个是可信的。至
于哪个是真货，他们自己也不能确定；家谱的意义在于：出现在家谱末端的男孙是真货
的概率要高得多。 |
M****7
发帖数: 2334 | 19 那些使劲吵作中国人家谱不可信的,大多是没有家谱的. 自己的来源一本糊涂账就希望
别人和他一样. |
s*********t
发帖数: 4279 | 20 是孔融让梨的孔融吗？要求科普一下
【在 f****r 的大作中提到】
: 好像孔子的后代特别多，孔融应该是比较可信的孔子后代，但是被满门抄斩了，（这里
: 也有个不懂，似乎是不孝罪，但怎么能满门斩呢），经过五胡乱华，蒙古人之后，家谱
: 一直保留吗，会不会是中国最古老的家谱了，当代还是个一口脏话的孔和尚自称也是孔
: 子后代，算变异品种
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a****z
发帖数: 290 | 21 概率更高有什么用， 0.00001%是0.00000000001%的一百万倍， 又能说明什么。
【在 q*********g 的大作中提到】
: 如果孔子后代只是指的是男孙的话：
: 假设在某个年代，孔子各处男孙都断子，从那时开始之后就总是0%了。
: 假设孔子某时至少有一个真实的男孙，从该男孙上溯那就是每一步都是100%。
: 也就是说，在2012年的今天，孔子的后代要么都不可信，要么至少有一个是可信的。至
: 于哪个是真货，他们自己也不能确定；家谱的意义在于：出现在家谱末端的男孙是真货
: 的概率要高得多。
|
s*********t
发帖数: 4279 | 22 同意
【在 M****7 的大作中提到】
: 那些使劲吵作中国人家谱不可信的,大多是没有家谱的. 自己的来源一本糊涂账就希望
: 别人和他一样.
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j******a
发帖数: 1582 | 23 你的说法里面暗含了一个人只有一个儿子的假设吧
要是这个人有１０个儿子，其中１个不是他的
那就是９０％啊
【在 C****g 的大作中提到】
: 这专家好像不懂random walk
: 其实生孩子这事，如果有一次是错的，后面根本不是90%或95%，而是0！
: （这个0%不是whole sequence的相似度，而是主要marker）
: 他的model根本是错的。
: 事实是，如果有一个人是孔子的真正n代男孙
: 只要n<100，这个Y染色体和孔子本人至少相似度 99% （of 那些 markers）
|
j******a
发帖数: 1582 | 24 你这个也太误导了吧
http://scitech.people.com.cn/GB/59405/16745697.html
＂ 韩昇从研究家谱和文献开始。搜集从汉魏到唐的曹姓墓志，翻阅影印了上海图书
馆藏的118份曹氏家谱。经过分析，大致确定了几处最接近曹操后裔的居住地，一是以
安徽亳州为中心，安徽、山东、河南、江苏4省的交界处，这也是安阳汉墓被发现的地
区；江苏、浙江和湖南等省沿江地区也有分布，这是曹氏宗族南迁的路线。比如其中一
份曹氏族谱中记载了河北真定（今北京）的一支曹姓，往南迁到安徽时，两兄弟分别去
了广东和赣南。而韩昇找到赣南的一份族谱，正好说是从真定而来；那支去了广东的，
也有族谱作为印证。看似流传有序的族谱中也有不少是假的，有的可以用史料判断，有
的要通过基因检测来确定。通过研究，总共筛选出8支经过持有家谱、经过史料分析具
有一定可信性的曹氏族群。＂
"118份曹氏家谱"->"8支经过持有家谱、经过史料分析具有一定可信性的曹氏族群"
这还能叫"曹氏后人大部分还是真的"?
还有
http://www.gzns.gov.cn/om/hotnews/detailnew.jsp?sid=04F6DE219.0
"那么是否所有姓曹的人都跟曹操有关系呢？韩昇说，不一定。实际上，哪怕是最封闭
的山村，姓氏一样的宗族，都可能被人“浑水摸鱼”，“有些历史的真相，现代的科学
终于可以解读了。”据韩昇介绍，在某个山村的曹姓宗族，人们在验了D N A之后，都
想知道自己祖上的历史。“但是我只能单独地告诉被验者，因为大概每五个人里面就有
1个人，实际上不姓曹。”"
【在 i*****s 的大作中提到】
: 从前一阵对曹氏后人的dna全国检索来看，1700年下来，曹氏后人大部分还是真的。所
: 以这个人的估计不对。父子确定性在很大程度上远远高于90%，尤其是重视传宗接代的
: 地区。孔子家族由于特殊，历代都是瞩目对象，所以多半不假。
: 当然，看到孔庆东这样的，还是建议要查一查。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 25 我说的并没有错。首先118支里选出8个是凭借史料而不是dna，要知道中国古代有个恶
习就是经常认名人做祖宗，所以要先把这类排除。这和父亲养了假儿子是两码事。完全
可以是父子一代代都是亲生，但是家谱造了假。然而对于像孔子这样的家族，代代都被
盯着，他们自己也一定很谨慎，不相干的人是很难硬认孔子做祖宗的。
另外你给的第二个材料指出只有五分之一的人祖上历史上有出轨，这其实表明父子关系
的可靠性是非常强的。
【在 j******a 的大作中提到】
: 你这个也太误导了吧
: http://scitech.people.com.cn/GB/59405/16745697.html
: ＂ 韩昇从研究家谱和文献开始。搜集从汉魏到唐的曹姓墓志，翻阅影印了上海图书
: 馆藏的118份曹氏家谱。经过分析，大致确定了几处最接近曹操后裔的居住地，一是以
: 安徽亳州为中心，安徽、山东、河南、江苏4省的交界处，这也是安阳汉墓被发现的地
: 区；江苏、浙江和湖南等省沿江地区也有分布，这是曹氏宗族南迁的路线。比如其中一
: 份曹氏族谱中记载了河北真定（今北京）的一支曹姓，往南迁到安徽时，两兄弟分别去
: 了广东和赣南。而韩昇找到赣南的一份族谱，正好说是从真定而来；那支去了广东的，
: 也有族谱作为印证。看似流传有序的族谱中也有不少是假的，有的可以用史料判断，有
: 的要通过基因检测来确定。通过研究，总共筛选出8支经过持有家谱、经过史料分析具
|
C****g
发帖数: 2220 | 26 所有现在这些宣称是孔子男性后代的
要么100%，要么是0%
一个人不可能是90%的可能性为孔子直系男孙的
【在 j******a 的大作中提到】
: 你的说法里面暗含了一个人只有一个儿子的假设吧
: 要是这个人有１０个儿子，其中１个不是他的
: 那就是９０％啊
|
j******a
发帖数: 1582 | 27 这统计是体育老师教的？
＂可能性＂的含义都没搞清楚啊
【在 C****g 的大作中提到】
: 所有现在这些宣称是孔子男性后代的
: 要么100%，要么是0%
: 一个人不可能是90%的可能性为孔子直系男孙的
|
j******a
发帖数: 1582 | 28 你再读读原贴
楼主说的是孔子的后代
而不是仅限于衍圣公家谱上的人
＂五分之一的人祖上历史上有出轨＂
那是在＂最封闭的山村，姓氏一样的宗族＂
不封闭的地方会远比这个高
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我说的并没有错。首先118支里选出8个是凭借史料而不是dna，要知道中国古代有个恶
: 习就是经常认名人做祖宗，所以要先把这类排除。这和父亲养了假儿子是两码事。完全
: 可以是父子一代代都是亲生，但是家谱造了假。然而对于像孔子这样的家族，代代都被
: 盯着，他们自己也一定很谨慎，不相干的人是很难硬认孔子做祖宗的。
: 另外你给的第二个材料指出只有五分之一的人祖上历史上有出轨，这其实表明父子关系
: 的可靠性是非常强的。
|
j******a
发帖数: 1582 | 29 ＂不相干的人是很难硬认孔子做祖宗的＂
又是你随便想的吧
孔子一开始根本没啥地位，谁会去代代盯着
等到代代盯着的时候，那起码得得到独尊儒术的汉武帝时代了
这中间多少代过去了
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我说的并没有错。首先118支里选出8个是凭借史料而不是dna，要知道中国古代有个恶
: 习就是经常认名人做祖宗，所以要先把这类排除。这和父亲养了假儿子是两码事。完全
: 可以是父子一代代都是亲生，但是家谱造了假。然而对于像孔子这样的家族，代代都被
: 盯着，他们自己也一定很谨慎，不相干的人是很难硬认孔子做祖宗的。
: 另外你给的第二个材料指出只有五分之一的人祖上历史上有出轨，这其实表明父子关系
: 的可靠性是非常强的。
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C****g
发帖数: 2220 | 30 说这些文走走的
完全pointless
你说你统计跟kolmogorov学的
告诉我们，你想说明什么吧
【在 j******a 的大作中提到】
: 这统计是体育老师教的？
: ＂可能性＂的含义都没搞清楚啊
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j******a
发帖数: 1582 | 31 假设自称孔子男性后代的人有N个，N>>1000
然后做统计调查，随机抽样1000
其中发现有100个不是
那么结论是这N个人中间
每一个人真的是孔子男性后代的可能性是90%
这些都是最基本的统计概念、方法了吧
【在 C****g 的大作中提到】
: 说这些文走走的
: 完全pointless
: 你说你统计跟kolmogorov学的
: 告诉我们，你想说明什么吧
|
C****g
发帖数: 2220 | 32 你怎么"发现100人不是"？
况且，你说的这个，和我要说根本是两个point
我要说的是，孔子家族（那些有记载的，历代政府承认的；外面自称的不算）
的男性后代，denoted by the set K
for any k \in K,
某人k要么100%是孔子直系男孙，要么100%不是。
不可能90%是孔子直系男孙。
至于确定的方法，如果真要调查，并不难。
只需把所有族谱有记载，且还存活的男性取样品
测Y染色体上主要markers的DNA
再随机从人群（\notin K）中取数百至数千人的样品
以之为Null distribution
看看K的pair-wise similarities和Null的比
即可
若孔府男性子孙 的祖上很多是出墙生的
则其pair-wise similarities 必然相当diverse
和Null无异
否则，必然相互之间的similarity相当高
这个做法是基于100代人之内，Y染色体的变化不大的假设
【在 j******a 的大作中提到】
: 假设自称孔子男性后代的人有N个，N>>1000
: 然后做统计调查，随机抽样1000
: 其中发现有100个不是
: 那么结论是这N个人中间
: 每一个人真的是孔子男性后代的可能性是90%
: 这些都是最基本的统计概念、方法了吧
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P*****t
发帖数: 4978 | 33 衍圣公那一支应该血统比较纯正。唯一比较令人起疑的是孔末乱孔。当时曲阜的文宣公
一家都被杀了，反倒是独子去了姥姥家逃过一劫。这里是不是有人顶替，疑问还是很大
的。
另外，孔姓有真孔跟伪孔，历史上两边是势不两立的。真孔算是孔子的后代，伪孔则是
孔末的后代。孔家修家谱的时候很谨慎的，为了防止伪孔混进来，宁可错杀也不随便往
谱上加人。所以很多孔姓人不但不是孔子的后代，反倒是灭了孔子传人的奴才的后代。
【在 f****r 的大作中提到】
: 好像孔子的后代特别多，孔融应该是比较可信的孔子后代，但是被满门抄斩了，（这里
: 也有个不懂，似乎是不孝罪，但怎么能满门斩呢），经过五胡乱华，蒙古人之后，家谱
: 一直保留吗，会不会是中国最古老的家谱了，当代还是个一口脏话的孔和尚自称也是孔
: 子后代，算变异品种
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d******0
发帖数: 3640 | 34 你干脆去考证一下，说不定孔子当小孩时就有不育症。嘿嘿。
【在 f****r 的大作中提到】
: 好像孔子的后代特别多，孔融应该是比较可信的孔子后代，但是被满门抄斩了，（这里
: 也有个不懂，似乎是不孝罪，但怎么能满门斩呢），经过五胡乱华，蒙古人之后，家谱
: 一直保留吗，会不会是中国最古老的家谱了，当代还是个一口脏话的孔和尚自称也是孔
: 子后代，算变异品种
|
i*****s
发帖数: 4596 | 35 其实你的材料恰恰证明了我的说法，因为它表明经过1700年还是有80%的人没混入外姓
。如果你拿楼主给出的90%去计算，是绝对得不出这么高的概率的，所以楼主那篇文章
的估计属于严重不靠谱。
至于不是封闭山村的地区，你要拿出数据才有说服力。我的理解是那个人举个村子的例
子是因为这是典型数据甚至是比平均水平高的数据。他说“即使是封闭山村”什么的，
只是表示很难完全不混入外人，并没有表示其他地区的数据会远远超出的意思。你如果
要反驳，不能想当然，必须拿出数据。
【在 j******a 的大作中提到】
: 你再读读原贴
: 楼主说的是孔子的后代
: 而不是仅限于衍圣公家谱上的人
: ＂五分之一的人祖上历史上有出轨＂
: 那是在＂最封闭的山村，姓氏一样的宗族＂
: 不封闭的地方会远比这个高
|
i*****s
发帖数: 4596 | 36 呵呵，如果你认为汉武帝时代孔子后代已经不是真的，那我确实没话说。不过从曹操的
例子看，1700年下来，还有80%的概率没有混入外姓，汉武帝距离孔子时代，只有区区
几百年而已。至于别人冒认的可能性。恰恰因为汉武帝之前孔子家族尚未拥有特殊地位
，别人冒认他做啥？而且家谱一代代都有，别人想冒认难度是很大的。以前的冒认一般
只是随口一说“我家祖上是谁谁后代”，真能拿出来经得起推敲的家谱，这样的冒认者
，还是不多的。
【在 j******a 的大作中提到】
: ＂不相干的人是很难硬认孔子做祖宗的＂
: 又是你随便想的吧
: 孔子一开始根本没啥地位，谁会去代代盯着
: 等到代代盯着的时候，那起码得得到独尊儒术的汉武帝时代了
: 这中间多少代过去了
|
j******a
发帖数: 1582 | 37 孔子家族有了特殊地位之后
冒出个家伙自称先祖是孔子玄孙，只不过不是嫡长支
然后他也能拿出家谱
从孔子开始到孔子玄孙然后再往后都写得清清楚楚
你怎么证伪？
又或者当时会有人去证伪吗？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，如果你认为汉武帝时代孔子后代已经不是真的，那我确实没话说。不过从曹操的
: 例子看，1700年下来，还有80%的概率没有混入外姓，汉武帝距离孔子时代，只有区区
: 几百年而已。至于别人冒认的可能性。恰恰因为汉武帝之前孔子家族尚未拥有特殊地位
: ，别人冒认他做啥？而且家谱一代代都有，别人想冒认难度是很大的。以前的冒认一般
: 只是随口一说“我家祖上是谁谁后代”，真能拿出来经得起推敲的家谱，这样的冒认者
: ，还是不多的。
|
B****y
发帖数: 791 | 38 从家谱上记载的他最后一个祖先到他这一代必须有证据，不然他入不了家谱。
【在 j******a 的大作中提到】
: 孔子家族有了特殊地位之后
: 冒出个家伙自称先祖是孔子玄孙，只不过不是嫡长支
: 然后他也能拿出家谱
: 从孔子开始到孔子玄孙然后再往后都写得清清楚楚
: 你怎么证伪？
: 又或者当时会有人去证伪吗？
|
w***b
发帖数: 34 | 39 > 还有80%的概率没有混入外姓
This example can not prove or disprove the assumption that 90% of the
descendant is the true descendant. When you live in a village where almost
everyone has the same Y, no matter how high the adultery rate is, you will
have a high percentage of the next generation with the correct Y chromosome.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，如果你认为汉武帝时代孔子后代已经不是真的，那我确实没话说。不过从曹操的
: 例子看，1700年下来，还有80%的概率没有混入外姓，汉武帝距离孔子时代，只有区区
: 几百年而已。至于别人冒认的可能性。恰恰因为汉武帝之前孔子家族尚未拥有特殊地位
: ，别人冒认他做啥？而且家谱一代代都有，别人想冒认难度是很大的。以前的冒认一般
: 只是随口一说“我家祖上是谁谁后代”，真能拿出来经得起推敲的家谱，这样的冒认者
: ，还是不多的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 40 you've got a point. but most village in ancient china were like that. so
as long as the same y chromosome got passed, the modern villagers are still
the proud descendants of the same famous ancestor. isn't it fascinating?
chromosome.
【在 w***b 的大作中提到】
: > 还有80%的概率没有混入外姓
: This example can not prove or disprove the assumption that 90% of the
: descendant is the true descendant. When you live in a village where almost
: everyone has the same Y, no matter how high the adultery rate is, you will
: have a high percentage of the next generation with the correct Y chromosome.
:
|
|
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j******a
发帖数: 1582 | 41 人根本不追求入衍圣公的家谱
人就是说自己是孔子的后代，有自己的家谱为证
你怎么证伪？或者当时谁会去证伪
【在 B****y 的大作中提到】
: 从家谱上记载的他最后一个祖先到他这一代必须有证据，不然他入不了家谱。
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M******8
发帖数: 10589 | 42 不要说你检测的是人，你就是去检测牛，跟曹操的DNA也有大部分是相同的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 从前一阵对曹氏后人的dna全国检索来看，1700年下来，曹氏后人大部分还是真的。所
: 以这个人的估计不对。父子确定性在很大程度上远远高于90%，尤其是重视传宗接代的
: 地区。孔子家族由于特殊，历代都是瞩目对象，所以多半不假。
: 当然，看到孔庆东这样的，还是建议要查一查。
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a**9
发帖数: 879 | 43 直系后代的检测，男的查y染色体，女的查线粒体，可信度很高。
【在 M******8 的大作中提到】
: 不要说你检测的是人，你就是去检测牛，跟曹操的DNA也有大部分是相同的。
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B****s
发帖数: 5731 | 44 别说孔子了，连黄祖都有人认的呢。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，如果你认为汉武帝时代孔子后代已经不是真的，那我确实没话说。不过从曹操的
: 例子看，1700年下来，还有80%的概率没有混入外姓，汉武帝距离孔子时代，只有区区
: 几百年而已。至于别人冒认的可能性。恰恰因为汉武帝之前孔子家族尚未拥有特殊地位
: ，别人冒认他做啥？而且家谱一代代都有，别人想冒认难度是很大的。以前的冒认一般
: 只是随口一说“我家祖上是谁谁后代”，真能拿出来经得起推敲的家谱，这样的冒认者
: ，还是不多的。
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B****s
发帖数: 5731 | 45 伊不是捡来的么，还查啥啊。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 从前一阵对曹氏后人的dna全国检索来看，1700年下来，曹氏后人大部分还是真的。所
: 以这个人的估计不对。父子确定性在很大程度上远远高于90%，尤其是重视传宗接代的
: 地区。孔子家族由于特殊，历代都是瞩目对象，所以多半不假。
: 当然，看到孔庆东这样的，还是建议要查一查。
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M****7
发帖数: 2334 | 46 你的爷爷,你见过.你的父亲你也见过. 你本人也是真实存在的.你们家门风好,没有外来
种的可能. 你的儿子的来源也可以保证.
如果你那95%可靠, 你的儿子相对你的爷爷,他是你们家的种的真实性仅仅81%而已. 你
的儿子是不是你们家的种呢? 不会有错. 可见你的说法有多荒谬.
否能
【在 s***c 的大作中提到】
: 假设每一代孔子后人有95%的真实性，70代后这个比例就成了2.76% 实际上我怀疑是否能
: 达到95%。
: 所以家谱在人类学中没有意义，孔子的后代也都拒绝验DNA.
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a*********n
发帖数: 2526 | 47 那个研究本来就是扯淡
【在 B****s 的大作中提到】
: 伊不是捡来的么，还查啥啊。
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k**o
发帖数: 15334 | |
t**d
发帖数: 6474 | 49 孔氏家族被外姓家奴杀光过，仅逃出一名怀孕的媳妇，这是当时孔家剩下的唯一的男性
。这个男性的真实性就很难说了，有没有被狸猫换太子谁也不知道，除非能把孔子的
DNA提取出来。 |
a******a
发帖数: 1 | 50 即使DNA和孔子一样，难道就是他的后代？ 假设Y染色体遗传，那么孔子有没有兄弟，
有没有伯伯，叔叔？ 所以即使DNA同孔子一样，也不一定就是孔子后人 |
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S*E
发帖数: 3662 | 51 孔府是每一代都有儿子吗？有没有出现过没有儿子，从近亲过继
的事情？出现过多少次？ |
