T*****y
发帖数: 18592 | 1 觉得什么农奴啊什么的，就是西藏那套玩意儿，什么少女大腿骨的法杵
什么人头盖骨的酒碗，什么人皮鼓等等，然后觉得所谓农奴的经济地位社会地位
比俺们中国的自耕农还悲惨
处女情结严重的还大谈什么初夜权
日耳曼入侵之后的欧洲，长期问题是经济凋敝和社会的极度混乱
很多罗马的农村地区都成为无人区
新来的民族都还在农业社会形成期呢
忙着躲萨拉森人、维京人、马扎尔人和各个异族都来不及呢
要造反，反谁啊
欧洲封建秩序的建立，主要是中上层的有序社会的重建
欧洲农村底层社会长时期维持着各式各样的遗风
你管它们叫原始遗风都可以
早期中期的社会，很大程度上是自治的
领主并不直接参与村落的管理
土地分配是公有公分的，陪审团等等就是村民议事自决
领主或者其代表（庄头什么的），就是主持一下，类似现在法官
俺这里不是说欧洲古代多么美好。point是，人们主要面临的斗争
是人和恶劣的环境的斗争，是低劣生产力的问题，反领主甚至反政府
都不是主要矛盾。
后来反而是文艺复兴时期以后，一些复古思想兴起
楞是用罗马的奴隶身份套在各种相对自由的农民身上
才出现所谓“再版农奴制”问题。这也是为什么早期没有大规模农民起义
后来德国搞出了所谓农民战争。也是后来法国农村越来越反贵族
以至于酿成大革命农村战线的一个古老起因
大体上讲，欧洲的农村社会，自由是个逐渐衰落的过程，和中国
一波一波起伏，循环的过程，不太一样。
俄国的农村公社，另说。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 前面的有一腚道理，有人认为当时的农奴实质上也是一种契约，通过对领主的奉献换取
领主的保护。不过这个里面有两个关键点，第一是否自愿，农民能否自由的迁徙离开领
地，第二，税率到底多高。
后面那个就是瞎扯了，后来明显是原始资本主义的兴起导致对自由农的压榨，一个是为
了原始资本的积累，一个是为了逼迫农民离开土地，提供劳动力。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 觉得什么农奴啊什么的，就是西藏那套玩意儿，什么少女大腿骨的法杵
: 什么人头盖骨的酒碗，什么人皮鼓等等，然后觉得所谓农奴的经济地位社会地位
: 比俺们中国的自耕农还悲惨
: 处女情结严重的还大谈什么初夜权
: 日耳曼入侵之后的欧洲，长期问题是经济凋敝和社会的极度混乱
: 很多罗马的农村地区都成为无人区
: 新来的民族都还在农业社会形成期呢
: 忙着躲萨拉森人、维京人、马扎尔人和各个异族都来不及呢
: 要造反，反谁啊
: 欧洲封建秩序的建立，主要是中上层的有序社会的重建
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o***e
发帖数: 3526 | 3 原始资本主义的兴起是啥时候的事？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 前面的有一腚道理，有人认为当时的农奴实质上也是一种契约，通过对领主的奉献换取
: 领主的保护。不过这个里面有两个关键点，第一是否自愿，农民能否自由的迁徙离开领
: 地，第二，税率到底多高。
: 后面那个就是瞎扯了，后来明显是原始资本主义的兴起导致对自由农的压榨，一个是为
: 了原始资本的积累，一个是为了逼迫农民离开土地，提供劳动力。
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 差不多和文艺复兴同时期吧，圈地运动是代表作啊。
【在 o***e 的大作中提到】
: 原始资本主义的兴起是啥时候的事？
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o***e
发帖数: 3526 | 5 我看到有些人把资本主义从古罗马时代算起。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 差不多和文艺复兴同时期吧，圈地运动是代表作啊。
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T*****y
发帖数: 18592 | 6 德国再版农奴制的时候，和法国领主反动的时候
西欧有啥原始资本主义啊
意大利多了几个威尼斯商人而已，跟农村劳动力没啥关系
羊吃人的时候再说这事儿也来得及
而且，农奴制的兴起，是要把劳动力固定在土地上
而不是促使他们离开啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 前面的有一腚道理，有人认为当时的农奴实质上也是一种契约，通过对领主的奉献换取
: 领主的保护。不过这个里面有两个关键点，第一是否自愿，农民能否自由的迁徙离开领
: 地，第二，税率到底多高。
: 后面那个就是瞎扯了，后来明显是原始资本主义的兴起导致对自由农的压榨，一个是为
: 了原始资本的积累，一个是为了逼迫农民离开土地，提供劳动力。
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T*****y
发帖数: 18592 | 7 资本主义和社会主义一样
都是用烂了以至于有千奇百怪的定义的词汇
【在 o***e 的大作中提到】
: 我看到有些人把资本主义从古罗马时代算起。
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o***e
发帖数: 3526 | 8 您老这话太对了。不过这么轻松就把坑给填上了，我还等人往里挑呢。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 资本主义和社会主义一样
: 都是用烂了以至于有千奇百怪的定义的词汇
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T*****y
发帖数: 18592 | 9 这样吧，俺们把坑转向社会主义。
为什么社会主义在一战前后，尤其在俄国陷入困境时
在俄国这么得人心？所有人几乎都倒向形形色色的社会主义口号？
十月革命和俄国内战，其实不应该只写布尔什维克这一个角色
其实那是一场世界上史无前例的各种社会主义思潮的直接对决和竞赛
【在 o***e 的大作中提到】
: 您老这话太对了。不过这么轻松就把坑给填上了，我还等人往里挑呢。
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o***e
发帖数: 3526 | 10 您老要不写个连载吧？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这样吧，俺们把坑转向社会主义。
: 为什么社会主义在一战前后，尤其在俄国陷入困境时
: 在俄国这么得人心？所有人几乎都倒向形形色色的社会主义口号？
: 十月革命和俄国内战，其实不应该只写布尔什维克这一个角色
: 其实那是一场世界上史无前例的各种社会主义思潮的直接对决和竞赛
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 到底什么是社会主义。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这样吧，俺们把坑转向社会主义。
: 为什么社会主义在一战前后，尤其在俄国陷入困境时
: 在俄国这么得人心？所有人几乎都倒向形形色色的社会主义口号？
: 十月革命和俄国内战，其实不应该只写布尔什维克这一个角色
: 其实那是一场世界上史无前例的各种社会主义思潮的直接对决和竞赛
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T*****y
发帖数: 18592 | 12 往资本主义方向引也可以。比如，就把商业定义为资本主义，那么
城市生活的兴起，商业从恢复到更加兴盛
改变了黑暗时代欧洲的简朴生活
领主们也愿意在生活方式上面走出乡村，
他们的生活中，越来越多地需要金钱
他们拥有的资源，也就是土地和农民
这样导致了他们开始侵夺传统村社的自治，剥夺农民的自由，如此等等
【在 o***e 的大作中提到】
: 您老这话太对了。不过这么轻松就把坑给填上了，我还等人往里挑呢。
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r**o
发帖数: 4614 | 13 欧洲一直遭受日耳曼人入侵？
拜托，骑士也是要吃饭的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 觉得什么农奴啊什么的，就是西藏那套玩意儿，什么少女大腿骨的法杵
: 什么人头盖骨的酒碗，什么人皮鼓等等，然后觉得所谓农奴的经济地位社会地位
: 比俺们中国的自耕农还悲惨
: 处女情结严重的还大谈什么初夜权
: 日耳曼入侵之后的欧洲，长期问题是经济凋敝和社会的极度混乱
: 很多罗马的农村地区都成为无人区
: 新来的民族都还在农业社会形成期呢
: 忙着躲萨拉森人、维京人、马扎尔人和各个异族都来不及呢
: 要造反，反谁啊
: 欧洲封建秩序的建立，主要是中上层的有序社会的重建
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 俺特想写南部，就是哥萨克和志愿军，可是这个范围不好控制啊
西边扯到鸟克兰，东部扯到高尔察克和远东
还有捷克斯洛伐克军团，俺也想写。
【在 o***e 的大作中提到】
: 您老要不写个连载吧？
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T*****y
发帖数: 18592 | 15 自称是社会主义的，都认为自己主张的就是社会主义
只能这么定义了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 到底什么是社会主义。
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s****r
发帖数: 31686 | 16 其实都是落后的掉渣的烂货
【在 T*****y 的大作中提到】
: 自称是社会主义的，都认为自己主张的就是社会主义
: 只能这么定义了
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T*****y
发帖数: 18592 | 17 也不能这么说
经俺多年缜密的分析研究之后
发现俺大老婆，其实非常信仰无政府共产主义
而且居然找到了和共和党极端保守主义的部分交集
俺很崇拜她
【在 s****r 的大作中提到】
: 其实都是落后的掉渣的烂货
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P***P
发帖数: 1387 | 18 写捷克也可以把日军扯进来
【在 T*****y 的大作中提到】
: 俺特想写南部，就是哥萨克和志愿军，可是这个范围不好控制啊
: 西边扯到鸟克兰，东部扯到高尔察克和远东
: 还有捷克斯洛伐克军团，俺也想写。
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