h******x 发帖数: 10156 | 1 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成
果。研究再次证实,《尚书》系后人伪本。
此次公布的整理报告共收入8篇文献,分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《
芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000
多年,将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。
其中,《傅说之命》三篇尤为惹人关注,它就是《尚书》所提到的《说命》三篇,记述
的是商王武丁获得贤臣傅说,并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容
与东晋时期出现的《说命》篇完全不同,这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现
。此次新整理的文献再次证明,现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。
此外,本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
趣。《周公之琴舞》为周公及周成王所作,是一组十分珍贵的乐诗,由十首颂诗构成,
堪与备受学者重视的《大武》乐章相比,其内容与周公还政、成王嗣位有关。这不仅是
佚诗的重大发现,也是佚乐的重大发现。
《芮良夫毖》的作者是周厉王时的大臣芮良夫,该篇简文由两首儆戒性质的“毖”诗组
成,长达180余句,比《诗经》的《雅》、《颂》中的任何一首都长。诗的内容反映了
西周后期政治腐败、外患严重的局面,对于学者研究这段历史具有重要意义。
此外,《良臣》补充了多位过去未知的历史人物,《祝辞》、《赤鹄之集汤之屋》则与
古代的巫术活动有关。
2008年7月,清华大学接受校友捐赠,入藏一批战国竹简,总数约2500枚。经专家鉴定
,其内容多为经、史一类的典籍,在已出土的先秦竹简中大多前所未见,引起海内外学
者关注。清华大学出土文献研究与保护中心主任、著名历史学家李学勤表示,全部整理
工作完成还需10余年,届时可完整呈现这批文献全貌 |
j****c 发帖数: 19908 | |
o****g 发帖数: 106 | |
T*****y 发帖数: 18592 | 4 证实周公可曾称王否?
2000
【在 h******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成 : 果。研究再次证实,《尚书》系后人伪本。 : 此次公布的整理报告共收入8篇文献,分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《 : 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000 : 多年,将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。 : 其中,《傅说之命》三篇尤为惹人关注,它就是《尚书》所提到的《说命》三篇,记述 : 的是商王武丁获得贤臣傅说,并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容 : 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同,这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现 : 。此次新整理的文献再次证明,现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。 : 此外,本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
|
D*****i 发帖数: 8922 | 5 连古文尚书和今文尚书都分不清,这个记者素质。。。
2000
【在 h******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成 : 果。研究再次证实,《尚书》系后人伪本。 : 此次公布的整理报告共收入8篇文献,分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《 : 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000 : 多年,将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。 : 其中,《傅说之命》三篇尤为惹人关注,它就是《尚书》所提到的《说命》三篇,记述 : 的是商王武丁获得贤臣傅说,并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容 : 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同,这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现 : 。此次新整理的文献再次证明,现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。 : 此外,本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
|
l**t 发帖数: 6971 | |
f******g 发帖数: 1003 | 7 碳14鉴定就是战国的
【在 l**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ft,我老的感觉是这个清华简系后人伪本。
|
w****j 发帖数: 6262 | 8 为啥整理这个东西要十年的时间呢?有这么复杂?
有没有披露这批竹简哪出土的?文章只说是校友捐赠,应该是很大的一个考古发现呀。
不过要说在战国竹片上作假,这个作假的文化功底可够深的。
2000
【在 h******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成 : 果。研究再次证实,《尚书》系后人伪本。 : 此次公布的整理报告共收入8篇文献,分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《 : 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000 : 多年,将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。 : 其中,《傅说之命》三篇尤为惹人关注,它就是《尚书》所提到的《说命》三篇,记述 : 的是商王武丁获得贤臣傅说,并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容 : 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同,这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现 : 。此次新整理的文献再次证明,现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。 : 此外,本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
|
s*****e 发帖数: 16824 | 9 不知道哪出土的,是从香港文物市场上买的。
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥整理这个东西要十年的时间呢?有这么复杂? : 有没有披露这批竹简哪出土的?文章只说是校友捐赠,应该是很大的一个考古发现呀。 : 不过要说在战国竹片上作假,这个作假的文化功底可够深的。 : : 2000
|
T*****y 发帖数: 18592 | 10 如果简是真的
不披露的原因
应该是盗掘盗卖的
后来捐赠了
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥整理这个东西要十年的时间呢?有这么复杂? : 有没有披露这批竹简哪出土的?文章只说是校友捐赠,应该是很大的一个考古发现呀。 : 不过要说在战国竹片上作假,这个作假的文化功底可够深的。 : : 2000
|
|
|
T*****y 发帖数: 18592 | 11 碳十四要多做几个
【在 f******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 碳14鉴定就是战国的
|
s******y 发帖数: 1942 | 12 支持。不过竹简的碳14好做,剩下的不好做,质不纯量不大呀
【在 T*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 碳十四要多做几个
|
J******y 发帖数: 1442 | 13 人家说了,是指《十三经注疏》中的《尚书》(即梅赜献《孔传古文尚书》)。
今文尚书老早失传,何来判断真伪?
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 连古文尚书和今文尚书都分不清,这个记者素质。。。 : : 2000
|
l**t 发帖数: 6971 | 14
竹简本身是战国的很可能,造假也没有那么笨。但是竹简上的字是什么时候刻上去的就
说不清了。这是鉴定古迹的基本常识。
如果清华仅仅因为碳14鉴定就敢确认竹简是真,那我敢保证他是假的,而且涉及里应外
合学术造假+洗钱。
【在 f******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 碳14鉴定就是战国的
|
i*****g 发帖数: 11893 | 15 竹简很难作假,C14一测就可以了
竹简上面的字可以是当代那些人写上去的,然后种种手法弄得像古迹
但这个技术上也可以测出来的,
那些考古家有没有证实这些疑问? |
z******a 发帖数: 5381 | 16 假货,本版已经论证过一次了
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥整理这个东西要十年的时间呢?有这么复杂? : 有没有披露这批竹简哪出土的?文章只说是校友捐赠,应该是很大的一个考古发现呀。 : 不过要说在战国竹片上作假,这个作假的文化功底可够深的。 : : 2000
|
k***r 发帖数: 369 | 17
2000
【在 h******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成 : 果。研究再次证实,《尚书》系后人伪本。 : 此次公布的整理报告共收入8篇文献,分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《 : 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000 : 多年,将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。 : 其中,《傅说之命》三篇尤为惹人关注,它就是《尚书》所提到的《说命》三篇,记述 : 的是商王武丁获得贤臣傅说,并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容 : 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同,这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现 : 。此次新整理的文献再次证明,现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。 : 此外,本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
|
k***r 发帖数: 369 | 18 假如史记比此简后于被发现,这帮专家又会怎么说?
2000
【在 h******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中新社北京1月4日电 (记者 马海燕)清华大学藏战国竹简4日在北京发布第三批研究成 : 果。研究再次证实,《尚书》系后人伪本。 : 此次公布的整理报告共收入8篇文献,分别是《傅说之命》三篇、《周公之琴舞》、《 : 芮良夫毖》、《良臣》、《祝辞》、以及《赤鹄之集汤之屋》。这批文献均已失传2000 : 多年,将为历史学、文献学、文学史等研究提供重要的一手资料。 : 其中,《傅说之命》三篇尤为惹人关注,它就是《尚书》所提到的《说命》三篇,记述 : 的是商王武丁获得贤臣傅说,并让他努力辅佐自己治理国家等情况。这三篇简文的内容 : 与东晋时期出现的《说命》篇完全不同,这种情况在清华简第一辑整理报告中就已出现 : 。此次新整理的文献再次证明,现存《十三经注疏》中《尚书》确系伪本。 : 此外,本辑整理报告所收的两篇佚诗《周公之琴舞》和《芮良夫毖》也让文学家颇感兴
|
l**t 发帖数: 6971 | 19
求link。
【在 z******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假货,本版已经论证过一次了
|
D*****i 发帖数: 8922 | 20 小白还挺多。
梅赜献的尚书里包括今文尚书和伪古文尚书,何来今文尚书失传的说法?
【在 J******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人家说了,是指《十三经注疏》中的《尚书》(即梅赜献《孔传古文尚书》)。 : 今文尚书老早失传,何来判断真伪?
|
|
|
D*****i 发帖数: 8922 | 21 那有啥link。都是像你一样的大嘴巴。
你说说洋大人的古书有哪一个是做了全面C14检验的(包括书的空白和有字部分)?
【在 l**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 求link。
|
J******y 发帖数: 1442 | 22 梅献尚书自称来自孔安国的古文尚书,部分篇目与今文尚书略同而已。一般认定,比今
文尚书多出的篇目为伪作,其余为真伪杂糅。
今文尚书原书晋代既已失传,只有篇目流传,后人只能在古书中的引用和熹平石经的残
片去知道一点。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小白还挺多。 : 梅赜献的尚书里包括今文尚书和伪古文尚书,何来今文尚书失传的说法?
|
o*****h 发帖数: 2082 | 23 古籍这种东东证伪容易,证真则是完全不可能的,只能是说经过多方的证伪都没有找到
破绽,那就认为是真的
出土的又怎样,现在在所谓专家亲眼目睹下出土的假文物也比比皆是,永远不要低估劳
动人民为了致富而产生的非凡创造力
从香港回收,好歹还经过了走私市场的鉴定(有某“专家”曾和俺说,现在文物鉴定高
手很多是在黑市上,比那些专家叫兽的水平高了不止一两个层次) |
D*****i 发帖数: 8922 | 24 梅献尚书总共五十多篇,差不多一半是今文尚书,剩下的是伪古文尚书。
今文尚书这种儒家典籍,汉朝和三国都刻在石经上(你自己也提到熹平石经),放在太
学里,太学生人人可以拓印。这相当于有了印刷版,流传范围广了去了,怎么可能失传?
宋朝的吴棫、朱熹这些就是发现伪古文尚书的句子比今文尚书浅显,才开始怀疑伪古
文尚书是假的。
【在 J******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 梅献尚书自称来自孔安国的古文尚书,部分篇目与今文尚书略同而已。一般认定,比今 : 文尚书多出的篇目为伪作,其余为真伪杂糅。 : 今文尚书原书晋代既已失传,只有篇目流传,后人只能在古书中的引用和熹平石经的残 : 片去知道一点。
|
f******g 发帖数: 1003 | 25 做个青铜器瓷器等然后做旧容易,但是要用战国文字写在几千个竹片上,当代人不可能
吧,除非是李学勤亲自主持做
【在 o*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 古籍这种东东证伪容易,证真则是完全不可能的,只能是说经过多方的证伪都没有找到 : 破绽,那就认为是真的 : 出土的又怎样,现在在所谓专家亲眼目睹下出土的假文物也比比皆是,永远不要低估劳 : 动人民为了致富而产生的非凡创造力 : 从香港回收,好歹还经过了走私市场的鉴定(有某“专家”曾和俺说,现在文物鉴定高 : 手很多是在黑市上,比那些专家叫兽的水平高了不止一两个层次)
|
M******k 发帖数: 27573 | 26 要是和这些黑市高手联手呢?
【在 o*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 古籍这种东东证伪容易,证真则是完全不可能的,只能是说经过多方的证伪都没有找到 : 破绽,那就认为是真的 : 出土的又怎样,现在在所谓专家亲眼目睹下出土的假文物也比比皆是,永远不要低估劳 : 动人民为了致富而产生的非凡创造力 : 从香港回收,好歹还经过了走私市场的鉴定(有某“专家”曾和俺说,现在文物鉴定高 : 手很多是在黑市上,比那些专家叫兽的水平高了不止一两个层次)
|
o*****h 发帖数: 2082 | 27 鉴定高手不见得是造假高手,就跟品酒专家不见得会酿酒一样
而且造假关键还是看收益了,造假做2000年前的竹简简直就是一件费力不讨好的事情。
这种太阳春白雪的东西在收藏市场上并不是什么香饽饽。相比之下,整点盆盆罐罐、古
钱什么的,来钱容易多了,黑市上最火的也是这一类东西。不过话说回来,假货也就是
地摊上的玩意儿,真的鬼货都是飘洋过海,起码也得走一趟香港
前面还有人说用出土的战国空白简来伪造的,LOL
【在 M******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是和这些黑市高手联手呢?
|
w****j 发帖数: 6262 | 28 今天的人的古文水平能造假出这种今古文尚书类型的文章,写一篇新的出来,有可能么?
传?
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 梅献尚书总共五十多篇,差不多一半是今文尚书,剩下的是伪古文尚书。 : 今文尚书这种儒家典籍,汉朝和三国都刻在石经上(你自己也提到熹平石经),放在太 : 学里,太学生人人可以拓印。这相当于有了印刷版,流传范围广了去了,怎么可能失传? : 宋朝的吴棫、朱熹这些就是发现伪古文尚书的句子比今文尚书浅显,才开始怀疑伪古 : 文尚书是假的。
|
J******y 发帖数: 1442 | 29 你这个说法很有意思,第一次看到。要是早看到你的结论,阎若璩就不用花三十年研究。
宋以前人都认为梅献尚书是真正的古文尚书,按照你的说法,今文尚书古文尚书岂不是
没有区别了(除了篇章数目)?
传?
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 梅献尚书总共五十多篇,差不多一半是今文尚书,剩下的是伪古文尚书。 : 今文尚书这种儒家典籍,汉朝和三国都刻在石经上(你自己也提到熹平石经),放在太 : 学里,太学生人人可以拓印。这相当于有了印刷版,流传范围广了去了,怎么可能失传? : 宋朝的吴棫、朱熹这些就是发现伪古文尚书的句子比今文尚书浅显,才开始怀疑伪古 : 文尚书是假的。
|
O****X 发帖数: 24292 | 30 完全可能,有很大的利润驱动下,这些都不是问题
么?
【在 w****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天的人的古文水平能造假出这种今古文尚书类型的文章,写一篇新的出来,有可能么? : : 传?
|
|
|
J******y 发帖数: 1442 | 31 既然你说今文尚书没有失传,帮我找一本来。我愿意出高价。
传?
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 梅献尚书总共五十多篇,差不多一半是今文尚书,剩下的是伪古文尚书。 : 今文尚书这种儒家典籍,汉朝和三国都刻在石经上(你自己也提到熹平石经),放在太 : 学里,太学生人人可以拓印。这相当于有了印刷版,流传范围广了去了,怎么可能失传? : 宋朝的吴棫、朱熹这些就是发现伪古文尚书的句子比今文尚书浅显,才开始怀疑伪古 : 文尚书是假的。
|
D*****i 发帖数: 8922 | 32 朱熹原话:“伏生所传皆难读,如何伏生偏记得难底,至于易底全不记得?此不可晓”。
宋朝流行的尚书就是梅献尚书,其中有难读的和平易的。其中难读的那些篇目正好和伏
生传的篇目(今文尚书)正好对应,而好懂的那25篇正好就是伏生记不得的(现在我们
知道那些是伪造的古文尚书)。可见朱熹已经怀疑那些比伏生传尚书多出来的篇目。但
他没有去考证,阎若璩去做考证,花三十年很正常嘛。
究。
【在 J******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个说法很有意思,第一次看到。要是早看到你的结论,阎若璩就不用花三十年研究。 : 宋以前人都认为梅献尚书是真正的古文尚书,按照你的说法,今文尚书古文尚书岂不是 : 没有区别了(除了篇章数目)? : : 传?
|
D*****i 发帖数: 8922 | 33 朱熹说伏生的书难懂,你的意思是说朱熹穿越回汉朝去读的?
【在 J******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然你说今文尚书没有失传,帮我找一本来。我愿意出高价。 : : 传?
|
b****r 发帖数: 17995 | 34 有那空不如搞失传的名人字画,工作量和技术难度小太多了,卖得还贵。内容根本不用
费尽心机造假
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 完全可能,有很大的利润驱动下,这些都不是问题 : : 么?
|