t*******y
发帖数: 21396 | 1 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
个类似美国澳大利亚一样的国家呢？ |
r***e
发帖数: 10135 | 2 有的吧
南非，摩洛哥
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
p*******i
发帖数: 449 | |
R***a
发帖数: 41892 | 4 北非早就开发过了。赤道非洲是热带，欧洲作物不能生长，并且有热带疾病。
南非就是你说的这样的一个国家，不过是被白人和黑人一起干掉了当地的土著，
殖民过去。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
d***y
发帖数: 168 | 5 想灭，灭不了，主要因为交流频繁，一无法象在美洲那样传播致命疾病。二非洲虽落后
但基本还是比印第安人领先半代的。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
t*******y
发帖数: 21396 | 6 除了南非北非，非洲还有很大一块啊。南非是荷兰殖民地，别的国家，比方葡萄牙西班
牙啥的，为啥就抓个黑人去南北美卖。有这精力抓了黑奴，直接在当地开种植园，不是
多赚很多？比较晚的时候法国等国家也确实在非洲建了殖民地。问题早几百年为啥美洲
大开发没发生在非洲呢？
要说赤道非洲，那还有赤道南美呢。
【在 R***a 的大作中提到】
: 北非早就开发过了。赤道非洲是热带，欧洲作物不能生长，并且有热带疾病。
: 南非就是你说的这样的一个国家，不过是被白人和黑人一起干掉了当地的土著，
: 殖民过去。
|
f****r
发帖数: 5118 | 7 非洲黑人厉害啊，祖鲁人很能打的，殖民非洲一开始很难，当初我们就被黑人驱逐出非
洲的。
殖民美洲，战争方面相对容易很多，玛雅印第安人连马和轮子都没有，很好打
如果没有美洲，哥伦布航海到达中国，肯定就被戚继光灭掉了 |
t*******y
发帖数: 21396 | 8 生产力水平差不多低下吧，都原始社会或者略好于原始社会的水平。
【在 d***y 的大作中提到】
: 想灭，灭不了，主要因为交流频繁，一无法象在美洲那样传播致命疾病。二非洲虽落后
: 但基本还是比印第安人领先半代的。
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 9 种植园种啥？非洲大部分在赤道附近，南北美靠近赤道的土地才多大一块？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 除了南非北非，非洲还有很大一块啊。南非是荷兰殖民地，别的国家，比方葡萄牙西班
: 牙啥的，为啥就抓个黑人去南北美卖。有这精力抓了黑奴，直接在当地开种植园，不是
: 多赚很多？比较晚的时候法国等国家也确实在非洲建了殖民地。问题早几百年为啥美洲
: 大开发没发生在非洲呢？
: 要说赤道非洲，那还有赤道南美呢。
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
|
|
d***y
发帖数: 168 | 11 还是差不少的，北美与世隔绝发展缓慢，非洲从古埃及就跟欧洲交流不断，生产力差不
了那么多。更极端例子有澳洲，极度隔离，白垃圾去了不是打仗，是打猎。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 生产力水平差不多低下吧，都原始社会或者略好于原始社会的水平。
|
k**o
发帖数: 15334 | 12 主要是非洲人口太多。而且非洲人战斗力比美洲土人强很多。最主要还是
人口太多，没有那么多潜力可挖掘。而美洲就好太多了，北美三四百万土人，
南美一千五百多万土人，开发美洲容易太多了。
所以后来从非洲运人到美洲开发美洲，是个有利可图的行业。如果非洲
条件好的话，还运个鸟啊。 |
l*****i
发帖数: 20533 | |
t*******y
发帖数: 21396 | 14 自然资源应该很好的，至少相对于中国的条件。中国大多数地方的自然条件还比不上非
洲，所以有那么多中国资金现在投入到非洲的农业中去：
http://finance.china.com.cn/news/20140128/2158412.shtml
从产业来看，非洲的发展机遇主要体现在3大支柱行业上。首先是农业。非洲耕地
面积广阔，日照充足，水资源丰富，随着先进设备和管理经验的投入，农业发展潜力巨
大。其次是基础设施建设。非洲各国实现城市化和区域一体化的进程中，基础设施建设
将成为拉动投资的主要动力。再次是能矿业。近年来非洲石油产量增长速度位居全球首
位，天然气增长仅次于中东地区。到2015年，全球13%的石油产量将来自非洲。非洲也
是世界固体矿业的仓库，黄金储量占全球40%，钻石占全球60%。
【在 R***a 的大作中提到】
: 种植园种啥？非洲大部分在赤道附近，南北美靠近赤道的土地才多大一块？
|
R***a
发帖数: 41892 | 15 说的是500年前，500年前有啥先进设备？
非洲热带那是连耕牛都活不下去的地方
【在 t*******y 的大作中提到】
: 自然资源应该很好的，至少相对于中国的条件。中国大多数地方的自然条件还比不上非
: 洲，所以有那么多中国资金现在投入到非洲的农业中去：
: http://finance.china.com.cn/news/20140128/2158412.shtml
: 从产业来看，非洲的发展机遇主要体现在3大支柱行业上。首先是农业。非洲耕地
: 面积广阔，日照充足，水资源丰富，随着先进设备和管理经验的投入，农业发展潜力巨
: 大。其次是基础设施建设。非洲各国实现城市化和区域一体化的进程中，基础设施建设
: 将成为拉动投资的主要动力。再次是能矿业。近年来非洲石油产量增长速度位居全球首
: 位，天然气增长仅次于中东地区。到2015年，全球13%的石油产量将来自非洲。非洲也
: 是世界固体矿业的仓库，黄金储量占全球40%，钻石占全球60%。
|
m***n
发帖数: 12188 | 16 你的非洲是否包含北非？
如果包含，那么，北非的阿拉伯人还想去欧洲殖民呢。
北非，西亚，本来都是从希腊世界转变来的基督教世界，和欧洲是一个整体。圣奥古斯
丁是阿尔及利亚人。
但是穆罕默德横空出世，阿拉伯武力同化了整个北非，还打进西班牙和西西里，直扑巴
黎，差点就占了巴黎。
后来欧洲和穆斯林长期拉锯，好不容易收复了西班牙。收复北非则是做梦。
后来奥斯曼土耳其又来了，把西亚变成了伊斯兰世界，把威尼斯打回石器时代，差点占
了维也纳和罗马，剥了很多人皮。
西欧的大航海，某种意义说，也是被逼的，是一种胜利大逃亡。
哥伦布给女王的信里说，请陛下务必支持我的事业，我向你保证大西洋西边就是中国和
印度。如果我的事业失败，欧洲没有未来，我们的子孙后代都是死路一条。 |
r***k
发帖数: 13586 | 17 看google地图就知道，非洲北部全是大沙漠，中部是赤道地区，南部又是沙漠，南非那
里要是没有金子，估计也不会有殖民者过去。 |
x****u
发帖数: 12955 | 18
The original purpose of exploration was to find trade route to the East.
The spice, silk and china were the main goal. Nobody really thought about
colonization except to build a viable trading post or resupply point.
Conquest of America was really fueled by the rumor of vast amount of gold
stored somewhere.
Colonization only came later when sailing across ocean was no longer seen as
extremely risky.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
b**********s
发帖数: 9531 | |
e*****e
发帖数: 392 | 20 我很好奇那个时候什么技术都没有，连汽车都没有，又是那样陌生的大陆。欧洲入侵者
是如何知道北美洲三四百万人、南美一千五百多万人，而非洲有几亿的？他们是骑马走
过这些大陆的绝大部分地区去探知各种情况的，然后再互相之间用信件交流发现？真不
容易。
【在 k**o 的大作中提到】
: 主要是非洲人口太多。而且非洲人战斗力比美洲土人强很多。最主要还是
: 人口太多，没有那么多潜力可挖掘。而美洲就好太多了，北美三四百万土人，
: 南美一千五百多万土人，开发美洲容易太多了。
: 所以后来从非洲运人到美洲开发美洲，是个有利可图的行业。如果非洲
: 条件好的话，还运个鸟啊。
|
|
|
b*****e
发帖数: 474 | 21 向北美洲移民的一开始都活不下去，都是清教徒之类在本土呆不下去的那种
普通人不愿意离开本土的。象哥伦布那样的主要还是想用贸易去换印地安人
的金银
后来慢慢站住脚了，就有更厉害的人来冒险，有枪有炮开始殖民开基地，人手
不够要靠贩卖黑奴。
美洲不象非洲，印地安人已经做了一定程度的开发，而且没有什么厉害的传染病。
真正的原始丛林需要的人手太多，当时没有办法开发。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我很好奇那个时候什么技术都没有，连汽车都没有，又是那样陌生的大陆。欧洲入侵者
: 是如何知道北美洲三四百万人、南美一千五百多万人，而非洲有几亿的？他们是骑马走
: 过这些大陆的绝大部分地区去探知各种情况的，然后再互相之间用信件交流发现？真不
: 容易。
|
S*E
发帖数: 3662 | 22 南非的个头太小了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 南非不就是么？
|
f******k
发帖数: 5329 | 23 开发美洲是因为欧洲宗主国一直被忽悠，回来的人都说美洲到处是金子，印第安人顺从
又能干，可惜国王给的钱不够，我没能把金子带回来。。。。
这样一直骗一直骗，骗了西班牙骗葡萄牙，骗到后来也就不需要输血了。 |
s******e
发帖数: 2181 | 24 这个是正解，非洲没有想象的那么弱，和欧洲从来都不是被隔离的，地中海那么大点地
方。
玩过云和山的彼端没？8世纪，北非西亚的阿拉伯人早就渗透到欧洲做各种生意，阿巴
斯政权上台后，西侵欧洲东击唐朝，成为世界第一帝国。
玩过苍狼与白鹿没？为啥北非也设计在游戏版图里，13世纪，北非的骆驼骑兵比欧洲枪
骑兵彪悍多了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的非洲是否包含北非？
: 如果包含，那么，北非的阿拉伯人还想去欧洲殖民呢。
: 北非，西亚，本来都是从希腊世界转变来的基督教世界，和欧洲是一个整体。圣奥古斯
: 丁是阿尔及利亚人。
: 但是穆罕默德横空出世，阿拉伯武力同化了整个北非，还打进西班牙和西西里，直扑巴
: 黎，差点就占了巴黎。
: 后来欧洲和穆斯林长期拉锯，好不容易收复了西班牙。收复北非则是做梦。
: 后来奥斯曼土耳其又来了，把西亚变成了伊斯兰世界，把威尼斯打回石器时代，差点占
: 了维也纳和罗马，剥了很多人皮。
: 西欧的大航海，某种意义说，也是被逼的，是一种胜利大逃亡。
|
A**k
发帖数: 1978 | 25 在美洲，是欧洲人带来的天花之类的疾病让印第安人人口骤减，欧洲人没事
在非洲，是本土的疟疾之类的疾病让欧洲人无法生存，黑人习惯了
能不能活下去，这是最根本的原因
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
s*****e
发帖数: 422 | 26 Daron Acemoglu也是类似的观点：大概是非洲黑人对于疟疾免疫了，但欧洲人到了非洲
死的很快，所以欧洲人对非洲和北美洲采取了不一样的经济制度，也直接导致了今天非
洲穷而北美洲富。参考文献 - Reversal of Fortune: Geography and Institutions
in the Making of the Modern World Income
Distribution。
【在 A**k 的大作中提到】
: 在美洲，是欧洲人带来的天花之类的疾病让印第安人人口骤减，欧洲人没事
: 在非洲，是本土的疟疾之类的疾病让欧洲人无法生存，黑人习惯了
: 能不能活下去，这是最根本的原因
|
v*********n
发帖数: 3983 | 27 非洲黑人比美洲土著数量多多了。你总不能把黑人全杀光吧？实际上非洲基本每个国家
都被白人殖民过。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
t*******y
发帖数: 21396 | 28 非洲大规模殖民是很晚的事情了，主要是普法战争以后，19世纪后期。
我们现在看清朝，其实也就100多年前，已经觉得非常久远。从188X年的角度看美国建
国的17XX年，大概就是这感觉。但美国建国前，美洲殖民历史已经有2，300年，相当于
一个明朝或者清朝那么长了。
【在 v*********n 的大作中提到】
: 非洲黑人比美洲土著数量多多了。你总不能把黑人全杀光吧？实际上非洲基本每个国家
: 都被白人殖民过。
|
o***e
发帖数: 3526 | 29 印第安人在社会组织能力上不行，于是军事上不行。北美印第安人在社会结构上比较扁
平，尤其不利于军事化。印第安人在农业上成就还是不少的。
【在 d***y 的大作中提到】
: 想灭，灭不了，主要因为交流频繁，一无法象在美洲那样传播致命疾病。二非洲虽落后
: 但基本还是比印第安人领先半代的。
|
o***e
发帖数: 3526 | 30 哥伦布本人就已经开始买卖奴隶，驱使印第安人给他干活了了。贸易多麻烦啊。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 向北美洲移民的一开始都活不下去，都是清教徒之类在本土呆不下去的那种
: 普通人不愿意离开本土的。象哥伦布那样的主要还是想用贸易去换印地安人
: 的金银
: 后来慢慢站住脚了，就有更厉害的人来冒险，有枪有炮开始殖民开基地，人手
: 不够要靠贩卖黑奴。
: 美洲不象非洲，印地安人已经做了一定程度的开发，而且没有什么厉害的传染病。
: 真正的原始丛林需要的人手太多，当时没有办法开发。
|
|
|
R*******a
发帖数: 2463 | 31 欧洲人在中美死于流行病的也很多，拿破仑派到海地的六万精锐三分之一死于热带病。
之前有人说北美的开发是基于rumor，这是最接近历史发展的，英法在开发北美过程中
伴随着本土虚拟金融（全民股票市场）的诞生发展壮大和第一次大规模泡沫毁灭（南海
公司，密西西比泡沫），类似于国人最近几十年才目睹的全民逐利运动。
而欧洲人对非洲认识甚深，搞不出非洲发财梦。
【在 s*****e 的大作中提到】
: Daron Acemoglu也是类似的观点：大概是非洲黑人对于疟疾免疫了，但欧洲人到了非洲
: 死的很快，所以欧洲人对非洲和北美洲采取了不一样的经济制度，也直接导致了今天非
: 洲穷而北美洲富。参考文献 - Reversal of Fortune: Geography and Institutions
: in the Making of the Modern World Income
: Distribution。
|
w**p
发帖数: 4080 | 32 非洲病毒，疾病，乌七八糟的东西多。又热，不适合欧洲人大量殖民。而且非洲土著征
服起来还是有点难度。好一点的南非倒是去了不少白人。 |
s***i
发帖数: 10182 | 33 嗯，都没说到点上
什么种族，病毒，科技，都没有气候重要
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 b**********s 的大作中提到】
: 屎版爱帝的地理都没学好啊。去看看洋流吧
|
m*****u
发帖数: 15526 | 34 非洲太热，传染病流行。这是关键
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
s*******n
发帖数: 4402 | 35 呵呵，有的，推荐你去看Neil Ferguson的纪录片，Civilization, 里面讲了欧洲人在
非洲弄不下去。书也可以。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
m*****u
发帖数: 15526 | 36 欧洲人也不是一点没尝试。布尔人共和国不就是么。要不是英布战争失败了，没准也能
建立一个牛b国家
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
s****7
发帖数: 2507 | 37
本来也不是为了开发新大陆去航海的
后来发现了地就不占白不占了，还有黄金白银
【在 t*******y 的大作中提到】
: 欧洲人从很早就认识非洲，不像美洲要到15世纪才在偶然中被发现。非洲的物产丰富，
: 自然条件优越，一点都不亚于美洲。不但盛产黄金，还有钻石。非洲并没有强大的王朝
: 统治，土著也在之后的贩奴运动中被证明很原始，征服起来一点都不费事。为啥欧洲人
: 舍近求远呢？为什么不像灭绝印第安人一样灭绝或者隔离非洲黑人，然后在非洲建立一
: 个类似美国澳大利亚一样的国家呢？
|
r******n
发帖数: 4522 | 38 可能是气候, 北美跟欧洲同属北半球, 纬度也相差不大, 非洲则完全不同. 那时人类科
技还没那么发达, 靠天吃饭的话气候非常重要. 很多欧洲农作物带去非洲也种不活. |
m***y
发帖数: 14763 | 39 怎么没有，开发力度不比新大陆低。
结果就是地理因素决定的，那个神秘的北纬43度。人生产力水平越低，就越是不能远离
北纬43度。北纬43度也是葡萄酒最好的地带。
当然，现在工业化的水平，估计下一个大文明出在巴西也不一定。 |
m****n
发帖数: 2754 | 40 美洲土著的战斗力太差了，
100多号西班牙探险队员竟然可以俘虏印加皇帝,
打垮数万人的军队。
不欺负你欺负谁啊？
咱黄种人的远亲啊，太不争气了。 |
|
|
s***i
发帖数: 10182 | 41 to be fair,
俘虏皇帝是谈判中突然袭击
打败数万人军队是因为有印加争夺皇位的盟友帮助
加上传染病肆虐，印加的国运也是到头了
【在 m****n 的大作中提到】
: 美洲土著的战斗力太差了，
: 100多号西班牙探险队员竟然可以俘虏印加皇帝,
: 打垮数万人的军队。
: 不欺负你欺负谁啊？
: 咱黄种人的远亲啊，太不争气了。
|
