p********e
发帖数: 61 | 1 关于为什么有的国家和民族发展起来了，而有的没有发展起来，还生活在水深火热之中
，有两本书的观点比较有意思，大家评论评论。
一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
争。统一帝国的好处显而易见的：集中力气办大事。治理个洪水，修个长城，建个鸟巢
，造个大裤衩之类的不费吹灰之力。但遇到脑子不灵光的大领导，办坏事也很容易：烧
个宫殿，终止郑和下西洋，挪用海军经费造园子，或者发动文革，等等。作为对比，欧
洲内部地形崎岖，使得形成统一帝国的困难加大，事实上欧洲到今天也没有统一。但是
地理的隔绝又没有达到阻碍技术和人口交流的程度。结果是内部竞争十分激烈。比如与
郑和对比，哥伦布找了好几家君主才得到西班牙的资助而出海。而一旦出海的好处呈现
，其它国家必然跟进。即使偶尔出现一个傻逼君主禁止出海，也禁止不了别的国家。由
于欧洲君主众多，不可能都傻逼。有一两个聪明点的搞了点有用的东西（比如火枪，坦
克，飞机，汽船，电报，印刷），其它国家的君主即使傻逼，要是想不挨揍，也只能学
着跟进。哥伦布这哥们遇到不少傻逼君主，但最终还是遇到脑袋好使的。究其原因，还
是因为君主多，选择多。要是在中国，他只有一个皇帝可以游说，如果被否定就彻底没
戏了。像印刷术，蒸汽机之类的技术都是这样快速地在欧洲扩散开来，从而开始了欧洲
人统治世界的进程。到今天欧洲人还是骑在别的国家头上拉屎。在中国，如果傻逼领导
不喜
欢火车，就没有火车。傻逼领导不喜欢google，就封丫的。整了半天，大家在国内上网
需要翻墙，原来是由我们所处的地理环境早就决定了的。
另一本是“虎妈”蔡美儿写的“Day of Empire: How Hyperpowers Rise to Global
Dominance--and Why They Fall”。这本书主要从文化的角度探讨比超级大国还牛逼的
“hyperpowers”产生的原因。虎妈觉得什么苏联，第三帝国都是个屁，历史上只有7个
强权能称得上hyperpowers，包括了波斯帝国，罗马帝国，大唐，蒙古，欧洲马车夫荷
兰，日不落帝国和当今的一哥美国。这些hyperpower产生的原因是什么呢？虎妈就是不
同凡响，她说就尼玛一个字：“Tolerance”。 她觉得帝国的崛起不是靠穷兵黩武，而
是靠这个“宽容”，或者解释成海纳百川的宽广胸怀。帝国的没落也是因为没有了“宽
容”。她举例说唐朝的皇帝本来就是外族，所以别管你是突厥还是高丽棒子，只要有能
力，一律给绿卡。牛逼的还能做官，一点不另眼相看。蒙古人在前期也一样，管你是郭
靖还是丘处机，只要有用，就不把你当外人。蒙古往西攻城略地都是汉人工匠现场根据
情况发明和制作攻城工具，要不蒙古人用马能把城门撞开吗？等到入主中原之后开始搞
种族歧视。结果呢，你鄙视汉人，汉人也鄙视你。没到100年，蒙古人只能又回草原放
马去了。到今天还是一副屌丝样。对于英国，从什么开始牛逼的呢？虎妈说从英格兰人
停止鄙视苏格兰人和爱尔兰人开始。当他们成为一家人之后，实力果然大增。很多牛逼
的英国人包括什么发明蒸汽机的瓦特，还是发明什么纺纱机之类的谁谁谁都是苏格兰人
。是苏格兰人发起的工业革命使得英国牛逼大了。文学巨子萧伯纳是爱尔兰人。还有什
么海军上将之类的一些军事天才也是苏格兰和爱尔兰人。但是英国的tolerance只限于
白人。对于阿三，港人，坡人和其它的有色人就没那么客气了。我们有时难以理解为什
么有些香港人到今天还总是对英国犯贱，但据虎妈说，印度人更是犯贱。包括圣雄甘地
。这哥们说他只是想多要点政治自由，但是要与英国在民族渊源上彻底断绝，他说“绝
不”。即使阿三对英人忠心耿耿，还是被主子大耳刮子扇得找不着北。当阿三和所有其
它殖民地离英国而去的时候，英国也就开始了衰落。虎妈说假如英国真的把阿三当自己
人，英国即使衰落，也不会如今天这样惨。看看布莱尔在美国人面前的哈巴狗样，真替
这哥们感到嗑碜。
根据虎妈的观点，美国也许是有史以来最tolerant的国家，这是美国强大的基础。我稍
微留意了一下，发现很多牛逼的人都是移民。谷歌的创始人Sergey Brin是俄国人。苹
果的创始人Steve Jobs是半个叙利亚人。雅虎的杨致远是台湾人。NIH的前老板Elias A
. Zerhouni是阿尔及利亚人。雪佛兰汽车的创始人雪佛兰是瑞士人。Mitt Romney是半
个老墨。O8是半个肯尼亚人。莱特兄弟是荷兰瑞士和德国人后代。贝尔是苏格兰人。爱
迪生是从加拿大跑到美国的荷兰人。发明直升机的Igor Sikorsky是俄国人。富兰克林
罗斯福是荷兰人后裔。爱因斯坦这个超级大牛更不是美国人了。当然虎妈本人是中国人
了。美国有很多不完美的地方，但至少到目前为止绝对是世界上最宽容，最能容纳不同
族裔的国家。这个国家由移民创建，并因不断的移民而强盛。当我们的孩子自豪的认为
自己是美国人时，我们除了有些心酸之外，也确实为这个国家对其子民超级的向心力而
叹服。至少在理论上，无论你来自何方，无论是何种肤色，只要你是你个国家的一员，
这个国家就不会对你有任何猜忌。想想看，我们从来没有把满族人当外人，结果是满族
人已经不记得自己是满族人了。我们永远不会有“满独”的问题。当我们被“三毒”搞
得很郁闷的时候，我们也要想想我们有没有把他们当外人而自觉或不自觉的防备着？动
不动要血洗这个荡平那个的只能使人家跟你离心离德。
对于美国这个强权能坚持多久的问题，虎妈还是比较忧虑。她认为老美现在似乎不比以
前宽容了。如果这种状态持续下去，美国可能就跟其它几个超级强权一样：兴于宽容，
没于不宽容。 |
w***u
发帖数: 17713 | 2 巴西地理条件好，种族间也很宽容，还一直有最和平的环境，一直是搞经济搞政治的最
羡慕的地方，一直被赞誉是最有希望的土地。还有don't cry for me argentina.日子
当然很好过，不是苦苦煎熬，但是距离power总是差那么一段。 |
s***d
发帖数: 15421 | 3 欧洲基本平原吧 除了中间一撮阿尔卑斯而已 中四川就比西班牙要交通跟困难吧 但是
基本一直是中原王朝的一部分 从秦人入蜀开始
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 p********e 的大作中提到】
: 关于为什么有的国家和民族发展起来了，而有的没有发展起来，还生活在水深火热之中
: ，有两本书的观点比较有意思，大家评论评论。
: 一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
: 发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
: 格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
: 空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
: 他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
: 息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
: 个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
: 容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
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p********e
发帖数: 61 | 4 在Guns，Germs and Steel里，作者在后记中专门有一章比较北美和南美。当然，他又
用地理来解释男北美的差别。南美与北美相比，倒霉到什么地方了呢？居然是因为南美
“地大物博”。因为物产丰富，南美的移民们生活安逸，不思进取。宗主国只对往本国
运金子干兴趣，从来没打算好好建设这个地方。结果是金子没了，地方也荒芜了。当英
国屁民们来到北美时，好地方已经没有了，只能到Plymouth之类的苦寒之地。除了发展
高精尖之外，没有更好的办法生存(瑞士好像也类似。境内多山看着很美，但种庄稼不
长。除了放羊，就只能发展高附加值的东东了。结果反而成全了瑞士)。另外北美内部
与欧洲类似，殖民地之间又合作又竞争，使得技术扩展很快。南部大多处于西班牙一个
国家的统治之下，区域之间也没有什么竞争。结果就悲剧了。
看来对于一个国家，有点压力还是有好处了。我国现在群狼环伺，确实让人郁闷，但同
时给我们巨大的鞭策和动力，说不定对于我们是好事呢。
【在 w***u 的大作中提到】
: 巴西地理条件好，种族间也很宽容，还一直有最和平的环境，一直是搞经济搞政治的最
: 羡慕的地方，一直被赞誉是最有希望的土地。还有don't cry for me argentina.日子
: 当然很好过，不是苦苦煎熬，但是距离power总是差那么一段。
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a*********n
发帖数: 2526 | 5 一本是民科
一本是心灵鸡汤
所以卖的都不错
【在 p********e 的大作中提到】
: 关于为什么有的国家和民族发展起来了，而有的没有发展起来，还生活在水深火热之中
: ，有两本书的观点比较有意思，大家评论评论。
: 一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
: 发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
: 格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
: 空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
: 他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
: 息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
: 个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
: 容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
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e********3
发帖数: 18578 | 6 罗马也是兴于宽容，亡于不再宽容,对于每个民族中的精英，罗马刚开始还是热心网罗
的，到后期看是盲目其实日耳曼人，结果皇帝自毁长城，亲手杀了击败了阿提拉的日耳
曼血统贵族Flavius Aetius。
Edward Gibon对这个有很好的总结：
On September 21, 454, when at court in Ravenna delivering a financial
account, Aëtius was slain by Valentinian's own hand. Edward Gibbon
credits Sidonius Apollinaris with the famous observation, "I am ignorant,
sir, of your motives or provocations; I only know that you have acted like a
man who has cut off his right hand with his left."
【在 p********e 的大作中提到】
: 关于为什么有的国家和民族发展起来了，而有的没有发展起来，还生活在水深火热之中
: ，有两本书的观点比较有意思，大家评论评论。
: 一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
: 发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
: 格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
: 空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
: 他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
: 息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
: 个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
: 容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
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k**o
发帖数: 15334 | 7 这个Aetius是功高震主。罗马其实是起于不宽容，亡于宽容。苏拉，凯撒，
奥古斯都那些时代，蛮族想成为罗马公民，可能吗？当奴隶去吧。而罗马
后期随便谁都能成罗马公民，连军队都是大半蛮族雇佣军组成。最后这些
雇佣军灭亡了西罗马。
a
【在 e********3 的大作中提到】
: 罗马也是兴于宽容，亡于不再宽容,对于每个民族中的精英，罗马刚开始还是热心网罗
: 的，到后期看是盲目其实日耳曼人，结果皇帝自毁长城，亲手杀了击败了阿提拉的日耳
: 曼血统贵族Flavius Aetius。
: Edward Gibon对这个有很好的总结：
: On September 21, 454, when at court in Ravenna delivering a financial
: account, Aëtius was slain by Valentinian's own hand. Edward Gibbon
: credits Sidonius Apollinaris with the famous observation, "I am ignorant,
: sir, of your motives or provocations; I only know that you have acted like a
: man who has cut off his right hand with his left."
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e********3
发帖数: 18578 | 8 苏拉，凯撒，奥古斯都的时代，异族（非罗马的意大利人，希腊人，西班牙人，巴尔干
人，北非人等）成为罗马公民的车载斗量。凯撒的一个重要改革就是把大量的异族技术
工人，老师工程师什么的给予公民权，搬到罗马城来，把土地发放给城市游民，让他们
不用在罗马的街头混日子。
罗马后期那些雇佣军虽然帮罗马打仗，但是内心并不认为自己是罗马人，没有罗马化这
才是最大的问题。后期蛮族雇佣军以部落为单位，将领和中下级军官不是罗马人，而是
蛮族贵族，这种情况下能死心塌地的忠于罗马就奇怪了。
罗马能打赢迦太基，包容是很重要的因素，罗马对自己的友好城邦以诚相待，意大利的
很多友好城邦都赋予公民权，而迦太基对自己的盟友则是高高在上的统治者地位，所以
汉尼拔哪怕那么如日中天，整个意大利也就只有Samnites, Capua等一小撮人跟了汉尼
拔，而不是汉尼拔自己以为的一呼百应。对比迦太基，胜负还没有决定出来，盟友努米
迪亚的骑兵就给罗马策反了，这些被策反的骑兵最后成为扎马战役的决定性因素。
【在 k**o 的大作中提到】
: 这个Aetius是功高震主。罗马其实是起于不宽容，亡于宽容。苏拉，凯撒，
: 奥古斯都那些时代，蛮族想成为罗马公民，可能吗？当奴隶去吧。而罗马
: 后期随便谁都能成罗马公民，连军队都是大半蛮族雇佣军组成。最后这些
: 雇佣军灭亡了西罗马。
:
: a
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k**o
发帖数: 15334 | 9 你说的这些都不是罗马定义的蛮族，有几个高卢或者日耳曼蛮族在那个时期
获得了罗马公民身份？
【在 e********3 的大作中提到】
: 苏拉，凯撒，奥古斯都的时代，异族（非罗马的意大利人，希腊人，西班牙人，巴尔干
: 人，北非人等）成为罗马公民的车载斗量。凯撒的一个重要改革就是把大量的异族技术
: 工人，老师工程师什么的给予公民权，搬到罗马城来，把土地发放给城市游民，让他们
: 不用在罗马的街头混日子。
: 罗马后期那些雇佣军虽然帮罗马打仗，但是内心并不认为自己是罗马人，没有罗马化这
: 才是最大的问题。后期蛮族雇佣军以部落为单位，将领和中下级军官不是罗马人，而是
: 蛮族贵族，这种情况下能死心塌地的忠于罗马就奇怪了。
: 罗马能打赢迦太基，包容是很重要的因素，罗马对自己的友好城邦以诚相待，意大利的
: 很多友好城邦都赋予公民权，而迦太基对自己的盟友则是高高在上的统治者地位，所以
: 汉尼拔哪怕那么如日中天，整个意大利也就只有Samnites, Capua等一小撮人跟了汉尼
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a**i
发帖数: 5846 | 10 当然有，而且很多。当时凯撒他老人家在高卢地区大发资格，不仅是公民权，还搞来一
大帮高卢人进元老院。当年罗马著名的笑话就是来了个穿裤子（不穿袍子）的，不会说
拉丁文的家伙，你猜这是谁呀，这是要去元老院讨论国家大事的。
这帮蛮子没有罗马贵族的姓，凯撒同学也大放送了一批。这批人直到很久以后元老院缩
编才离开。
【在 k**o 的大作中提到】
: 你说的这些都不是罗马定义的蛮族，有几个高卢或者日耳曼蛮族在那个时期
: 获得了罗马公民身份？
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k**o
发帖数: 15334 | 11 那是收买贵族，我说普通蛮族。
【在 a**i 的大作中提到】
: 当然有，而且很多。当时凯撒他老人家在高卢地区大发资格，不仅是公民权，还搞来一
: 大帮高卢人进元老院。当年罗马著名的笑话就是来了个穿裤子（不穿袍子）的，不会说
: 拉丁文的家伙，你猜这是谁呀，这是要去元老院讨论国家大事的。
: 这帮蛮子没有罗马贵族的姓，凯撒同学也大放送了一批。这批人直到很久以后元老院缩
: 编才离开。
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e********3
发帖数: 18578 | 12 普通蛮族没有必要给公民权，收买贵族效率高多了，就像美国发放绿卡，也不是是个人
就能有，要么是技术人才，要么是精英，要么吃的千辛万苦。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那是收买贵族，我说普通蛮族。
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m******a
发帖数: 476 | 13 不要什么都往“宽容”这种主观概念里装，把简单的事情搅复杂。
兴起于无事生产者少，亡于无事生产者众。任何社会 都是如此，所以么，所谓天行健，
君子当自强不息。
那些罗马后期的腐化的，堕落的，都是罗马初期英雄人物的子子孙孙们。宽容，是因为
日子不好过需要人才，不宽容，是因为日子过舒服了不喜欢别人来分一杯羹。 |
e********3
发帖数: 18578 | 14 应该这么说，早期罗马兴起，大家都是普通人，和美国早期见过一样，都是勤俭持家的
自耕农，所以没有那么注重门第，后期子孙富贵了，打心眼里面看不起和害怕那些出身
贫寒，或者异族的有能力的人，所以就拿血统，出生这些东西来卡这些人，幻想用这些
来避免自己这个阶层被取代。
看看红一代，红二代，红三代的区别就知道了。
健，
【在 m******a 的大作中提到】
: 不要什么都往“宽容”这种主观概念里装，把简单的事情搅复杂。
: 兴起于无事生产者少，亡于无事生产者众。任何社会 都是如此，所以么，所谓天行健，
: 君子当自强不息。
: 那些罗马后期的腐化的，堕落的，都是罗马初期英雄人物的子子孙孙们。宽容，是因为
: 日子不好过需要人才，不宽容，是因为日子过舒服了不喜欢别人来分一杯羹。
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u*******r
发帖数: 2855 | 15 the same here in the US ah...
【在 e********3 的大作中提到】
: 应该这么说，早期罗马兴起，大家都是普通人，和美国早期见过一样，都是勤俭持家的
: 自耕农，所以没有那么注重门第，后期子孙富贵了，打心眼里面看不起和害怕那些出身
: 贫寒，或者异族的有能力的人，所以就拿血统，出生这些东西来卡这些人，幻想用这些
: 来避免自己这个阶层被取代。
: 看看红一代，红二代，红三代的区别就知道了。
:
: 健，
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a**i
发帖数: 5846 | 16 西方社会的血统论一直是比我们中国更厉害的。美国刚立国不久就有人写，原来的贵族
现在没落了，一群地主兴起之类。
罗马帝国刚建立，血统就很重要。这个细谈起来就写得长了。我感觉其实到后来天下大
乱的时候反而没那么讲究了。
倒是我国，自从两宋以后，基本大家都认可皇帝轮流坐，谁都可以兴起也谁都可以亡族
了。哪怕说说什么红三代，大家心里也认可说这无非因为现在是红朝，换个朝代，这些
人抄家灭族很正常，对不对？这个和西方可不一样。英国革命的时候，所谓我们打败国
王100次，他依然是国王。这个在我国是不可理解的。打败丫一次，就该送丫去煤山上
吊去坐井观天去喝牵机毒让丫感叹不要生帝王家了。
中国文化里的平等，其实骨子是比西方强的。当然，我个人观点而已。
【在 u*******r 的大作中提到】
: the same here in the US ah...
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n****y
发帖数: 968 | 17 哈哈，原来这本书这么畅销。。我已经先进一步，在读为什么一个社会会衰落了，同一
个作者。。
【在 p********e 的大作中提到】
: 关于为什么有的国家和民族发展起来了，而有的没有发展起来，还生活在水深火热之中
: ，有两本书的观点比较有意思，大家评论评论。
: 一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
: 发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
: 格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
: 空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
: 他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
: 息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
: 个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
: 容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 显然的，所以我朝才能领先世界一千年搞出文官选拔制度。
【在 a**i 的大作中提到】
: 西方社会的血统论一直是比我们中国更厉害的。美国刚立国不久就有人写，原来的贵族
: 现在没落了，一群地主兴起之类。
: 罗马帝国刚建立，血统就很重要。这个细谈起来就写得长了。我感觉其实到后来天下大
: 乱的时候反而没那么讲究了。
: 倒是我国，自从两宋以后，基本大家都认可皇帝轮流坐，谁都可以兴起也谁都可以亡族
: 了。哪怕说说什么红三代，大家心里也认可说这无非因为现在是红朝，换个朝代，这些
: 人抄家灭族很正常，对不对？这个和西方可不一样。英国革命的时候，所谓我们打败国
: 王100次，他依然是国王。这个在我国是不可理解的。打败丫一次，就该送丫去煤山上
: 吊去坐井观天去喝牵机毒让丫感叹不要生帝王家了。
: 中国文化里的平等，其实骨子是比西方强的。当然，我个人观点而已。
|
m********a
发帖数: 12601 | 19 这个顶一下
【在 a**i 的大作中提到】
: 西方社会的血统论一直是比我们中国更厉害的。美国刚立国不久就有人写，原来的贵族
: 现在没落了，一群地主兴起之类。
: 罗马帝国刚建立，血统就很重要。这个细谈起来就写得长了。我感觉其实到后来天下大
: 乱的时候反而没那么讲究了。
: 倒是我国，自从两宋以后，基本大家都认可皇帝轮流坐，谁都可以兴起也谁都可以亡族
: 了。哪怕说说什么红三代，大家心里也认可说这无非因为现在是红朝，换个朝代，这些
: 人抄家灭族很正常，对不对？这个和西方可不一样。英国革命的时候，所谓我们打败国
: 王100次，他依然是国王。这个在我国是不可理解的。打败丫一次，就该送丫去煤山上
: 吊去坐井观天去喝牵机毒让丫感叹不要生帝王家了。
: 中国文化里的平等，其实骨子是比西方强的。当然，我个人观点而已。
|
p*****e
发帖数: 466 | 20 half of guys you mentioned are not immigrants..
.......
微留意了一下，发现很多牛逼的人都是移民。谷歌的创始人Sergey Brin是俄国人。苹
果的创始人Steve Jobs是半个叙利亚人。雅虎的杨致远是台湾人。NIH的前老板Elias A
. Zerhouni是阿尔及利亚人。雪佛兰汽车的创始人雪佛兰是瑞士人。Mitt Romney是半
个老墨。O8是半个肯尼亚人。莱特兄弟是荷兰瑞士和德国人后代。贝尔是苏格兰人。爱
迪生是从加拿大跑到美国的荷兰人。发明直升机的Igor Sikorsky是俄国人。富兰克林
罗斯福是荷兰人后裔。爱因斯坦这个超级大牛更不是美国人了。当然虎妈本人是中国人
了。美国有很多不完美的地方，但至少到目前为止绝对是世界上最宽容，最能容纳不同
族裔的国家。这个国家由移民创建，并因不断的移民而强盛。当我们的孩子自豪的认为
自己是美国人时，我们除了有些心酸之外，也确实为这个国家对其子民超级的向心力而
叹服。至少在理论上，无论你来自何方，无论是何种肤色，只要你是你个国家的一员，
这个国家就不会对你有任何猜忌。想想看，我们从来没有把满族人当外人，结果是满族
人已经不记得自己是满族人了。我们永远不会有“满独”的问题。当我们被“三毒”搞
得很郁闷的时候，我们也要想想我们有没有把他们当外人而自觉或不自觉的防备着？动
不动要血洗这个荡平那个的只能使人家跟你离心离德。
【在 p********e 的大作中提到】
: 在Guns，Germs and Steel里，作者在后记中专门有一章比较北美和南美。当然，他又
: 用地理来解释男北美的差别。南美与北美相比，倒霉到什么地方了呢？居然是因为南美
: “地大物博”。因为物产丰富，南美的移民们生活安逸，不思进取。宗主国只对往本国
: 运金子干兴趣，从来没打算好好建设这个地方。结果是金子没了，地方也荒芜了。当英
: 国屁民们来到北美时，好地方已经没有了，只能到Plymouth之类的苦寒之地。除了发展
: 高精尖之外，没有更好的办法生存(瑞士好像也类似。境内多山看着很美，但种庄稼不
: 长。除了放羊，就只能发展高附加值的东东了。结果反而成全了瑞士)。另外北美内部
: 与欧洲类似，殖民地之间又合作又竞争，使得技术扩展很快。南部大多处于西班牙一个
: 国家的统治之下，区域之间也没有什么竞争。结果就悲剧了。
: 看来对于一个国家，有点压力还是有好处了。我国现在群狼环伺，确实让人郁闷，但同
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S*******s
发帖数: 13043 | |
T*******i
发帖数: 805 | 22 都是看了结果然后找理由来凑。这就是文科Paper与理科工科的本质区别。 |
j*r
发帖数: 17 | |
s******r
发帖数: 2876 | 24 强大所以包容，而不是包容以至强大。
【在 p********e 的大作中提到】
: 关于为什么有的国家和民族发展起来了，而有的没有发展起来，还生活在水深火热之中
: ，有两本书的观点比较有意思，大家评论评论。
: 一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
: 发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
: 格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
: 空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
: 他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
: 息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
: 个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
: 容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
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s*******g
发帖数: 689 | 25 re,也就忽悠LZ这种人管用，换到30年前又有其他的理由说为毛日韩发展起来了，中国
还在苦苦煎熬。。。。。。。。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 一本是民科
: 一本是心灵鸡汤
: 所以卖的都不错
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T*******i
发帖数: 805 | 26 占据主导地位的民族若有容人之量，会增强力量，巩固地位。但凡事皆有度。美国、欧
洲的现状是民主干不过女人肚皮。再容下去50年后就要被人撑爆了。
【在 j*r 的大作中提到】
: 楼主说的很对，有容乃大。
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z**n
发帖数: 22303 | 27 美国这个穷兵黩武的国家能长盛不衰？开什么玩笑。
【在 p********e 的大作中提到】
: 关于为什么有的国家和民族发展起来了，而有的没有发展起来，还生活在水深火热之中
: ，有两本书的观点比较有意思，大家评论评论。
: 一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
: 发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
: 格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
: 空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
: 他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
: 息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
: 个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
: 容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
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T*U
发帖数: 22634 | |
f*****y
发帖数: 822 | 29 极端同意，来自那句话：王侯将相宁有种乎。以及科举制度。
全世界貌似独一份哪。
【在 a**i 的大作中提到】
: 西方社会的血统论一直是比我们中国更厉害的。美国刚立国不久就有人写，原来的贵族
: 现在没落了，一群地主兴起之类。
: 罗马帝国刚建立，血统就很重要。这个细谈起来就写得长了。我感觉其实到后来天下大
: 乱的时候反而没那么讲究了。
: 倒是我国，自从两宋以后，基本大家都认可皇帝轮流坐，谁都可以兴起也谁都可以亡族
: 了。哪怕说说什么红三代，大家心里也认可说这无非因为现在是红朝，换个朝代，这些
: 人抄家灭族很正常，对不对？这个和西方可不一样。英国革命的时候，所谓我们打败国
: 王100次，他依然是国王。这个在我国是不可理解的。打败丫一次，就该送丫去煤山上
: 吊去坐井观天去喝牵机毒让丫感叹不要生帝王家了。
: 中国文化里的平等，其实骨子是比西方强的。当然，我个人观点而已。
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m******e
发帖数: 2515 | 30 你这些理论都是事后诸葛亮，解释不了因懒人和变态者无法逆转地越来越多，而走向衰
落的当今欧洲、日本和美国。也解释不了和美国自然条件相近但永远无法成为power的
加拿大、墨西哥、巴西、澳大利亚。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 31 记得作者好像是理工科教授当腻了搞民科历史的。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 都是看了结果然后找理由来凑。这就是文科Paper与理科工科的本质区别。
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d********a
发帖数: 3698 | 32 你去泰国阿，泰国很宽容，到处是泰国小女人挎个欧洲老白人。
最近20多年，也就两个国家发展起来，别的都在不同程度的衰败。
一个韩国，一个中国。
【在 p********e 的大作中提到】
: 关于为什么有的国家和民族发展起来了，而有的没有发展起来，还生活在水深火热之中
: ，有两本书的观点比较有意思，大家评论评论。
: 一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
: 发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
: 格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
: 空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
: 他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
: 息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
: 个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
: 容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
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w*******4
发帖数: 361 | 33 "她举例说唐朝的皇帝本来就是外族"
傻逼。拿出证据来。
尼玛李家谁是外族？整个家族就除了孤独皇后和长孙皇后是鲜卑族的后裔（还不是纯种
的鲜卑）。李家的男的到底谁是外族？？？
你无视其他所有汉族？？？？
尼玛你该吃药了吧。 |
j******s
发帖数: 387 | 34 谁说没有满族独立势力了？
网上随便一搜多得是啊
http://manchuria.freeforums.org/index.php?sid=1a9df3af01b47c12d
【在 p********e 的大作中提到】
: 关于为什么有的国家和民族发展起来了，而有的没有发展起来，还生活在水深火热之中
: ，有两本书的观点比较有意思，大家评论评论。
: 一本叫“Guns, Germs and Steel”。这本书主要从地理角度讨论为什么有的古代文明
: 发展起来了（比如中国，西亚和北非），而有的一直处于原始状态（比如印第安人，俾
: 格米人，太平洋岛人）。按书中的观点，如果外星人在一万年前把西亚人和太平洋岛人
: 空运对调，活在太平洋岛上的还是原始人；而在西亚的还是会发展出灿烂的文明来，与
: 他们的人种无关。这本书有点地理决定论。关于中国，他说中国的命运也和中国的地理
: 息息相关。中国东部和南部是海，西部是高山，北部是沙漠和冰原，使得中国形成了一
: 个封闭的环境。但在这个封闭的环境内部，地势又相对平缓，使得形成统一帝国变得很
: 容易。无论分裂多少次，最终都归于统一。而这个统一帝国又与外界隔绝，从而缺乏竞
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l****z
发帖数: 29846 | 35 同意这个,宽容过头了,现在美国就是这样,迟早和罗马一个下场.
【在 k**o 的大作中提到】
: 这个Aetius是功高震主。罗马其实是起于不宽容，亡于宽容。苏拉，凯撒，
: 奥古斯都那些时代，蛮族想成为罗马公民，可能吗？当奴隶去吧。而罗马
: 后期随便谁都能成罗马公民，连军队都是大半蛮族雇佣军组成。最后这些
: 雇佣军灭亡了西罗马。
:
: a
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f******e
发帖数: 938 | |
f****e
发帖数: 24964 | 37 确实，就是娶了外族做老婆而已，父系当然是看男的血统
就算真的是鲜卑血统，也要看本人的认同，本人自认是汉人那就是汉人
【在 w*******4 的大作中提到】
: "她举例说唐朝的皇帝本来就是外族"
: 傻逼。拿出证据来。
: 尼玛李家谁是外族？整个家族就除了孤独皇后和长孙皇后是鲜卑族的后裔（还不是纯种
: 的鲜卑）。李家的男的到底谁是外族？？？
: 你无视其他所有汉族？？？？
: 尼玛你该吃药了吧。
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f****e
发帖数: 24964 | 38 中国主要还是秦汉确立了大一统的政治制度，形成民族共同体，不是地理的问题
欧洲政治上虽然是分裂的，文化宗教上却是统一的，可以竞争交流共荣
【在 s***d 的大作中提到】
: 欧洲基本平原吧 除了中间一撮阿尔卑斯而已 中四川就比西班牙要交通跟困难吧 但是
: 基本一直是中原王朝的一部分 从秦人入蜀开始
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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l********k
发帖数: 14844 | 39 不禁联想到STEM再次惨遭枪毙
【在 e********3 的大作中提到】
: 苏拉，凯撒，奥古斯都的时代，异族（非罗马的意大利人，希腊人，西班牙人，巴尔干
: 人，北非人等）成为罗马公民的车载斗量。凯撒的一个重要改革就是把大量的异族技术
: 工人，老师工程师什么的给予公民权，搬到罗马城来，把土地发放给城市游民，让他们
: 不用在罗马的街头混日子。
: 罗马后期那些雇佣军虽然帮罗马打仗，但是内心并不认为自己是罗马人，没有罗马化这
: 才是最大的问题。后期蛮族雇佣军以部落为单位，将领和中下级军官不是罗马人，而是
: 蛮族贵族，这种情况下能死心塌地的忠于罗马就奇怪了。
: 罗马能打赢迦太基，包容是很重要的因素，罗马对自己的友好城邦以诚相待，意大利的
: 很多友好城邦都赋予公民权，而迦太基对自己的盟友则是高高在上的统治者地位，所以
: 汉尼拔哪怕那么如日中天，整个意大利也就只有Samnites, Capua等一小撮人跟了汉尼
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b*******n
发帖数: 8420 | 40 强大的朝代都是吸收外籍优秀人士，抛弃或者屠杀外籍劣等阶层
现在美国正好倒过来，呵呵
【在 l********k 的大作中提到】
: 不禁联想到STEM再次惨遭枪毙
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R***a
发帖数: 41892 | 41 当年美国吸收德裔爱尔兰裔，在当时美国人看来也是吸收外籍劣等阶层。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 强大的朝代都是吸收外籍优秀人士，抛弃或者屠杀外籍劣等阶层
: 现在美国正好倒过来，呵呵
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a*********n
发帖数: 2526 | 42 美国向来是别的地方混不下去的人来的地方,高复率都是镀个金回国潇洒去了
【在 R***a 的大作中提到】
: 当年美国吸收德裔爱尔兰裔，在当时美国人看来也是吸收外籍劣等阶层。
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x******a
发帖数: 6336 | |
