s*****e
发帖数: 21415 | 1 中国历史的主要矛盾，是以土地为基础的农业生产方式和不断膨胀的
人口之间的矛盾。土地为基础的农业生产方式，总产量有限。人口不断
膨胀造成资源压力大。
同时，中国的政治制度导致特权阶级随着王朝统治的日趋持久不断变
的庞大，大量读四书五经不从事生产和贸易的特权阶级过着日趋腐朽
的生活，直到王朝末年土地一旦欠收（所谓小冰河），就会产生大量
流民。从而爆发农民战争，导致王朝崩溃。 |
e********3
发帖数: 18578 | 2 所以设计的好的计划生育政策还是很利国利民的，放开猛生家家都生5，6个孩子，没几
代人人口就过剩了，而饿肚子的人是不会自觉去坟地里面躺着的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国历史的主要矛盾，是以土地为基础的农业生产方式和不断膨胀的
: 人口之间的矛盾。土地为基础的农业生产方式，总产量有限。人口不断
: 膨胀造成资源压力大。
: 同时，中国的政治制度导致特权阶级随着王朝统治的日趋持久不断变
: 的庞大，大量读四书五经不从事生产和贸易的特权阶级过着日趋腐朽
: 的生活，直到王朝末年土地一旦欠收（所谓小冰河），就会产生大量
: 流民。从而爆发农民战争，导致王朝崩溃。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 3 主要是没有扩张意识，一堆人就盯着锅里的几个窝头，而不是想办法从其它地方搞点。
儒家文化搞的那一套，内治到不错，不利于对外。 |
z******9
发帖数: 1644 | 4 这点靠谱，自循环源于封闭。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 主要是没有扩张意识，一堆人就盯着锅里的几个窝头，而不是想办法从其它地方搞点。
: 儒家文化搞的那一套，内治到不错，不利于对外。
|
B******m
发帖数: 2643 | 5 我觉得可以了，你仔细想想，工业革命以前，恐怕就中国这边最稳定了吧。
而且中国人强盛的时候一直在扩张，基本上扩张到可以扩张的极限了。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 主要是没有扩张意识，一堆人就盯着锅里的几个窝头，而不是想办法从其它地方搞点。
: 儒家文化搞的那一套，内治到不错，不利于对外。
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W******i
发帖数: 187 | 6 能扩的都扩进国土了，中国历史上有不少强盛的时候，基本上国土都到边缘了，草原山
脉沙漠中国人也不乐意去。再有那时的政府能有效管辖的国土也有个极限，要不然边境
地区的土地怎么总是丢了得，得了丢的。到这个极限外的也不是没有，那也不再算是中
国了，因为中国政府管不了。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 主要是没有扩张意识，一堆人就盯着锅里的几个窝头，而不是想办法从其它地方搞点。
: 儒家文化搞的那一套，内治到不错，不利于对外。
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j******u
发帖数: 1968 | 7 所以我一直不明白为啥我大清不向东北西伯利亚移民
宁可关内开粥厂，也不移民，最后便宜了俄罗斯
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国历史的主要矛盾，是以土地为基础的农业生产方式和不断膨胀的
: 人口之间的矛盾。土地为基础的农业生产方式，总产量有限。人口不断
: 膨胀造成资源压力大。
: 同时，中国的政治制度导致特权阶级随着王朝统治的日趋持久不断变
: 的庞大，大量读四书五经不从事生产和贸易的特权阶级过着日趋腐朽
: 的生活，直到王朝末年土地一旦欠收（所谓小冰河），就会产生大量
: 流民。从而爆发农民战争，导致王朝崩溃。
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z******9
发帖数: 1644 | 8 扩来扩去，主要还是在黄土地上扩，黄土地上扩，确实是扩到了极限。
【在 W******i 的大作中提到】
: 能扩的都扩进国土了，中国历史上有不少强盛的时候，基本上国土都到边缘了，草原山
: 脉沙漠中国人也不乐意去。再有那时的政府能有效管辖的国土也有个极限，要不然边境
: 地区的土地怎么总是丢了得，得了丢的。到这个极限外的也不是没有，那也不再算是中
: 国了，因为中国政府管不了。
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B*******u
发帖数: 3789 | 9 政府管不了，没关系，只要是自己的人，以后还有机会，总比别人占了强。
哪怕是移民，也比窝在一起强。
【在 W******i 的大作中提到】
: 能扩的都扩进国土了，中国历史上有不少强盛的时候，基本上国土都到边缘了，草原山
: 脉沙漠中国人也不乐意去。再有那时的政府能有效管辖的国土也有个极限，要不然边境
: 地区的土地怎么总是丢了得，得了丢的。到这个极限外的也不是没有，那也不再算是中
: 国了，因为中国政府管不了。
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B*******u
发帖数: 3789 | 10 也不知道是哪个先这么搞的，比猪头都不如，
直至万年被骂。
【在 j******u 的大作中提到】
: 所以我一直不明白为啥我大清不向东北西伯利亚移民
: 宁可关内开粥厂，也不移民，最后便宜了俄罗斯
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a**i
发帖数: 5846 | 11 有啥不明白的。现在新疆西藏闹独立为什么？汉人太少。咱们直接移民一个亿过去他们
还闹个屁。一个维子出来旁边10个汉人盯着。
好，这一个亿让谁去？让你老人家搬过去为了我们中华江山牺牲牺牲，您老干不干？除
了老毛刚上台打了鸡血去了些人，还见谁了？
那个年代你叫人移民去西伯利亚？就现在俄罗斯人都不爱去呢。
【在 j******u 的大作中提到】
: 所以我一直不明白为啥我大清不向东北西伯利亚移民
: 宁可关内开粥厂，也不移民，最后便宜了俄罗斯
|
z******9
发帖数: 1644 | 12 Instead Of向天寒地冻的东北西伯利亚移民，要是从明朝开始就往南下海那中国就会
有本质不同了。可惜明朝却是我天朝发展的高峰期，高峰期的天朝无论如何是不可能真
正下海的。
【在 j******u 的大作中提到】
: 所以我一直不明白为啥我大清不向东北西伯利亚移民
: 宁可关内开粥厂，也不移民，最后便宜了俄罗斯
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 那年头，你说去了就随你圈地，10年不纳粮，肯定很多人去
【在 a**i 的大作中提到】
: 有啥不明白的。现在新疆西藏闹独立为什么？汉人太少。咱们直接移民一个亿过去他们
: 还闹个屁。一个维子出来旁边10个汉人盯着。
: 好，这一个亿让谁去？让你老人家搬过去为了我们中华江山牺牲牺牲，您老干不干？除
: 了老毛刚上台打了鸡血去了些人，还见谁了？
: 那个年代你叫人移民去西伯利亚？就现在俄罗斯人都不爱去呢。
|
a**i
发帖数: 5846 | 14 这么简单早就没匈奴没蒙古了。把他们的地就这么许给农民，到时候农民潮就淹了他们
。草原早被咱们开成田了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那年头，你说去了就随你圈地，10年不纳粮，肯定很多人去
|
b*****e
发帖数: 53215 | 15 早年内地的田就够了，到了清朝人口才爆炸的
【在 a**i 的大作中提到】
: 这么简单早就没匈奴没蒙古了。把他们的地就这么许给农民，到时候农民潮就淹了他们
: 。草原早被咱们开成田了。
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a**i
发帖数: 5846 | 16 清朝人口爆炸好像是因为有了高产新种，不是说我大清的人特别规矩，没吃的了就是守
着不移民的吧？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 早年内地的田就够了，到了清朝人口才爆炸的
|
b*****e
发帖数: 53215 | 17 所以匈奴蒙古的年代没有需要出去，内地就够了
【在 a**i 的大作中提到】
: 清朝人口爆炸好像是因为有了高产新种，不是说我大清的人特别规矩，没吃的了就是守
: 着不移民的吧？
|
a**i
发帖数: 5846 | 18 没错啊！疑？那我们在争啥？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 所以匈奴蒙古的年代没有需要出去，内地就够了
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r**o
发帖数: 4614 | 19 东北满清留着自己做退路的， 汉人好好呆在柳条编里面做顺民就好了。
【在 j******u 的大作中提到】
: 所以我一直不明白为啥我大清不向东北西伯利亚移民
: 宁可关内开粥厂，也不移民，最后便宜了俄罗斯
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W******i
发帖数: 187 | 20 哪里是黄土地呀，除了关中那一点地方现在成了黄土以外，再没有黄土了。像中国地形
这么复杂恶劣的国家世界上还真没有谁能比，只要能耕种的，能管理的，基本上都扩进
领土了。
【在 z******9 的大作中提到】
: 扩来扩去，主要还是在黄土地上扩，黄土地上扩，确实是扩到了极限。
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r**o
发帖数: 4614 | 21 满清的规矩是你老跑到海外就是弃民， 连留在老家的亲戚都要受牵连。
【在 a**i 的大作中提到】
: 清朝人口爆炸好像是因为有了高产新种，不是说我大清的人特别规矩，没吃的了就是守
: 着不移民的吧？
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z******9
发帖数: 1644 | 22 我用“黄土地”来形容内陆，类似《河殇》中的概念。。。
【在 W******i 的大作中提到】
: 哪里是黄土地呀，除了关中那一点地方现在成了黄土以外，再没有黄土了。像中国地形
: 这么复杂恶劣的国家世界上还真没有谁能比，只要能耕种的，能管理的，基本上都扩进
: 领土了。
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W******i
发帖数: 187 | 23 曾经或许可以指望将来，现在看来将来也指望不上了，“自己人”和别人在主权面前区
别很小了。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 政府管不了，没关系，只要是自己的人，以后还有机会，总比别人占了强。
: 哪怕是移民，也比窝在一起强。
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W******i
发帖数: 187 | 24 主要是中国无需出海就有足够的资源和资源调配，直到二十世纪初还基本独立于世界经
济体系之外。
【在 z******9 的大作中提到】
: 我用“黄土地”来形容内陆，类似《河殇》中的概念。。。
|
z******9
发帖数: 1644 | 25 我认为“中国无需出海”是因为有“足够的资源和资源调配”不是必然的历史因果关系
。中国无需出海，更多的是因为制度，心态和传统，是因为“天朝”，和“天朝之外，
一切皆夷蛮”的历史事实。
“天朝”本来就是一个封闭的概念。"朝代”，或曰家天下，已经现在的变种-档天下，
才是中国历史的主要矛盾。
【在 W******i 的大作中提到】
: 主要是中国无需出海就有足够的资源和资源调配，直到二十世纪初还基本独立于世界经
: 济体系之外。
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i***z
发帖数: 7508 | 26 靠，你竟然都不知道我朝的基本国策？
【在 j******u 的大作中提到】
: 所以我一直不明白为啥我大清不向东北西伯利亚移民
: 宁可关内开粥厂，也不移民，最后便宜了俄罗斯
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s*****e
发帖数: 21415 | 27 是。不过更重要的可能是要改革政治制度。减少不干活的官僚阶级的数量
【在 e********3 的大作中提到】
: 所以设计的好的计划生育政策还是很利国利民的，放开猛生家家都生5，6个孩子，没几
: 代人人口就过剩了，而饿肚子的人是不会自觉去坟地里面躺着的。
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z******9
发帖数: 1644 | 28 什么叫“设计的好的计划生育政策”？设计好了是不是意味这没有强迫结扎，流产，罚
款这样的执行行为？
中国人只所以喜欢生，我看就个人来说， 就是因为有”多子多富“的观念，而这个观
念，主要是为了”养儿防老“。就社会来说，是为了培养家族”封建“势力。解决这个
问题，也就应该从这两方面着手，第一个方面就是建立养老制度，第二个方面就是
抛弃家天下的传统。搞现代化西方话可能就是一个好方法，从第一个方面讲，现
在城里人不就是那么热衷生孩子了吗？
”计划生育“政策，与直接杀掉一批人的政策，没有什么本质区别。只是如同一个直接
吃现杀的鸡，一个吃包装好的鸡肉的区别。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 是。不过更重要的可能是要改革政治制度。减少不干活的官僚阶级的数量
|
s*****e
发帖数: 21415 | 29 现在这个历史规律打破了吗？
可以肯定的是现在的中国已经不再是农业社会了。1949年以来，依靠政策
上的高积累，低消费，终于实现了工业化。
但是，历史的基本趋势似乎还在发挥作用，官僚集团和国有资本日益强大。
中国的工业产业目前看起来还是很令人担忧的：产业结构调整较为困难，
高科技的东西缺乏国际竞争力，长期不重视科研和技术的投入。
在中国，收益最高的行业不是科学和技术，也不是医生或者律师，而是当官。
中国能不能在新的世纪中实现国际竞争力，走出治乱循环。有待观察。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国历史的主要矛盾，是以土地为基础的农业生产方式和不断膨胀的
: 人口之间的矛盾。土地为基础的农业生产方式，总产量有限。人口不断
: 膨胀造成资源压力大。
: 同时，中国的政治制度导致特权阶级随着王朝统治的日趋持久不断变
: 的庞大，大量读四书五经不从事生产和贸易的特权阶级过着日趋腐朽
: 的生活，直到王朝末年土地一旦欠收（所谓小冰河），就会产生大量
: 流民。从而爆发农民战争，导致王朝崩溃。
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W******i
发帖数: 187 | 30 制度传统这些大多数也都是基于事实制定传承下来的，天朝对蛮夷的看法本身也还是来
自自身的富足。中国一直缺乏贵金属，除此之外，在近现代之前我真想不出中国作为国
家缺什么必须来自海上的东西。
家天下倒不是个矛盾，但家天下确实能带来一个中国的主要矛盾，继承人的能力和社会
/宫廷问题积累之间的矛盾。这个矛盾和楼主的土地矛盾或者应该说是财富矛盾，是中
国历史的两大主要矛盾，哪一个出问题，都是乱世。
【在 z******9 的大作中提到】
: 我认为“中国无需出海”是因为有“足够的资源和资源调配”不是必然的历史因果关系
: 。中国无需出海，更多的是因为制度，心态和传统，是因为“天朝”，和“天朝之外，
: 一切皆夷蛮”的历史事实。
: “天朝”本来就是一个封闭的概念。"朝代”，或曰家天下，已经现在的变种-档天下，
: 才是中国历史的主要矛盾。
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 没啥新意，中学历史课本早就总结出土地兼并这四字精华了。 |
x****o
发帖数: 29677 | 32
你连你大清发源地的政策都不清楚？汉人一般是禁止出关的，只有发配的才会出关，关
外是满清龙脉所在，汉人不能去。直道末年才放开政策，以后民国时有闯关东一说
【在 j******u 的大作中提到】
: 所以我一直不明白为啥我大清不向东北西伯利亚移民
: 宁可关内开粥厂，也不移民，最后便宜了俄罗斯
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x****o
发帖数: 29677 | 33
那年头有的是人想移呢，明清打仗，关外汉人还不是在战乱的土地上生活，给土地许耕
种就有人会去
满清后来禁止汉人出关
【在 a**i 的大作中提到】
: 有啥不明白的。现在新疆西藏闹独立为什么？汉人太少。咱们直接移民一个亿过去他们
: 还闹个屁。一个维子出来旁边10个汉人盯着。
: 好，这一个亿让谁去？让你老人家搬过去为了我们中华江山牺牲牺牲，您老干不干？除
: 了老毛刚上台打了鸡血去了些人，还见谁了？
: 那个年代你叫人移民去西伯利亚？就现在俄罗斯人都不爱去呢。
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s*****e
发帖数: 21415 | 34 土地兼并是分配制度问题。是为了迎合中学课本阶级斗争为纲的倾向。
我说的是土地和人口的资源问题。
你这个属于语文不及格。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没啥新意，中学历史课本早就总结出土地兼并这四字精华了。
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a**i
发帖数: 5846 | 35 二当家，他们说的是移民西伯利亚。那个和到辽宁去不是一个难度概念的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那年头有的是人想移呢，明清打仗，关外汉人还不是在战乱的土地上生活，给土地许耕
: 种就有人会去
: 满清后来禁止汉人出关
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x****o
发帖数: 29677 | 36
只要土地和人口有矛盾，再苦也能移过去，汉人吃苦是出名的，苦点累点比饿死强
【在 a**i 的大作中提到】
: 二当家，他们说的是移民西伯利亚。那个和到辽宁去不是一个难度概念的。
|
a*******e
发帖数: 3897 | 37 看黄仁宇的书，据说中国在宋之前的整体心态还是外向开拓性的，到宋亡之后，国民被
蒙古野蛮人杀怕了，就此一蹶不振，到明清两代，完全转变成了内向保守的心态。
【在 z******9 的大作中提到】
: 我认为“中国无需出海”是因为有“足够的资源和资源调配”不是必然的历史因果关系
: 。中国无需出海，更多的是因为制度，心态和传统，是因为“天朝”，和“天朝之外，
: 一切皆夷蛮”的历史事实。
: “天朝”本来就是一个封闭的概念。"朝代”，或曰家天下，已经现在的变种-档天下，
: 才是中国历史的主要矛盾。
|
a**i
发帖数: 5846 | 38 那从来没禁止移民去新疆西藏，咱也没过去吧?满清之前不限制东北移民，咱们大量人
口进入东北了么?要是真有那也就没满清了。
你这个隐含的实际是扩张可以无限进行，在当时那个条件下。事实上无论是中华还是罗
马都证明了，在当时的历史条件下，扩张就是有限度的。不是说一句中华民族特别能吃
苦，就可以直接去开西伯利亚。如果说千年以来中华的移民都没去西伯利亚。那么最可
能的原因就是过不去，而不是什么政策问题民族性保守。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 只要土地和人口有矛盾，再苦也能移过去，汉人吃苦是出名的，苦点累点比饿死强
|
x****o
发帖数: 29677 | 39
移民是个很缓慢的过程阿，不是今天动手说移民一年内就移几百万上千万的阿，都是些
在原来土地上活不下去出去闯荡，这个在古时候交通不发达情况下，是很缓慢的，辽东
当初那些汉人可都是历代积累移民的结果
满清后期人口膨胀过度，大量汉人出关去辽宁，吉林和黑龙江，这就属于移民潮，只不
过再移到西伯利亚过不去了而已，不然整个西伯利亚都能给移满了
大规模移民要配合移民潮，其他时候移民都是一个缓慢的过程
现在新疆西藏汉人不少，可不都是慢慢移过去的，尤其是改革开放后开始的，没有配合
的大规模移民潮而已
【在 a**i 的大作中提到】
: 那从来没禁止移民去新疆西藏，咱也没过去吧?满清之前不限制东北移民，咱们大量人
: 口进入东北了么?要是真有那也就没满清了。
: 你这个隐含的实际是扩张可以无限进行，在当时那个条件下。事实上无论是中华还是罗
: 马都证明了，在当时的历史条件下，扩张就是有限度的。不是说一句中华民族特别能吃
: 苦，就可以直接去开西伯利亚。如果说千年以来中华的移民都没去西伯利亚。那么最可
: 能的原因就是过不去，而不是什么政策问题民族性保守。
|
t*d
发帖数: 1290 | 40 中国历史的主要矛盾主要是是狼和羊的比例失调引起。狼是剥削阶级，羊是被剥削阶层。
每个朝代之初，就好比一个简单的生态系统，狼少羊多，大家有不错。慢慢的，狼因为
条件富裕，越生越多，羊就被吃得越来越少。如果狼能自律，维持自己的数量就好，比
如维持狼：羊比率在1：100。可是狼没有这么自律，到后来羊快被吃光了。这样狼也就
得饿死一大批。于是改朝换代。
人类社会的统治阶层也许可以自律，但是人类社会的特点是羊可以变成狼。所以即便老
狼想维持一个平衡，但是他们阻止不了由羊变来的新狼来搶他们的东西，或者吃掉更多
的羊，打破平衡。
这个大概就是一个自然规律了，任何国家，任何时代都得这样轮回。直到有一天狼找到
一个自律的办法，并且羊也不想或不能变成狼。 |
|
|
a*******e
发帖数: 3897 | 41 不错，类似吴思先生的观点。
层。
【在 t*d 的大作中提到】
: 中国历史的主要矛盾主要是是狼和羊的比例失调引起。狼是剥削阶级，羊是被剥削阶层。
: 每个朝代之初，就好比一个简单的生态系统，狼少羊多，大家有不错。慢慢的，狼因为
: 条件富裕，越生越多，羊就被吃得越来越少。如果狼能自律，维持自己的数量就好，比
: 如维持狼：羊比率在1：100。可是狼没有这么自律，到后来羊快被吃光了。这样狼也就
: 得饿死一大批。于是改朝换代。
: 人类社会的统治阶层也许可以自律，但是人类社会的特点是羊可以变成狼。所以即便老
: 狼想维持一个平衡，但是他们阻止不了由羊变来的新狼来搶他们的东西，或者吃掉更多
: 的羊，打破平衡。
: 这个大概就是一个自然规律了，任何国家，任何时代都得这样轮回。直到有一天狼找到
: 一个自律的办法，并且羊也不想或不能变成狼。
|
f******o
发帖数: 4689 | 42 靠，你大清的龙兴之地会让外人去移民？开什么玩笑，那是你们家自留地。
【在 j******u 的大作中提到】
: 所以我一直不明白为啥我大清不向东北西伯利亚移民
: 宁可关内开粥厂，也不移民，最后便宜了俄罗斯
|
a**i
发帖数: 5846 | 43 西藏移民问题你可以看看王力雄的《天葬》。真正有意义的大规模移民是老毛时代的打
鸡血。改开以后的那个根本不能算移民。原因比较复杂，我没时间就不复述了，不过很
推荐此书。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 移民是个很缓慢的过程阿，不是今天动手说移民一年内就移几百万上千万的阿，都是些
: 在原来土地上活不下去出去闯荡，这个在古时候交通不发达情况下，是很缓慢的，辽东
: 当初那些汉人可都是历代积累移民的结果
: 满清后期人口膨胀过度，大量汉人出关去辽宁，吉林和黑龙江，这就属于移民潮，只不
: 过再移到西伯利亚过不去了而已，不然整个西伯利亚都能给移满了
: 大规模移民要配合移民潮，其他时候移民都是一个缓慢的过程
: 现在新疆西藏汉人不少，可不都是慢慢移过去的，尤其是改革开放后开始的，没有配合
: 的大规模移民潮而已
|
J*********r
发帖数: 5921 | 44 同意
【在 s*****e 的大作中提到】
: 现在这个历史规律打破了吗？
: 可以肯定的是现在的中国已经不再是农业社会了。1949年以来，依靠政策
: 上的高积累，低消费，终于实现了工业化。
: 但是，历史的基本趋势似乎还在发挥作用，官僚集团和国有资本日益强大。
: 中国的工业产业目前看起来还是很令人担忧的：产业结构调整较为困难，
: 高科技的东西缺乏国际竞争力，长期不重视科研和技术的投入。
: 在中国，收益最高的行业不是科学和技术，也不是医生或者律师，而是当官。
: 中国能不能在新的世纪中实现国际竞争力，走出治乱循环。有待观察。
|
x****o
发帖数: 29677 | 45
改开后汉人过去的更多阿，现在也是为了谋生，不过当前社会交通方便，因此汉人在西
藏流动性很大，你没看拉萨小贩都给汉人几乎垄断了么
【在 a**i 的大作中提到】
: 西藏移民问题你可以看看王力雄的《天葬》。真正有意义的大规模移民是老毛时代的打
: 鸡血。改开以后的那个根本不能算移民。原因比较复杂，我没时间就不复述了，不过很
: 推荐此书。
|
a******k
发帖数: 1190 | 46 中国最可惜的是没有去占中南半岛
即使不能全部占领，占有缅甸就好了
缅甸在手，就可以很好的控制印度洋、中东、和非洲
一统全球，霸业千秋啊 |
a**i
发帖数: 5846 | 47 二当家您老去看看吧。再次推荐。呵呵。当然力雄同学有个问题，就是最后老扯终极关
怀。这个先给你个预防针。
简单的说，老毛时代的军队和下乡干部是真正的移民，深入到社会角落和底层。真正改
造了西藏社会。现在改开以后的进藏，其实就是汉人季节性进去集中在汉人旅游地区做
汉族旅游者的生意，和西藏社会关系很小。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 改开后汉人过去的更多阿，现在也是为了谋生，不过当前社会交通方便，因此汉人在西
: 藏流动性很大，你没看拉萨小贩都给汉人几乎垄断了么
|
a**i
发帖数: 5846 | 48 我们一直在努力。。。
从秦始皇到忽必烈到乾隆等大批皇帝发来哀怨的电报，呵呵
【在 a******k 的大作中提到】
: 中国最可惜的是没有去占中南半岛
: 即使不能全部占领，占有缅甸就好了
: 缅甸在手，就可以很好的控制印度洋、中东、和非洲
: 一统全球，霸业千秋啊
|
y****e
发帖数: 1785 | 49 现在汉族去山南种地的也不少，老毛时代那些干部战士献了青春献子孙，现在也不傻了
，都回内地或者拉萨城了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 二当家您老去看看吧。再次推荐。呵呵。当然力雄同学有个问题，就是最后老扯终极关
: 怀。这个先给你个预防针。
: 简单的说，老毛时代的军队和下乡干部是真正的移民，深入到社会角落和底层。真正改
: 造了西藏社会。现在改开以后的进藏，其实就是汉人季节性进去集中在汉人旅游地区做
: 汉族旅游者的生意，和西藏社会关系很小。
|
x****o
发帖数: 29677 | 50
这个理解起来很简单啊，现在北京上海生活质量和水平跟拉萨差距多大啊，有钱了当然
不在拉萨买房子，而是回内地或者沿海地区买房子，对不对。老毛那个时候只不过没这
些罢了，我看过那些去拉萨开酒吧什么的，这就是为赚钱去的，赚够了回北上广当寓公
的，另外当年支边的不也是子女往回跑么，简单说社会价值观等等变化，导致移民改变
我去看看那个你说的
【在 a**i 的大作中提到】
: 二当家您老去看看吧。再次推荐。呵呵。当然力雄同学有个问题，就是最后老扯终极关
: 怀。这个先给你个预防针。
: 简单的说，老毛时代的军队和下乡干部是真正的移民，深入到社会角落和底层。真正改
: 造了西藏社会。现在改开以后的进藏，其实就是汉人季节性进去集中在汉人旅游地区做
: 汉族旅游者的生意，和西藏社会关系很小。
|
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b*******8
发帖数: 37364 | 51 其实就是一回事。分配不解决，屁民没有权利，就算整个地球都是天朝的，照样是屁民
越来越穷，300年一循环，只不过是100亿屁民加5000万既得利益，等比例放大而已。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 土地兼并是分配制度问题。是为了迎合中学课本阶级斗争为纲的倾向。
: 我说的是土地和人口的资源问题。
: 你这个属于语文不及格。
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w****j
发帖数: 5581 | 52 自汉以来各代王朝（也许要除掉元）其实对兼并这事情都有警惕性的，但没哪个能拿出
解决问题的方案。就算是现代发达工业社会，分配问题就解决了？屁民就很有权利了？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实就是一回事。分配不解决，屁民没有权利，就算整个地球都是天朝的，照样是屁民
: 越来越穷，300年一循环，只不过是100亿屁民加5000万既得利益，等比例放大而已。
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s******6
发帖数: 748 | 53 一个基本的事实就是，汉以后，中国的朝代更替都是因为外族入侵。
纵观中国历史，农民起义从来不是主流，唯有本朝才算真正意义上农民起义建立的国家，这也是为什么本朝历史教科书把农民起义拔到无以复加的地步。讽刺的是，本朝得以建立，也是因为外族的入侵。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国历史的主要矛盾，是以土地为基础的农业生产方式和不断膨胀的
: 人口之间的矛盾。土地为基础的农业生产方式，总产量有限。人口不断
: 膨胀造成资源压力大。
: 同时，中国的政治制度导致特权阶级随着王朝统治的日趋持久不断变
: 的庞大，大量读四书五经不从事生产和贸易的特权阶级过着日趋腐朽
: 的生活，直到王朝末年土地一旦欠收（所谓小冰河），就会产生大量
: 流民。从而爆发农民战争，导致王朝崩溃。
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a***e
发帖数: 27968 | 54 闯关东也就到辽宁
在农业社会，黑龙江已经属于不适合居住了
历史上长期就是牧渔勉强生存
即使现在，俄罗斯远东也没多少人口
中国明清的状态基本是地理气候极限
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这个理解起来很简单啊，现在北京上海生活质量和水平跟拉萨差距多大啊，有钱了当然
: 不在拉萨买房子，而是回内地或者沿海地区买房子，对不对。老毛那个时候只不过没这
: 些罢了，我看过那些去拉萨开酒吧什么的，这就是为赚钱去的，赚够了回北上广当寓公
: 的，另外当年支边的不也是子女往回跑么，简单说社会价值观等等变化，导致移民改变
: 我去看看那个你说的
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a***e
发帖数: 27968 | 55 到黑龙江都少
西伯利亚再冷15度，还没有水
到那里就成牧民，过些年就是匈奴，话说匈奴也是黄帝苗裔
西伯利亚搞种地纯粹异想天开
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这个理解起来很简单啊，现在北京上海生活质量和水平跟拉萨差距多大啊，有钱了当然
: 不在拉萨买房子，而是回内地或者沿海地区买房子，对不对。老毛那个时候只不过没这
: 些罢了，我看过那些去拉萨开酒吧什么的，这就是为赚钱去的，赚够了回北上广当寓公
: 的，另外当年支边的不也是子女往回跑么，简单说社会价值观等等变化，导致移民改变
: 我去看看那个你说的
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a***e
发帖数: 27968 | 56 你说拉萨移民还成，西藏移民就扯了
除了拉萨和几个3500米左右的城市
汉人基本哪都不去，士兵除外
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这个理解起来很简单啊，现在北京上海生活质量和水平跟拉萨差距多大啊，有钱了当然
: 不在拉萨买房子，而是回内地或者沿海地区买房子，对不对。老毛那个时候只不过没这
: 些罢了，我看过那些去拉萨开酒吧什么的，这就是为赚钱去的，赚够了回北上广当寓公
: 的，另外当年支边的不也是子女往回跑么，简单说社会价值观等等变化，导致移民改变
: 我去看看那个你说的
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a***e
发帖数: 27968 | 57 诸葛亮没搞定，谁都不敢去了
【在 a******k 的大作中提到】
: 中国最可惜的是没有去占中南半岛
: 即使不能全部占领，占有缅甸就好了
: 缅甸在手，就可以很好的控制印度洋、中东、和非洲
: 一统全球，霸业千秋啊
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a***e
发帖数: 27968 | 58 p民有权利，美国早晚死于劳模过多
【在 w****j 的大作中提到】
: 自汉以来各代王朝（也许要除掉元）其实对兼并这事情都有警惕性的，但没哪个能拿出
: 解决问题的方案。就算是现代发达工业社会，分配问题就解决了？屁民就很有权利了？
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k***n
发帖数: 11247 | 59 可以效仿印度的贱民制度
层。
【在 t*d 的大作中提到】
: 中国历史的主要矛盾主要是是狼和羊的比例失调引起。狼是剥削阶级，羊是被剥削阶层。
: 每个朝代之初，就好比一个简单的生态系统，狼少羊多，大家有不错。慢慢的，狼因为
: 条件富裕，越生越多，羊就被吃得越来越少。如果狼能自律，维持自己的数量就好，比
: 如维持狼：羊比率在1：100。可是狼没有这么自律，到后来羊快被吃光了。这样狼也就
: 得饿死一大批。于是改朝换代。
: 人类社会的统治阶层也许可以自律，但是人类社会的特点是羊可以变成狼。所以即便老
: 狼想维持一个平衡，但是他们阻止不了由羊变来的新狼来搶他们的东西，或者吃掉更多
: 的羊，打破平衡。
: 这个大概就是一个自然规律了，任何国家，任何时代都得这样轮回。直到有一天狼找到
: 一个自律的办法，并且羊也不想或不能变成狼。
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D****O
发帖数: 114 | 60 非洲良田亿万亩
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国历史的主要矛盾，是以土地为基础的农业生产方式和不断膨胀的
: 人口之间的矛盾。土地为基础的农业生产方式，总产量有限。人口不断
: 膨胀造成资源压力大。
: 同时，中国的政治制度导致特权阶级随着王朝统治的日趋持久不断变
: 的庞大，大量读四书五经不从事生产和贸易的特权阶级过着日趋腐朽
: 的生活，直到王朝末年土地一旦欠收（所谓小冰河），就会产生大量
: 流民。从而爆发农民战争，导致王朝崩溃。
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r**o
发帖数: 4614 | 61 结果阿三在历史上被轮×了5000年。
【在 k***n 的大作中提到】
: 可以效仿印度的贱民制度
:
: 层。
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r**o
发帖数: 4614 | 62 疟疾欢迎你。
东南亚那块也是， 热带病搞不定啊。
【在 D****O 的大作中提到】
: 非洲良田亿万亩
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B*D
发帖数: 5016 | 63 这个是初级的感性认识
建议你去看一下
《中国现代思想的起源——超稳定结构与中国政治文化的演变》。
或者是同作者82年写的
兴盛与危机-论中国封建社会的超稳定结构
【在 s*****e 的大作中提到】
: 中国历史的主要矛盾，是以土地为基础的农业生产方式和不断膨胀的
: 人口之间的矛盾。土地为基础的农业生产方式，总产量有限。人口不断
: 膨胀造成资源压力大。
: 同时，中国的政治制度导致特权阶级随着王朝统治的日趋持久不断变
: 的庞大，大量读四书五经不从事生产和贸易的特权阶级过着日趋腐朽
: 的生活，直到王朝末年土地一旦欠收（所谓小冰河），就会产生大量
: 流民。从而爆发农民战争，导致王朝崩溃。
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c******o
发帖数: 1184 | 64 那时没棉花
【在 a**i 的大作中提到】
: 那从来没禁止移民去新疆西藏，咱也没过去吧?满清之前不限制东北移民，咱们大量人
: 口进入东北了么?要是真有那也就没满清了。
: 你这个隐含的实际是扩张可以无限进行，在当时那个条件下。事实上无论是中华还是罗
: 马都证明了，在当时的历史条件下，扩张就是有限度的。不是说一句中华民族特别能吃
: 苦，就可以直接去开西伯利亚。如果说千年以来中华的移民都没去西伯利亚。那么最可
: 能的原因就是过不去，而不是什么政策问题民族性保守。
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q*d
发帖数: 22178 | 65 新疆汉人不少,10年前我印象里就和维族人一样多了.
中国政府从满清开始就是重点经营北疆--主要提防老毛子,
北疆汉人我印象里占70~80%以上.
现在也就南疆的能闹点事
【在 a**i 的大作中提到】
: 有啥不明白的。现在新疆西藏闹独立为什么？汉人太少。咱们直接移民一个亿过去他们
: 还闹个屁。一个维子出来旁边10个汉人盯着。
: 好，这一个亿让谁去？让你老人家搬过去为了我们中华江山牺牲牺牲，您老干不干？除
: 了老毛刚上台打了鸡血去了些人，还见谁了？
: 那个年代你叫人移民去西伯利亚？就现在俄罗斯人都不爱去呢。
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d***q
发帖数: 1119 | 66 北疆有石油，相对富裕一些
【在 q*d 的大作中提到】
: 新疆汉人不少,10年前我印象里就和维族人一样多了.
: 中国政府从满清开始就是重点经营北疆--主要提防老毛子,
: 北疆汉人我印象里占70~80%以上.
: 现在也就南疆的能闹点事
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B*******u
发帖数: 3789 | 67 气候环境也强些
【在 d***q 的大作中提到】
: 北疆有石油，相对富裕一些
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e********3
发帖数: 18578 | 68 潜规则这本书说过，刚开始的时候，官二代，富二代，关系户比较少，大多数都是老老实实交税纳粮的良民，到后来关系网越来越广，越来越多的官二代，富二代，关系户可以偷税漏税，税赋的重负都压到了比例越来越少的良民身上，到哪天这些良民受不了了，就是天下大乱，狼烟四起的时候。
其实现在已经有点这个意思了，50年前是学好数理化，走遍天下都不怕，现在是有个好老爸，走遍天下都不怕。
层。
【在 t*d 的大作中提到】
: 中国历史的主要矛盾主要是是狼和羊的比例失调引起。狼是剥削阶级，羊是被剥削阶层。
: 每个朝代之初，就好比一个简单的生态系统，狼少羊多，大家有不错。慢慢的，狼因为
: 条件富裕，越生越多，羊就被吃得越来越少。如果狼能自律，维持自己的数量就好，比
: 如维持狼：羊比率在1：100。可是狼没有这么自律，到后来羊快被吃光了。这样狼也就
: 得饿死一大批。于是改朝换代。
: 人类社会的统治阶层也许可以自律，但是人类社会的特点是羊可以变成狼。所以即便老
: 狼想维持一个平衡，但是他们阻止不了由羊变来的新狼来搶他们的东西，或者吃掉更多
: 的羊，打破平衡。
: 这个大概就是一个自然规律了，任何国家，任何时代都得这样轮回。直到有一天狼找到
: 一个自律的办法，并且羊也不想或不能变成狼。
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e********3
发帖数: 18578 | 69 最简单的解决方案就是遗产税，只要贯彻实行了，就能解决土地兼并这个顽疾，但是中
国古代的封建制度下是不可能的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 自汉以来各代王朝（也许要除掉元）其实对兼并这事情都有警惕性的，但没哪个能拿出
: 解决问题的方案。就算是现代发达工业社会，分配问题就解决了？屁民就很有权利了？
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e********3
发帖数: 18578 | 70 疟疾是现在美洲有这么多黑哥们的最主要原因，黄种人，白种人都搞不定疟疾，哪怕到
了十六七世纪医学已经比较发达了，白人到了热带雨林照样十去八九，汉人，蒙古人也
好不到哪里去。
【在 r**o 的大作中提到】
: 疟疾欢迎你。
: 东南亚那块也是， 热带病搞不定啊。
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e********3
发帖数: 18578 | 71 北疆汉人比例没有那么高，而且有机会有路子的都往内地沿海跑，加上汉族的计划生育
和维族的高生育率，30年以后新疆定居汉人比例能有20%就万幸了，现在也就不到40%了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 新疆汉人不少,10年前我印象里就和维族人一样多了.
: 中国政府从满清开始就是重点经营北疆--主要提防老毛子,
: 北疆汉人我印象里占70~80%以上.
: 现在也就南疆的能闹点事
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m********a
发帖数: 12601 | 72 天葬那本书出版到现在已经十来年了，所描写的内容就更久远了
随着医疗技术以及交通的发展，以及现代化的扩张，我感觉里面说的东西可能不一定就
WORK了。很多东西很可能会改变。
【在 a**i 的大作中提到】
: 二当家您老去看看吧。再次推荐。呵呵。当然力雄同学有个问题，就是最后老扯终极关
: 怀。这个先给你个预防针。
: 简单的说，老毛时代的军队和下乡干部是真正的移民，深入到社会角落和底层。真正改
: 造了西藏社会。现在改开以后的进藏，其实就是汉人季节性进去集中在汉人旅游地区做
: 汉族旅游者的生意，和西藏社会关系很小。
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