f****r
发帖数: 5118 | 1 钟离眛投奔韩信。汉王忌恨钟离眛，就诏令韩信把钟离眛逮捕，韩信不从。汉王又用陈
平计策，假称到云梦去狩猎，要求诸侯到陈地集合。韩信有顾虑。有人劝他说：你把钟
离眛杀了，带他的头颅去见汉王，保你无事。韩信与钟离眛商量此事，钟离眛说：汉王
已经知道你要谋反，不敢来攻你，就是因为我们在一起。如果你把我杀了，去见汉王，
你也回不来了。韩信不听他的劝告，钟离眛大骂韩信说：“公非长者。”并说：“吾今
日死，公亦随亡。”随即自刎。韩信便带着他的头颅去拜见汉王，结果被汉王绑了起来
，带回朝廷。
韩信头脑也不清爽，怎么敢收留钟离眛，收留的时候，胆子倒是很大，后来又胆小的杀
了，希望摆脱责任，这么愚蠢的人，怎么打仗那么牛B? 可惜钟离眛把韩信当美国大使
馆了 |
j***i
发帖数: 3096 | 2 韩信早就有定位了，军事牛的一比， 政治差的一塌糊涂。
【在 f****r 的大作中提到】
: 钟离眛投奔韩信。汉王忌恨钟离眛，就诏令韩信把钟离眛逮捕，韩信不从。汉王又用陈
: 平计策，假称到云梦去狩猎，要求诸侯到陈地集合。韩信有顾虑。有人劝他说：你把钟
: 离眛杀了，带他的头颅去见汉王，保你无事。韩信与钟离眛商量此事，钟离眛说：汉王
: 已经知道你要谋反，不敢来攻你，就是因为我们在一起。如果你把我杀了，去见汉王，
: 你也回不来了。韩信不听他的劝告，钟离眛大骂韩信说：“公非长者。”并说：“吾今
: 日死，公亦随亡。”随即自刎。韩信便带着他的头颅去拜见汉王，结果被汉王绑了起来
: ，带回朝廷。
: 韩信头脑也不清爽，怎么敢收留钟离眛，收留的时候，胆子倒是很大，后来又胆小的杀
: 了，希望摆脱责任，这么愚蠢的人，怎么打仗那么牛B? 可惜钟离眛把韩信当美国大使
: 馆了
|
M****7
发帖数: 2334 | |
a****a
发帖数: 5763 | 4 矮贼就算了吧
当个政委然后宣布淮海大战是他指挥的
【在 M****7 的大作中提到】
: 军政全优的很少. 本朝仅太祖和矮帝两位而已.
|
M****7
发帖数: 2334 | 5 淮海大战时阵前的最后拍板权,老毛是交给邓的. 当年三野作战的最后拍板权是给粟的.
可见矮帝还是有几把刷子的.
【在 a****a 的大作中提到】
: 矮贼就算了吧
: 当个政委然后宣布淮海大战是他指挥的
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t****7
发帖数: 11132 | 6 政治稍强一点儿，哪有刘邦的份儿。
【在 j***i 的大作中提到】
: 韩信早就有定位了，军事牛的一比， 政治差的一塌糊涂。
|
b********z
发帖数: 2092 | 7 当年有人劝韩信叛刘邦时，（看相）说，看你的背部，贵不可言，看你的面相，不能善
终。
【在 t****7 的大作中提到】
: 政治稍强一点儿，哪有刘邦的份儿。
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S****e
发帖数: 10596 | 8 到底嘛是政治
胯下之辱算政治吗？
【在 t****7 的大作中提到】
: 政治稍强一点儿，哪有刘邦的份儿。
|
w***u
发帖数: 17713 | 9 蒯彻这个看背倒是很著名。
【在 b********z 的大作中提到】
: 当年有人劝韩信叛刘邦时，（看相）说，看你的背部，贵不可言，看你的面相，不能善
: 终。
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t****7
发帖数: 11132 | 10 跟卧薪尝胆差不多吧，够贱复仇之后还不是一个样子，也不咋样。
韩信在政治上不够成熟，做人还行吧，关键时刻还是感念刘邦的知遇之恩的，刘邦其实
更流氓，Y逃命的时候能把自己的儿女踹下车，更是极品。
【在 S****e 的大作中提到】
: 到底嘛是政治
: 胯下之辱算政治吗？
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G****s
发帖数: 3523 | 11 刘邦不是白给的，他经历的那些，换个人早不知道被灭多少回了
他不成功天理不容
【在 t****7 的大作中提到】
: 政治稍强一点儿，哪有刘邦的份儿。
|
m*****1
发帖数: 5879 | 12
揣儿女的是刘备吧，，，
【在 t****7 的大作中提到】
: 跟卧薪尝胆差不多吧，够贱复仇之后还不是一个样子，也不咋样。
: 韩信在政治上不够成熟，做人还行吧，关键时刻还是感念刘邦的知遇之恩的，刘邦其实
: 更流氓，Y逃命的时候能把自己的儿女踹下车，更是极品。
|
u****r
发帖数: 78 | |
b********s
发帖数: 436 | |
l*****e
发帖数: 1275 | 15 刘备是摔阿斗
【在 m*****1 的大作中提到】
:
: 揣儿女的是刘备吧，，，
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j******l
发帖数: 10445 | 16 彭德怀?
【在 j***i 的大作中提到】
: 韩信早就有定位了，军事牛的一比， 政治差的一塌糊涂。
|
j******l
发帖数: 10445 | 17 偶看好习太子军政全优的潜力.
【在 M****7 的大作中提到】
: 军政全优的很少. 本朝仅太祖和矮帝两位而已.
|
j******l
发帖数: 10445 | 18 其实"武无第二",打仗打到最后本来就只能有一个最牛的.搞政治也是,除了当皇帝那位
其他的都是他的政治斗争手下败将.
同一时期不可能有两个"军政全优的".
【在 M****7 的大作中提到】
: 军政全优的很少. 本朝仅太祖和矮帝两位而已.
|
j******l
发帖数: 10445 | 19 就韩信的政治素养,就算背叛刘邦,也只不过是另一个项羽.
人的命,天注定.
【在 b********z 的大作中提到】
: 当年有人劝韩信叛刘邦时，（看相）说，看你的背部，贵不可言，看你的面相，不能善
: 终。
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l********7
发帖数: 443 | |
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t****7
发帖数: 11132 | 21 就这人家还有长者之风，当然是在不知其人的情况下。
【在 l********7 的大作中提到】
: 刘邦纯粹就一无下限的流氓 正常人哪儿斗得过他
|
m******t
发帖数: 3041 | |
m*****1
发帖数: 5879 | 23
我短路了
【在 b********s 的大作中提到】
: 刘备啥时候有个女儿了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 淮海战役总前委书记的职责不是很清楚，淮海战役也很难说有一个清晰的总指挥员（如
果一定要找一个的话，应该是老毛）。
不过邓起码独自指挥过大别山的中野主力（当时刘伯承已经带中原局转出了大别山），
后来又主持制定了京沪杭战役计划纲要，可见还是有军事才能的，当然比起刘粟他们就
不如了。
的.
【在 M****7 的大作中提到】
: 淮海大战时阵前的最后拍板权,老毛是交给邓的. 当年三野作战的最后拍板权是给粟的.
: 可见矮帝还是有几把刷子的.
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 朝鲜战争用刘邓组合好不好？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 淮海战役总前委书记的职责不是很清楚，淮海战役也很难说有一个清晰的总指挥员（如
: 果一定要找一个的话，应该是老毛）。
: 不过邓起码独自指挥过大别山的中野主力（当时刘伯承已经带中原局转出了大别山），
: 后来又主持制定了京沪杭战役计划纲要，可见还是有军事才能的，当然比起刘粟他们就
: 不如了。
:
: 的.
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 刘身体不行。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 朝鲜战争用刘邓组合好不好？
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s******e
发帖数: 2181 | 27 流氓品性不阻碍做皇帝，朱元璋也是一个例子。能笼络人心，让一帮人围绕你工作这就
是个人魅力。刘邦打仗虽不行，“但善将将”，这就是政治。 |
f****y
发帖数: 7425 | 28 问题时你要在那个年代，要不不出仕，出仕你也愿意跟刘邦，不是每个人都能当头子，
但是有脑子的人都会选择头子。
【在 l********7 的大作中提到】
: 刘邦纯粹就一无下限的流氓 正常人哪儿斗得过他
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j***i
发帖数: 3096 | 29 就矮贼那水平，能统帅的了3野4野的骄兵悍将吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 刘身体不行。
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j***i
发帖数: 3096 | 30 中野就是打酱油的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 淮海战役总前委书记的职责不是很清楚，淮海战役也很难说有一个清晰的总指挥员（如
: 果一定要找一个的话，应该是老毛）。
: 不过邓起码独自指挥过大别山的中野主力（当时刘伯承已经带中原局转出了大别山），
: 后来又主持制定了京沪杭战役计划纲要，可见还是有军事才能的，当然比起刘粟他们就
: 不如了。
:
: 的.
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z******a
发帖数: 5381 | 31 狠多人赌造反，都是首先看要跟一个能赢的主子，可是忽略了跟一个出身低下的猥琐主
子然后被狗烹的风险。或者乱世顾不了那么多风险了
所以不必过分忽悠什么领袖魅力。机会好了走顺几步，然后就有各种找工作的投简历了
。 类似于上海文艺界的投奔延安那种。
找工作的有的没脑子，有的有脑子没选择，有的是眼睛瞎了。反正狠多被杀死的功臣，
与其折腾一辈子然后别杀（甚至灭族）还不如踏踏实实不造反。
【在 f****y 的大作中提到】
: 问题时你要在那个年代，要不不出仕，出仕你也愿意跟刘邦，不是每个人都能当头子，
: 但是有脑子的人都会选择头子。
|
f*****c
发帖数: 3257 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 33 你真把共军当军阀了？
【在 j***i 的大作中提到】
: 就矮贼那水平，能统帅的了3野4野的骄兵悍将吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 打酱油的也歼灭了10多万国民党军。
【在 j***i 的大作中提到】
: 中野就是打酱油的
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d****z
发帖数: 9503 | 35 为嘛这么多人看不上刘邦。刘邦对儿女无情确实差。但是得天下可
不靠这个。得天下靠的是能力。史记里面一段确实评价十分到位。
从下属的观点来看，刘邦不吝惜分地给功臣。从刘邦自己的观点来
看，自己能够任用人才。
说到杀功臣。说实话，刘邦就杀了一个，韩信。而且这个先还是给了
个淮阴侯养着。至于彭越黥布韩王信，这个都是当年和刘邦平起平坐
的诸侯，说是功臣其实很扯淡。这要是能算功臣，那项羽杀功臣岂不
是更疯狂了。卢绾这个属于刘邦病糊涂了。所以他等到刘邦死了，才
决定逃亡。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 36 我说过 韩信是asperger syndrome
【在 f****r 的大作中提到】
: 钟离眛投奔韩信。汉王忌恨钟离眛，就诏令韩信把钟离眛逮捕，韩信不从。汉王又用陈
: 平计策，假称到云梦去狩猎，要求诸侯到陈地集合。韩信有顾虑。有人劝他说：你把钟
: 离眛杀了，带他的头颅去见汉王，保你无事。韩信与钟离眛商量此事，钟离眛说：汉王
: 已经知道你要谋反，不敢来攻你，就是因为我们在一起。如果你把我杀了，去见汉王，
: 你也回不来了。韩信不听他的劝告，钟离眛大骂韩信说：“公非长者。”并说：“吾今
: 日死，公亦随亡。”随即自刎。韩信便带着他的头颅去拜见汉王，结果被汉王绑了起来
: ，带回朝廷。
: 韩信头脑也不清爽，怎么敢收留钟离眛，收留的时候，胆子倒是很大，后来又胆小的杀
: 了，希望摆脱责任，这么愚蠢的人，怎么打仗那么牛B? 可惜钟离眛把韩信当美国大使
: 馆了
|
f****y
发帖数: 7425 | 37 李世民连亲兄弟都要杀，杨广连老爹都杀，那又怎么样？国家只可能有一个主子，其他
人要关心的就是怎么处理和主子的关系。
跟刘邦打江山的，有几个没得善终的？你先列一列再喊不迟
你跟了项羽又怎么样？范增钟离昧什么的都是牛人又有哪个有好下场呢？
回到造不造反的问题，首先活不下去了才造反，其次吊丝不造反不可能上位，古代物质
不丰富，不是你想安家就能安居乐业的，这话说的太没水平。
【在 z******a 的大作中提到】
: 狠多人赌造反，都是首先看要跟一个能赢的主子，可是忽略了跟一个出身低下的猥琐主
: 子然后被狗烹的风险。或者乱世顾不了那么多风险了
: 所以不必过分忽悠什么领袖魅力。机会好了走顺几步，然后就有各种找工作的投简历了
: 。 类似于上海文艺界的投奔延安那种。
: 找工作的有的没脑子，有的有脑子没选择，有的是眼睛瞎了。反正狠多被杀死的功臣，
: 与其折腾一辈子然后别杀（甚至灭族）还不如踏踏实实不造反。
|
u****i
发帖数: 1679 | |
m***y
发帖数: 14763 | 39 这倒是真的，作为手下，肯定是老板在，自己的功名才在，至于老板儿女，咱也没沾亲
不是？
相反为了爱姫就下不了决心突围的 宅心仁厚啦 不过 不是用在手下身上 谁鸟这种老板？
【在 d****z 的大作中提到】
: 为嘛这么多人看不上刘邦。刘邦对儿女无情确实差。但是得天下可
: 不靠这个。得天下靠的是能力。史记里面一段确实评价十分到位。
: 从下属的观点来看，刘邦不吝惜分地给功臣。从刘邦自己的观点来
: 看，自己能够任用人才。
: 说到杀功臣。说实话，刘邦就杀了一个，韩信。而且这个先还是给了
: 个淮阴侯养着。至于彭越黥布韩王信，这个都是当年和刘邦平起平坐
: 的诸侯，说是功臣其实很扯淡。这要是能算功臣，那项羽杀功臣岂不
: 是更疯狂了。卢绾这个属于刘邦病糊涂了。所以他等到刘邦死了，才
: 决定逃亡。
|
z******a
发帖数: 5381 | 40 所谓“将将”的本事，无法就是许愿欺骗，然后再咔嚓
【在 s******e 的大作中提到】
: 流氓品性不阻碍做皇帝，朱元璋也是一个例子。能笼络人心，让一帮人围绕你工作这就
: 是个人魅力。刘邦打仗虽不行，“但善将将”，这就是政治。
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z******a
发帖数: 5381 | 41 观点不同不必争论了。我们在BBS是表达观点，刘邦的人品，也自有历史公论，
我老水平如何，也都不敢有劳大牛来评判。
言尽于此了
【在 f****y 的大作中提到】
: 李世民连亲兄弟都要杀，杨广连老爹都杀，那又怎么样？国家只可能有一个主子，其他
: 人要关心的就是怎么处理和主子的关系。
: 跟刘邦打江山的，有几个没得善终的？你先列一列再喊不迟
: 你跟了项羽又怎么样？范增钟离昧什么的都是牛人又有哪个有好下场呢？
: 回到造不造反的问题，首先活不下去了才造反，其次吊丝不造反不可能上位，古代物质
: 不丰富，不是你想安家就能安居乐业的，这话说的太没水平。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 42 同意这个评价
林彪比韩信政治水平也好不了太多
【在 j***i 的大作中提到】
: 韩信早就有定位了，军事牛的一比， 政治差的一塌糊涂。
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n*******w
发帖数: 6708 | 43 彭也就是一
英布
或者彭越
【在 f*****c 的大作中提到】
: 韩信=彭老总？
|
n*******w
发帖数: 6708 | 44 小平能被毛重用，因为丫曾经是非常纯正的毛派
尽管他自己不承认
但是毛认为，小平肯定不会彻底否定毛
至少毛再1949年前的，不可能被否定
因为否定了毛，邓也就是再否定自己
【在 j***i 的大作中提到】
: 就矮贼那水平，能统帅的了3野4野的骄兵悍将吗？
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t*n
发帖数: 14458 | 45 刘邦踹下去内俩娃是不是亲生的都不一定
为嘛这么多人看不上刘邦。刘邦对儿女无情确实差。但是得天下可
不靠这个。得天下靠的是能力。史记里面一段确实评价十分到位。
从下属的观点来看，刘邦不吝惜分地给功臣。从刘邦自己的观点来
看，自己能够任用人才。
说到杀功臣。说实话，刘邦就杀了一个，韩信。而且这个先还是给了
个淮阴侯养着。至于彭越黥布韩王信，这个都是当年和刘邦平起平坐
的诸侯，说是功臣其实很扯淡。这要是能算功臣，那项羽杀功臣岂不
是更疯狂了。卢绾这个属于刘邦病糊涂了。所以他等到刘邦死了，才
决定逃亡。
【在 d****z 的大作中提到】
: 为嘛这么多人看不上刘邦。刘邦对儿女无情确实差。但是得天下可
: 不靠这个。得天下靠的是能力。史记里面一段确实评价十分到位。
: 从下属的观点来看，刘邦不吝惜分地给功臣。从刘邦自己的观点来
: 看，自己能够任用人才。
: 说到杀功臣。说实话，刘邦就杀了一个，韩信。而且这个先还是给了
: 个淮阴侯养着。至于彭越黥布韩王信，这个都是当年和刘邦平起平坐
: 的诸侯，说是功臣其实很扯淡。这要是能算功臣，那项羽杀功臣岂不
: 是更疯狂了。卢绾这个属于刘邦病糊涂了。所以他等到刘邦死了，才
: 决定逃亡。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 46 为什么这些政治斗争的解决都是杀人？不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
权的军民，去开拓疆域去？西域、中南半岛、西南，西伯利亚，甚至印度，开始的时候
拨点钱粮，之后给养全部自己解决，打下来就地封侯，剥夺军权换人接着打，打不下来
死了省心。 |
e***z
发帖数: 7126 | 47 主要是杀功臣的帝王太猥琐了。对自己的子孙不自信
对追随自己一辈子九死一生的手下心狠手辣，兔死狗烹。
想做仁君方法多了。
但是狠多历史上最猥琐的君王，都是自己选择遗臭万年，
你看不懂，我老也看不懂，但是中国有句古话，叫做
水质清则无鱼，人至贱则无敌，就是形容这种人得
【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人？不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民，去开拓疆域去？西域、中南半岛、西南，西伯利亚，甚至印度，开始的时候
: 拨点钱粮，之后给养全部自己解决，打下来就地封侯，剥夺军权换人接着打，打不下来
: 死了省心。
|
R***a
发帖数: 41892 | 48 对于中央政府来说，这些开拓疆域的人不能带来看得见的收益，
日后是个边境摩擦，需要中央政府出饷出兵解决隐患，当然不会这样做。
你想想，中央政府连个底下百姓想向外移民之类的都要禁止，
还能放任手下能征惯战的将军移民出去？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人？不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民，去开拓疆域去？西域、中南半岛、西南，西伯利亚，甚至印度，开始的时候
: 拨点钱粮，之后给养全部自己解决，打下来就地封侯，剥夺军权换人接着打，打不下来
: 死了省心。
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d****z
发帖数: 9503 | 49 给养自己解决？早知道这招，汉武帝让卫青自己解决给养，匈奴早灭了。唐太宗
知道这招，高丽也灭了。看见这个，两位肯定是痛心疾首自己怎么没想到这样的
奇招。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人？不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民，去开拓疆域去？西域、中南半岛、西南，西伯利亚，甚至印度，开始的时候
: 拨点钱粮，之后给养全部自己解决，打下来就地封侯，剥夺军权换人接着打，打不下来
: 死了省心。
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G********l
发帖数: 115 | 50 无知问下，autism靠谱么，听说有很主观的方面。
还有欧美上世纪上半叶的前脑叶白质切除术（lobotomy）给我的阴影。。。半信半疑哈。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 我说过 韩信是asperger syndrome
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m*******e
发帖数: 639 | 51 穿越小说的点子吧？！
难度大，对功臣吸引力太小，甚至无异于放逐或流放。
难度小，以后有得摩擦，不怕蛮族会武术，就怕蛮族有文化，一个中行说就够了。
真有适合农耕的地方，朝廷早占了，授予外人，即便是家奴，反噬的危险太大。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人？不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民，去开拓疆域去？西域、中南半岛、西南，西伯利亚，甚至印度，开始的时候
: 拨点钱粮，之后给养全部自己解决，打下来就地封侯，剥夺军权换人接着打，打不下来
: 死了省心。
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m*******e
发帖数: 639 | 52 其实不要说功臣家奴，亲儿子守边，够稳妥，够和谐吧，朱棣发来贺电。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 穿越小说的点子吧？！
: 难度大，对功臣吸引力太小，甚至无异于放逐或流放。
: 难度小，以后有得摩擦，不怕蛮族会武术，就怕蛮族有文化，一个中行说就够了。
: 真有适合农耕的地方，朝廷早占了，授予外人，即便是家奴，反噬的危险太大。
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d****z
发帖数: 9503 | 53 按他的意思，其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
西伯利亚，给点军民，头两年给养也朝廷出，以后朱棣自己解决给养。
赢了的话，把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实不要说功臣家奴，亲儿子守边，够稳妥，够和谐吧，朱棣发来贺电。
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S*******s
发帖数: 13043 | 54 当时的卫青又不是要杀的功臣，别说李世民自己了。合着你根本没看懂。
西路军总知道吧？
【在 d****z 的大作中提到】
: 给养自己解决？早知道这招，汉武帝让卫青自己解决给养，匈奴早灭了。唐太宗
: 知道这招，高丽也灭了。看见这个，两位肯定是痛心疾首自己怎么没想到这样的
: 奇招。
|
l**k
发帖数: 45267 | 55 朱棣造反的时候是亲叔叔，不是亲儿子
当皇帝亲儿子的时候丫绝对不敢反
朱标如果没早死，朱棣这个亲弟弟我看也不敢反
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实不要说功臣家奴，亲儿子守边，够稳妥，够和谐吧，朱棣发来贺电。
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d****z
发帖数: 9503 | 56 你自己没懂吧？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 当时的卫青又不是要杀的功臣，别说李世民自己了。合着你根本没看懂。
: 西路军总知道吧？
|
l**k
发帖数: 45267 | 57 建文帝就是假模假样搞仁义把自己搞死的，可以把朱棣扣压问罪的时候不扣压，可以把
朱棣在战场上杀死的时候捆住大将手脚，朱棣装病不出的时候倒是发诏书拿人
【在 d****z 的大作中提到】
: 按他的意思，其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
: 西伯利亚，给点军民，头两年给养也朝廷出，以后朱棣自己解决给养。
: 赢了的话，把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 58 错就错在大军戍边，而不是偏师不断骚扰。保持小块头节度使，如果不能扩张立刻撤编
剥夺军政权利。
朱棣最后城市也有很多偶然因素，数次想放弃或是投降
【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实不要说功臣家奴，亲儿子守边，够稳妥，够和谐吧，朱棣发来贺电。
|
r***e
发帖数: 10135 | 59 农业社会，哪有那么多资源扩张
征高丽都搞得灰头土脸的
【在 S*******s 的大作中提到】
: 错就错在大军戍边，而不是偏师不断骚扰。保持小块头节度使，如果不能扩张立刻撤编
: 剥夺军政权利。
: 朱棣最后城市也有很多偶然因素，数次想放弃或是投降
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d****z
发帖数: 9503 | 60 按他的意思，那是因为李二自己去了，或是派了不想杀的功臣去了。如果
派想杀的功臣去就搞定了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 农业社会，哪有那么多资源扩张
: 征高丽都搞得灰头土脸的
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d****z
发帖数: 9503 | 61 不好说。建文帝对周王还是很麻利的。燕王这个事情，很大程度上是建文帝
自己内部出来内奸。要不然发诏书拿人也就拿了。
整体来说靖难的事情偶然性确实很大。
【在 l**k 的大作中提到】
: 建文帝就是假模假样搞仁义把自己搞死的，可以把朱棣扣压问罪的时候不扣压，可以把
: 朱棣在战场上杀死的时候捆住大将手脚，朱棣装病不出的时候倒是发诏书拿人
|
S*******s
发帖数: 13043 | 62 你没事吧。觉得有意思了闲扯几句，这么阴阳怪气的，踩你尾巴了？一点都不敦厚。
【在 d****z 的大作中提到】
: 按他的意思，那是因为李二自己去了，或是派了不想杀的功臣去了。如果
: 派想杀的功臣去就搞定了。
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d****z
发帖数: 9503 | 63 关键是你的提议实在太搞笑了，我只能不厚道地笑了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你没事吧。觉得有意思了闲扯几句，这么阴阳怪气的，踩你尾巴了？一点都不敦厚。
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m*******e
发帖数: 639 | 64 快头小不会联合吗，哪里有不平等，哪里就有反抗，六镇都联合在以葛荣同志为核心的
镇中央下了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 错就错在大军戍边，而不是偏师不断骚扰。保持小块头节度使，如果不能扩张立刻撤编
: 剥夺军政权利。
: 朱棣最后城市也有很多偶然因素，数次想放弃或是投降
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l**k
发帖数: 45267 | 65 建文明显的欺软怕硬了，都对周王下手了，还前怕狼后怕虎得琢磨该不该动燕王
以把
【在 d****z 的大作中提到】
: 不好说。建文帝对周王还是很麻利的。燕王这个事情，很大程度上是建文帝
: 自己内部出来内奸。要不然发诏书拿人也就拿了。
: 整体来说靖难的事情偶然性确实很大。
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S*******s
发帖数: 13043 | 66 你一定终日笑不停
【在 d****z 的大作中提到】
: 关键是你的提议实在太搞笑了，我只能不厚道地笑了。
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d****z
发帖数: 9503 | 67 当皇帝，特别是非开国皇帝，还是要注重一下形象的。不仅仅是燕王一个人
的问题。如果真的搞太狠，谁知道别人怎么反应。比如宁王。未改元就干
掉周王，一年之内削掉五个，不能说动手不快。
【在 l**k 的大作中提到】
: 建文明显的欺软怕硬了，都对周王下手了，还前怕狼后怕虎得琢磨该不该动燕王
:
: 以把
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t*n
发帖数: 14458 | 68 政治斗争本来就你死我活
开疆去难保他们将来不会造反
夏商周三代都已经证明了中央控制不住的地方一定会造反
为什么这些政治斗争的解决都是杀人？不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
权的军民，去开拓疆域去？西域、中南半岛、西南，西伯利亚，甚至印度，开始的时候
拨点钱粮，之后给养全部自己解决，打下来就地封侯，剥夺军权换人接着打，打不下来
死了省心。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人？不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民，去开拓疆域去？西域、中南半岛、西南，西伯利亚，甚至印度，开始的时候
: 拨点钱粮，之后给养全部自己解决，打下来就地封侯，剥夺军权换人接着打，打不下来
: 死了省心。
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t*n
发帖数: 14458 | 69 然后朱棣就乖乖到西伯利亚打熊去了？
按他的意思，其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
西伯利亚，给点军民，头两年给养也朝廷出，以后朱棣自己解决给养。
赢了的话，把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。
【在 d****z 的大作中提到】
: 按他的意思，其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
: 西伯利亚，给点军民，头两年给养也朝廷出，以后朱棣自己解决给养。
: 赢了的话，把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。
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R***a
发帖数: 41892 | 70 各朝各代，好像对开国亲王的兵权都不好对付。
非亲王的杀的杀，杯酒释兵权的直接释了。
秦不封亲王，汉有七王，晋有八王之乱
唐朝更干脆，老爷子还在呢，秦王就作乱了。
元是干脆分家了。
明不说了，
清是皇太极把自己兄弟搞死一批，
然后多尔衮又把兵权最大的皇太极的长子搞死了
【在 d****z 的大作中提到】
: 当皇帝，特别是非开国皇帝，还是要注重一下形象的。不仅仅是燕王一个人
: 的问题。如果真的搞太狠，谁知道别人怎么反应。比如宁王。未改元就干
: 掉周王，一年之内削掉五个，不能说动手不快。
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S*******s
发帖数: 13043 | 71 差不多吧，不是走投无路谁造反呀
【在 t*n 的大作中提到】
: 然后朱棣就乖乖到西伯利亚打熊去了？
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: 按他的意思，其实朱棣的问题很好解决。建文帝发个诏书让朱棣远征
: 西伯利亚，给点军民，头两年给养也朝廷出，以后朱棣自己解决给养。
: 赢了的话，把西伯利亚封给朱棣。Done。多美好呀。
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e***z
发帖数: 7126 | 72 武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8？
【在 t*n 的大作中提到】
: 政治斗争本来就你死我活
: 开疆去难保他们将来不会造反
: 夏商周三代都已经证明了中央控制不住的地方一定会造反
:
: 为什么这些政治斗争的解决都是杀人？不能给这些悍将或是宗室分点不足以威胁中央政
: 权的军民，去开拓疆域去？西域、中南半岛、西南，西伯利亚，甚至印度，开始的时候
: 拨点钱粮，之后给养全部自己解决，打下来就地封侯，剥夺军权换人接着打，打不下来
: 死了省心。
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l**k
发帖数: 45267 | 73 是快啊，到燕王这儿怕了，丫要是像对待周王那样果断，燕王没机会
【在 d****z 的大作中提到】
: 当皇帝，特别是非开国皇帝，还是要注重一下形象的。不仅仅是燕王一个人
: 的问题。如果真的搞太狠，谁知道别人怎么反应。比如宁王。未改元就干
: 掉周王，一年之内削掉五个，不能说动手不快。
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d****z
发帖数: 9503 | 74 武王一死，成王的两个叔叔就反了。周公东征胜利后自己又被扣上谋反的罪名，
要不是他跑得快，也被杀了。
【在 e***z 的大作中提到】
: 武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8？
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w****j
发帖数: 5581 | 75 元怎么分家了？元建元的时候都已经分了。蒙哥那会儿拔都的紧张汗国就已经相当独立
了。窝阔台察合台系的本来就和拖雷系的不合，忽必烈建元行汉法后立刻就分开了。元
其实就是拖雷系的汗国。别人本来就管不了啊。
当然，元的继承人问题也是搞得很不怎么样的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 各朝各代，好像对开国亲王的兵权都不好对付。
: 非亲王的杀的杀，杯酒释兵权的直接释了。
: 秦不封亲王，汉有七王，晋有八王之乱
: 唐朝更干脆，老爷子还在呢，秦王就作乱了。
: 元是干脆分家了。
: 明不说了，
: 清是皇太极把自己兄弟搞死一批，
: 然后多尔衮又把兵权最大的皇太极的长子搞死了
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t*n
发帖数: 14458 | 76 赶到西伯利亚打熊就已经是往死路上逼
朱棣不造反才叫傻了
差不多吧，不是走投无路谁造反呀
【在 S*******s 的大作中提到】
: 差不多吧，不是走投无路谁造反呀
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t*n
发帖数: 14458 | 77 立马就是周公东征
武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8？
【在 e***z 的大作中提到】
: 武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8？
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t*n
发帖数: 14458 | 78 补充一下
周公东征之后，王朝开始分封诸侯以藩屏周
之后确实是和平了四十多年
不过这些跟伐纣时候的八国联军诸侯不完全是一码事
绝大部分都是姬姓诸侯，还有一些大功臣比如姜太公
早先那些盟友的比例相对很小，俺怀疑他们搞不好都会被挪地方了，有明白的来讲讲？
立马就是周公东征
武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8？
【在 t*n 的大作中提到】
: 立马就是周公东征
:
: 武王伐纣之后按约定分封了。各诸侯都有兵权。 而这种平衡也持续了不短的时间8？
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a**u
发帖数: 7128 | 79 韓信軍事水平也一般般吧， 運氣比較好而已。
【在 f****r 的大作中提到】
: 钟离眛投奔韩信。汉王忌恨钟离眛，就诏令韩信把钟离眛逮捕，韩信不从。汉王又用陈
: 平计策，假称到云梦去狩猎，要求诸侯到陈地集合。韩信有顾虑。有人劝他说：你把钟
: 离眛杀了，带他的头颅去见汉王，保你无事。韩信与钟离眛商量此事，钟离眛说：汉王
: 已经知道你要谋反，不敢来攻你，就是因为我们在一起。如果你把我杀了，去见汉王，
: 你也回不来了。韩信不听他的劝告，钟离眛大骂韩信说：“公非长者。”并说：“吾今
: 日死，公亦随亡。”随即自刎。韩信便带着他的头颅去拜见汉王，结果被汉王绑了起来
: ，带回朝廷。
: 韩信头脑也不清爽，怎么敢收留钟离眛，收留的时候，胆子倒是很大，后来又胆小的杀
: 了，希望摆脱责任，这么愚蠢的人，怎么打仗那么牛B? 可惜钟离眛把韩信当美国大使
: 馆了
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m*******e
发帖数: 639 | 80 你说个不一般般的吧?
【在 a**u 的大作中提到】
: 韓信軍事水平也一般般吧， 運氣比較好而已。
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S*******s
发帖数: 13043 | 81 比起直接屠戮功臣已经是给出路了，努尔干都斯的领导不是也没有造反的吗，挨冻的是
手下，当头的还是可以骄奢淫逸的。
【在 t*n 的大作中提到】
: 赶到西伯利亚打熊就已经是往死路上逼
: 朱棣不造反才叫傻了
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: 差不多吧，不是走投无路谁造反呀
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t*n
发帖数: 14458 | 82 奴尔干都司是羁縻管理，当官的都是干几年就回来的
比起直接屠戮功臣已经是给出路了，努尔干都斯的领导不是也没有造反的吗，挨冻的是
手下，当头的还是可以骄奢淫逸的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 比起直接屠戮功臣已经是给出路了，努尔干都斯的领导不是也没有造反的吗，挨冻的是
: 手下，当头的还是可以骄奢淫逸的。
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