k******d
发帖数: 1636 | 1 从春秋战国时候，中国就能修得起城墙，把整个城镇保护起来
但是同期欧洲，只能修个城堡，欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是
贵族住在城堡里面，外面都是农民
什么原因造成这种差异？是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力
不足？ |
b*******n
发帖数: 8420 | 2 类似的，日本的所谓XX城也是类似于城堡
主要是战争性质和战争规模的问题
欧洲和日本都是贵族骑士/武士为主力，剩下的农民军都是打酱油的，装备精良的贵族
分出了胜负之后就可以掩杀农民了，所以只需要修个城堡保护贵族骑士就行
在中国打仗要靠有生力量，需要更大的城池保护有生力量和存储粮食
【在 k******d 的大作中提到】
: 从春秋战国时候，中国就能修得起城墙，把整个城镇保护起来
: 但是同期欧洲，只能修个城堡，欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是
: 贵族住在城堡里面，外面都是农民
: 什么原因造成这种差异？是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力
: 不足？
|
l******p
发帖数: 85 | 3 封建的原因吧。
城堡是领主的根据地，但是一个领主的城堡里面人口是很少的。
中国人口多，而且不是欧洲那样的封建体系。
【在 k******d 的大作中提到】
: 从春秋战国时候，中国就能修得起城墙，把整个城镇保护起来
: 但是同期欧洲，只能修个城堡，欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是
: 贵族住在城堡里面，外面都是农民
: 什么原因造成这种差异？是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力
: 不足？
|
c***r
发帖数: 4631 | 4 跟春秋时期同期的欧洲……好像也有修墙的事儿，而且也是整个城市都包起来。中世纪
盖城堡是一千多年以后的事情了。
例如雅典
http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Walls
俺记得罗马打Veii的时候因为攻不下城墙就从下水道钻进城里……俺一直以为这些罗马
兵太臭了，所以Veii人都被熏跑了……
建罗马的兄弟俩打架也是因为城墙的事情，尽管咱搞不清他们那时候的城墙有多厚。
特洛伊也是有城墙的……
连北非的迦太基也有城墙…… |
f****r
发帖数: 5118 | 5 欧洲封建主当然是修个堡保护自己了，如果让教皇修，就该修长城了
天朝秦以后，就没有封建主，所以修长城。
总之修在自己的领地上，就如同修你自己家的fence，别人家也不让你去修啊 |
k**o
发帖数: 15334 | 6 大城市很多也是带墙的，只不过领主很多住在乡下，所以就弄个城堡。中国
那时候也是这个模式，大城市修墙。乡下的大地主在战乱年代也会纷纷修堡
自保。
【在 k******d 的大作中提到】
: 从春秋战国时候，中国就能修得起城墙，把整个城镇保护起来
: 但是同期欧洲，只能修个城堡，欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是
: 贵族住在城堡里面，外面都是农民
: 什么原因造成这种差异？是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力
: 不足？
|
c***r
发帖数: 4631 | 7 的确，欧洲都是城堡没有城池这个观念不知道从哪儿来的？例如维也纳，当年土耳其人围
攻维也纳的时候，没有城墙咋混啊？
1493年的维也纳，城墙清晰可见，后来拆了改环城大马路了……
从wikipedia上面找几个，有空的大家慢慢找。
巴库城墙
伦敦城墙遗址
York城墙遗址
布鲁塞尔城墙
1650年的布拉格
塔林
康城Caen
1411年的克隆
比萨
热那亚 |
c***r
发帖数: 4631 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 9 人力够就能修城墙，不够就只能修城堡。
人们现在熟知的这堡那堡，基本不过是欧洲很多小领主的东西而已。只能说欧洲这种小
领主太多了。 |
e********3
发帖数: 18578 | 10 这得无知到什么程度才会问这种问题？对西方历史再不了解特洛伊木马总知道吧？
【在 k******d 的大作中提到】
: 从春秋战国时候，中国就能修得起城墙，把整个城镇保护起来
: 但是同期欧洲，只能修个城堡，欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是
: 贵族住在城堡里面，外面都是农民
: 什么原因造成这种差异？是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力
: 不足？
|
|
|
z*******3
发帖数: 13709 | 11 看看西方历史
一开始是罗马帝国
然后西罗马和东罗马
东罗马后来发展出了君士坦丁堡，这个不比长安差
可能还更好
西罗马实在是不幸，轮番被各种胡人冲击
最后被日尔曼人给废了
日尔曼人要发展需要时间
肯定跟长城以南的长安还有君士坦丁堡不能比
人家好歹发展一千多年了
你玩帝国等上一个小时，发展出的规模比你大不是很正常的么？ |
z*******3
发帖数: 13709 | 12 另外罗马城也不小
不要只比伦敦什么的
伦敦巴黎包括北京东京
都是后起之秀，大概从出现发展到现在也就是一千多年的历史
美国就不用说了
西安罗马京都伊斯坦布尔这些才是真正的古都
再往前的古埃及什么都over了
连城市名都没几个人记住
可能也就是巴比伦城会好一点
因为跟国家名保持一致 |
e********3
发帖数: 18578 | 13 伦敦巴黎一直到罗马帝国刚成立的时候都是小城市而已，罗马共和国时期的罗马，雅典
，亚历山大城，巴塞罗纳这些都是大城市,跟你去看同时期的北京上海广州深圳都是小
地方是类似的感觉。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 另外罗马城也不小
: 不要只比伦敦什么的
: 伦敦巴黎包括北京东京
: 都是后起之秀，大概从出现发展到现在也就是一千多年的历史
: 美国就不用说了
: 西安罗马京都伊斯坦布尔这些才是真正的古都
: 再往前的古埃及什么都over了
: 连城市名都没几个人记住
: 可能也就是巴比伦城会好一点
: 因为跟国家名保持一致
|
e********3
发帖数: 18578 | 14 其实罗马和中国的秦汉真的挺像，都是超级大帝国后来被内忧外患拖垮，不过后来罗马
的文化政治宗教很多都被现在的欧洲国家继承了，没有算完全灭亡，和中华文化两次灭
国，最后也传承到现在是类似的。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 看看西方历史
: 一开始是罗马帝国
: 然后西罗马和东罗马
: 东罗马后来发展出了君士坦丁堡，这个不比长安差
: 可能还更好
: 西罗马实在是不幸，轮番被各种胡人冲击
: 最后被日尔曼人给废了
: 日尔曼人要发展需要时间
: 肯定跟长城以南的长安还有君士坦丁堡不能比
: 人家好歹发展一千多年了
|
e********3
发帖数: 18578 | 15 古罗马帝国也修类似长城的防御工事，去搜搜Hadrian's Wall, Trajan's Wall,
Antonine Wall, Limes Germanicus,就知道了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 欧洲封建主当然是修个堡保护自己了，如果让教皇修，就该修长城了
: 天朝秦以后，就没有封建主，所以修长城。
: 总之修在自己的领地上，就如同修你自己家的fence，别人家也不让你去修啊
|
e********3
发帖数: 18578 | 16 公元前1千多年，希腊城邦早就修坚固的城墙了，比中国春秋战国时期只早不晚，不然
Troy靠野战抵抗希腊盟军10年？
不知道楼主的这个观念从何而来？难道又是从何（新）那里来？
人围
【在 c***r 的大作中提到】
: 的确，欧洲都是城堡没有城池这个观念不知道从哪儿来的？例如维也纳，当年土耳其人围
: 攻维也纳的时候，没有城墙咋混啊？
: 1493年的维也纳，城墙清晰可见，后来拆了改环城大马路了……
: 从wikipedia上面找几个，有空的大家慢慢找。
: 巴库城墙
: 伦敦城墙遗址
: York城墙遗址
: 布鲁塞尔城墙
: 1650年的布拉格
: 塔林
|
m***n
发帖数: 12188 | 17 首先，古罗马和东罗马都是有城墙的，没有城墙怎么活？
第二，你要知道一点，你们说的欧洲，其实都是中世纪的西欧，东欧是游牧，不需要城
墙，东南欧是东罗马。一本书，美国的中学历史丛书类，Byzantine，序言这么说：东
罗马的一千年存在，基本和西欧的中世纪相始终，回过头来看，东罗马最大的“历史功
绩”是在1000年里，掩护了西欧。富裕文明的东罗马如同一个灯塔，吸引了所有的来自
东方草原的游牧民族和来自西亚的穆斯林的入侵，从而使他们不去骚扰西欧，西欧骑士
和封建领主们可以安心玩自己的游戏，并在吸收外来文明的同时，慢慢进步，最终形成
了现代世界。在东罗马最终被土耳其灭亡的时候，西欧已经足够强大了，当土耳其决断
了东西贸易的丝绸之路，西欧（西班牙，葡萄牙）走向了大海。
看看东罗马的历史大事年表，其中首都被包围就不止一次，有Bulgar， Avar，Slav，
Persian，Arabic，Turks，甚至包括蒙古人。都是靠的城墙。
如果没有东罗马吸引了所有这一切火力，西欧早成烂渣滓了。 |
e********3
发帖数: 18578 | 18 确实没有东欧和东罗马抵挡来自西面的游牧民族和穆斯林，也不可能有西欧慢慢发展出
民主自由和现代科技,地缘决定一切。
【在 m***n 的大作中提到】
: 首先，古罗马和东罗马都是有城墙的，没有城墙怎么活？
: 第二，你要知道一点，你们说的欧洲，其实都是中世纪的西欧，东欧是游牧，不需要城
: 墙，东南欧是东罗马。一本书，美国的中学历史丛书类，Byzantine，序言这么说：东
: 罗马的一千年存在，基本和西欧的中世纪相始终，回过头来看，东罗马最大的“历史功
: 绩”是在1000年里，掩护了西欧。富裕文明的东罗马如同一个灯塔，吸引了所有的来自
: 东方草原的游牧民族和来自西亚的穆斯林的入侵，从而使他们不去骚扰西欧，西欧骑士
: 和封建领主们可以安心玩自己的游戏，并在吸收外来文明的同时，慢慢进步，最终形成
: 了现代世界。在东罗马最终被土耳其灭亡的时候，西欧已经足够强大了，当土耳其决断
: 了东西贸易的丝绸之路，西欧（西班牙，葡萄牙）走向了大海。
: 看看东罗马的历史大事年表，其中首都被包围就不止一次，有Bulgar， Avar，Slav，
|
c***r
发帖数: 4631 | 19 我觉得指环王里面的故事就是把罗马，君士坦丁堡和维也纳的历史混在一起讲的。
特别是维也纳
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna
用火药炸城墙，来自北方的援兵的骑兵在开战之后才投入战斗，大规模骑兵冲锋这都是
1683年维也纳的事儿。而魔多的那一圈山形状和土耳其几乎一样。
有人和我有一样的感觉不？
【在 e********3 的大作中提到】
: 确实没有东欧和东罗马抵挡来自西面的游牧民族和穆斯林，也不可能有西欧慢慢发展出
: 民主自由和现代科技,地缘决定一切。
|
e********3
发帖数: 18578 | 20 不熟维也纳战役，不是说隐射二战交战各国吗？
的。
【在 c***r 的大作中提到】
: 我觉得指环王里面的故事就是把罗马，君士坦丁堡和维也纳的历史混在一起讲的。
: 特别是维也纳
: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna
: 用火药炸城墙，来自北方的援兵的骑兵在开战之后才投入战斗，大规模骑兵冲锋这都是
: 1683年维也纳的事儿。而魔多的那一圈山形状和土耳其几乎一样。
: 有人和我有一样的感觉不？
|
|
|
S***p
发帖数: 19902 | |
x******a
发帖数: 6336 | 22 kingdom of heaven里面耶路撒冷是有城墙的吧
男主角有一个城堡 |
f**********4
发帖数: 2617 | 23 1683年之维也纳之围，火鸡大军（兽人）十多万将城围得水泄不通，城中的哈布斯堡守
军眼看就要绝望之时，人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨－索别斯基老
爷（甘道夫）亲率4万波军，其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波
鸟骑兵军团（罗翰游骑兵）一次疯狂猪突冲锋（记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下
来的场景吧？），击溃火鸡军。火鸡军总崩，维也纳得救。为了报答大波波的恩情，哈
布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。
下面请看大波波鸟骑兵的英姿：
【在 e********3 的大作中提到】
: 不熟维也纳战役，不是说隐射二战交战各国吗？
:
: 的。
|
c***r
发帖数: 4631 | 24 大波波的首领名字很酷，叫Sobiesky. 今天忙，回头俺慢慢分析这两个事情的相似之处。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 1683年之维也纳之围，火鸡大军（兽人）十多万将城围得水泄不通，城中的哈布斯堡守
: 军眼看就要绝望之时，人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨－索别斯基老
: 爷（甘道夫）亲率4万波军，其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波
: 鸟骑兵军团（罗翰游骑兵）一次疯狂猪突冲锋（记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下
: 来的场景吧？），击溃火鸡军。火鸡军总崩，维也纳得救。为了报答大波波的恩情，哈
: 布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。
: 下面请看大波波鸟骑兵的英姿：
|
c***r
发帖数: 4631 | 25 圣经旧约里面也絮叨了很多城墙的事情。突然想，埃及人修城墙么？
【在 x******a 的大作中提到】
: kingdom of heaven里面耶路撒冷是有城墙的吧
: 男主角有一个城堡
|
f**********4
发帖数: 2617 | 26 甚好，可独立成篇，包子大大的有。
处。
【在 c***r 的大作中提到】
: 大波波的首领名字很酷，叫Sobiesky. 今天忙，回头俺慢慢分析这两个事情的相似之处。
|
M*G
发帖数: 309 | 27 也不是 欧洲很多小镇都是有城墙的，
我去过两个 一个是 威尔士的 康威 一个是西班牙的 阿维拉 都是小城 城墙修的都非常
好 感觉不必中国的差
【在 k******d 的大作中提到】
: 从春秋战国时候，中国就能修得起城墙，把整个城镇保护起来
: 但是同期欧洲，只能修个城堡，欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是
: 贵族住在城堡里面，外面都是农民
: 什么原因造成这种差异？是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力
: 不足？
|
m***n
发帖数: 12188 | 28 估计一般不修。
其特殊的历史地理条件。
【在 c***r 的大作中提到】
: 圣经旧约里面也絮叨了很多城墙的事情。突然想，埃及人修城墙么？
|
e********3
发帖数: 18578 | 29 牛逼，赞一个。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 1683年之维也纳之围，火鸡大军（兽人）十多万将城围得水泄不通，城中的哈布斯堡守
: 军眼看就要绝望之时，人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨－索别斯基老
: 爷（甘道夫）亲率4万波军，其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波
: 鸟骑兵军团（罗翰游骑兵）一次疯狂猪突冲锋（记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下
: 来的场景吧？），击溃火鸡军。火鸡军总崩，维也纳得救。为了报答大波波的恩情，哈
: 布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。
: 下面请看大波波鸟骑兵的英姿：
|
S****e
发帖数: 10596 | 30 赞
如果维也纳被火鸡攻陷就好了！
【在 f**********4 的大作中提到】
: 1683年之维也纳之围，火鸡大军（兽人）十多万将城围得水泄不通，城中的哈布斯堡守
: 军眼看就要绝望之时，人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨－索别斯基老
: 爷（甘道夫）亲率4万波军，其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波
: 鸟骑兵军团（罗翰游骑兵）一次疯狂猪突冲锋（记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下
: 来的场景吧？），击溃火鸡军。火鸡军总崩，维也纳得救。为了报答大波波的恩情，哈
: 布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。
: 下面请看大波波鸟骑兵的英姿：
|
|
|
ay
发帖数: 2267 | 31 顶平独镇露大波波
窃以为改为平独镇露大波波统领更好
【在 f**********4 的大作中提到】
: 1683年之维也纳之围，火鸡大军（兽人）十多万将城围得水泄不通，城中的哈布斯堡守
: 军眼看就要绝望之时，人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨－索别斯基老
: 爷（甘道夫）亲率4万波军，其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波
: 鸟骑兵军团（罗翰游骑兵）一次疯狂猪突冲锋（记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下
: 来的场景吧？），击溃火鸡军。火鸡军总崩，维也纳得救。为了报答大波波的恩情，哈
: 布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。
: 下面请看大波波鸟骑兵的英姿：
|
