k******d 发帖数: 1636 | 1 从春秋战国时候,中国就能修得起城墙,把整个城镇保护起来
但是同期欧洲,只能修个城堡,欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是
贵族住在城堡里面,外面都是农民
什么原因造成这种差异?是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力
不足? |
b*******n 发帖数: 8420 | 2 类似的,日本的所谓XX城也是类似于城堡
主要是战争性质和战争规模的问题
欧洲和日本都是贵族骑士/武士为主力,剩下的农民军都是打酱油的,装备精良的贵族
分出了胜负之后就可以掩杀农民了,所以只需要修个城堡保护贵族骑士就行
在中国打仗要靠有生力量,需要更大的城池保护有生力量和存储粮食
【在 k******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从春秋战国时候,中国就能修得起城墙,把整个城镇保护起来 : 但是同期欧洲,只能修个城堡,欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是 : 贵族住在城堡里面,外面都是农民 : 什么原因造成这种差异?是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力 : 不足?
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l******p 发帖数: 85 | 3 封建的原因吧。
城堡是领主的根据地,但是一个领主的城堡里面人口是很少的。
中国人口多,而且不是欧洲那样的封建体系。
【在 k******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从春秋战国时候,中国就能修得起城墙,把整个城镇保护起来 : 但是同期欧洲,只能修个城堡,欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是 : 贵族住在城堡里面,外面都是农民 : 什么原因造成这种差异?是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力 : 不足?
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c***r 发帖数: 4631 | 4 跟春秋时期同期的欧洲……好像也有修墙的事儿,而且也是整个城市都包起来。中世纪
盖城堡是一千多年以后的事情了。
例如雅典
http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Walls
俺记得罗马打Veii的时候因为攻不下城墙就从下水道钻进城里……俺一直以为这些罗马
兵太臭了,所以Veii人都被熏跑了……
建罗马的兄弟俩打架也是因为城墙的事情,尽管咱搞不清他们那时候的城墙有多厚。
特洛伊也是有城墙的……
连北非的迦太基也有城墙…… |
f****r 发帖数: 5118 | 5 欧洲封建主当然是修个堡保护自己了,如果让教皇修,就该修长城了
天朝秦以后,就没有封建主,所以修长城。
总之修在自己的领地上,就如同修你自己家的fence,别人家也不让你去修啊 |
k**o 发帖数: 15334 | 6 大城市很多也是带墙的,只不过领主很多住在乡下,所以就弄个城堡。中国
那时候也是这个模式,大城市修墙。乡下的大地主在战乱年代也会纷纷修堡
自保。
【在 k******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从春秋战国时候,中国就能修得起城墙,把整个城镇保护起来 : 但是同期欧洲,只能修个城堡,欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是 : 贵族住在城堡里面,外面都是农民 : 什么原因造成这种差异?是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力 : 不足?
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c***r 发帖数: 4631 | 7 的确,欧洲都是城堡没有城池这个观念不知道从哪儿来的?例如维也纳,当年土耳其人围
攻维也纳的时候,没有城墙咋混啊?
1493年的维也纳,城墙清晰可见,后来拆了改环城大马路了……
从wikipedia上面找几个,有空的大家慢慢找。
巴库城墙
伦敦城墙遗址
York城墙遗址
布鲁塞尔城墙
1650年的布拉格
塔林
康城Caen
1411年的克隆
比萨
热那亚 |
c***r 发帖数: 4631 | |
l*****i 发帖数: 20533 | 9 人力够就能修城墙,不够就只能修城堡。
人们现在熟知的这堡那堡,基本不过是欧洲很多小领主的东西而已。只能说欧洲这种小
领主太多了。 |
e********3 发帖数: 18578 | 10 这得无知到什么程度才会问这种问题?对西方历史再不了解特洛伊木马总知道吧?
【在 k******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从春秋战国时候,中国就能修得起城墙,把整个城镇保护起来 : 但是同期欧洲,只能修个城堡,欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是 : 贵族住在城堡里面,外面都是农民 : 什么原因造成这种差异?是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力 : 不足?
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z*******3 发帖数: 13709 | 11 看看西方历史
一开始是罗马帝国
然后西罗马和东罗马
东罗马后来发展出了君士坦丁堡,这个不比长安差
可能还更好
西罗马实在是不幸,轮番被各种胡人冲击
最后被日尔曼人给废了
日尔曼人要发展需要时间
肯定跟长城以南的长安还有君士坦丁堡不能比
人家好歹发展一千多年了
你玩帝国等上一个小时,发展出的规模比你大不是很正常的么? |
z*******3 发帖数: 13709 | 12 另外罗马城也不小
不要只比伦敦什么的
伦敦巴黎包括北京东京
都是后起之秀,大概从出现发展到现在也就是一千多年的历史
美国就不用说了
西安罗马京都伊斯坦布尔这些才是真正的古都
再往前的古埃及什么都over了
连城市名都没几个人记住
可能也就是巴比伦城会好一点
因为跟国家名保持一致 |
e********3 发帖数: 18578 | 13 伦敦巴黎一直到罗马帝国刚成立的时候都是小城市而已,罗马共和国时期的罗马,雅典
,亚历山大城,巴塞罗纳这些都是大城市,跟你去看同时期的北京上海广州深圳都是小
地方是类似的感觉。
【在 z*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外罗马城也不小 : 不要只比伦敦什么的 : 伦敦巴黎包括北京东京 : 都是后起之秀,大概从出现发展到现在也就是一千多年的历史 : 美国就不用说了 : 西安罗马京都伊斯坦布尔这些才是真正的古都 : 再往前的古埃及什么都over了 : 连城市名都没几个人记住 : 可能也就是巴比伦城会好一点 : 因为跟国家名保持一致
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e********3 发帖数: 18578 | 14 其实罗马和中国的秦汉真的挺像,都是超级大帝国后来被内忧外患拖垮,不过后来罗马
的文化政治宗教很多都被现在的欧洲国家继承了,没有算完全灭亡,和中华文化两次灭
国,最后也传承到现在是类似的。
【在 z*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看西方历史 : 一开始是罗马帝国 : 然后西罗马和东罗马 : 东罗马后来发展出了君士坦丁堡,这个不比长安差 : 可能还更好 : 西罗马实在是不幸,轮番被各种胡人冲击 : 最后被日尔曼人给废了 : 日尔曼人要发展需要时间 : 肯定跟长城以南的长安还有君士坦丁堡不能比 : 人家好歹发展一千多年了
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e********3 发帖数: 18578 | 15 古罗马帝国也修类似长城的防御工事,去搜搜Hadrian's Wall, Trajan's Wall,
Antonine Wall, Limes Germanicus,就知道了。
【在 f****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 欧洲封建主当然是修个堡保护自己了,如果让教皇修,就该修长城了 : 天朝秦以后,就没有封建主,所以修长城。 : 总之修在自己的领地上,就如同修你自己家的fence,别人家也不让你去修啊
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e********3 发帖数: 18578 | 16 公元前1千多年,希腊城邦早就修坚固的城墙了,比中国春秋战国时期只早不晚,不然
Troy靠野战抵抗希腊盟军10年?
不知道楼主的这个观念从何而来?难道又是从何(新)那里来?
人围
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确,欧洲都是城堡没有城池这个观念不知道从哪儿来的?例如维也纳,当年土耳其人围 : 攻维也纳的时候,没有城墙咋混啊? : 1493年的维也纳,城墙清晰可见,后来拆了改环城大马路了…… : 从wikipedia上面找几个,有空的大家慢慢找。 : 巴库城墙 : 伦敦城墙遗址 : York城墙遗址 : 布鲁塞尔城墙 : 1650年的布拉格 : 塔林
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m***n 发帖数: 12188 | 17 首先,古罗马和东罗马都是有城墙的,没有城墙怎么活?
第二,你要知道一点,你们说的欧洲,其实都是中世纪的西欧,东欧是游牧,不需要城
墙,东南欧是东罗马。一本书,美国的中学历史丛书类,Byzantine,序言这么说:东
罗马的一千年存在,基本和西欧的中世纪相始终,回过头来看,东罗马最大的“历史功
绩”是在1000年里,掩护了西欧。富裕文明的东罗马如同一个灯塔,吸引了所有的来自
东方草原的游牧民族和来自西亚的穆斯林的入侵,从而使他们不去骚扰西欧,西欧骑士
和封建领主们可以安心玩自己的游戏,并在吸收外来文明的同时,慢慢进步,最终形成
了现代世界。在东罗马最终被土耳其灭亡的时候,西欧已经足够强大了,当土耳其决断
了东西贸易的丝绸之路,西欧(西班牙,葡萄牙)走向了大海。
看看东罗马的历史大事年表,其中首都被包围就不止一次,有Bulgar, Avar,Slav,
Persian,Arabic,Turks,甚至包括蒙古人。都是靠的城墙。
如果没有东罗马吸引了所有这一切火力,西欧早成烂渣滓了。 |
e********3 发帖数: 18578 | 18 确实没有东欧和东罗马抵挡来自西面的游牧民族和穆斯林,也不可能有西欧慢慢发展出
民主自由和现代科技,地缘决定一切。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先,古罗马和东罗马都是有城墙的,没有城墙怎么活? : 第二,你要知道一点,你们说的欧洲,其实都是中世纪的西欧,东欧是游牧,不需要城 : 墙,东南欧是东罗马。一本书,美国的中学历史丛书类,Byzantine,序言这么说:东 : 罗马的一千年存在,基本和西欧的中世纪相始终,回过头来看,东罗马最大的“历史功 : 绩”是在1000年里,掩护了西欧。富裕文明的东罗马如同一个灯塔,吸引了所有的来自 : 东方草原的游牧民族和来自西亚的穆斯林的入侵,从而使他们不去骚扰西欧,西欧骑士 : 和封建领主们可以安心玩自己的游戏,并在吸收外来文明的同时,慢慢进步,最终形成 : 了现代世界。在东罗马最终被土耳其灭亡的时候,西欧已经足够强大了,当土耳其决断 : 了东西贸易的丝绸之路,西欧(西班牙,葡萄牙)走向了大海。 : 看看东罗马的历史大事年表,其中首都被包围就不止一次,有Bulgar, Avar,Slav,
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c***r 发帖数: 4631 | 19 我觉得指环王里面的故事就是把罗马,君士坦丁堡和维也纳的历史混在一起讲的。
特别是维也纳
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna
用火药炸城墙,来自北方的援兵的骑兵在开战之后才投入战斗,大规模骑兵冲锋这都是
1683年维也纳的事儿。而魔多的那一圈山形状和土耳其几乎一样。
有人和我有一样的感觉不?
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 确实没有东欧和东罗马抵挡来自西面的游牧民族和穆斯林,也不可能有西欧慢慢发展出 : 民主自由和现代科技,地缘决定一切。
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e********3 发帖数: 18578 | 20 不熟维也纳战役,不是说隐射二战交战各国吗?
的。
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得指环王里面的故事就是把罗马,君士坦丁堡和维也纳的历史混在一起讲的。 : 特别是维也纳 : http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna : 用火药炸城墙,来自北方的援兵的骑兵在开战之后才投入战斗,大规模骑兵冲锋这都是 : 1683年维也纳的事儿。而魔多的那一圈山形状和土耳其几乎一样。 : 有人和我有一样的感觉不?
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S***p 发帖数: 19902 | |
x******a 发帖数: 6336 | 22 kingdom of heaven里面耶路撒冷是有城墙的吧
男主角有一个城堡 |
f**********4 发帖数: 2617 | 23 1683年之维也纳之围,火鸡大军(兽人)十多万将城围得水泄不通,城中的哈布斯堡守
军眼看就要绝望之时,人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨-索别斯基老
爷(甘道夫)亲率4万波军,其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波
鸟骑兵军团(罗翰游骑兵)一次疯狂猪突冲锋(记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下
来的场景吧?),击溃火鸡军。火鸡军总崩,维也纳得救。为了报答大波波的恩情,哈
布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。
下面请看大波波鸟骑兵的英姿:
【在 e********3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不熟维也纳战役,不是说隐射二战交战各国吗? : : 的。
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c***r 发帖数: 4631 | 24 大波波的首领名字很酷,叫Sobiesky. 今天忙,回头俺慢慢分析这两个事情的相似之处。
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1683年之维也纳之围,火鸡大军(兽人)十多万将城围得水泄不通,城中的哈布斯堡守 : 军眼看就要绝望之时,人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨-索别斯基老 : 爷(甘道夫)亲率4万波军,其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波 : 鸟骑兵军团(罗翰游骑兵)一次疯狂猪突冲锋(记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下 : 来的场景吧?),击溃火鸡军。火鸡军总崩,维也纳得救。为了报答大波波的恩情,哈 : 布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。 : 下面请看大波波鸟骑兵的英姿:
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c***r 发帖数: 4631 | 25 圣经旧约里面也絮叨了很多城墙的事情。突然想,埃及人修城墙么?
【在 x******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : kingdom of heaven里面耶路撒冷是有城墙的吧 : 男主角有一个城堡
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f**********4 发帖数: 2617 | 26 甚好,可独立成篇,包子大大的有。
处。
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大波波的首领名字很酷,叫Sobiesky. 今天忙,回头俺慢慢分析这两个事情的相似之处。
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M*G 发帖数: 309 | 27 也不是 欧洲很多小镇都是有城墙的,
我去过两个 一个是 威尔士的 康威 一个是西班牙的 阿维拉 都是小城 城墙修的都非常
好 感觉不必中国的差
【在 k******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从春秋战国时候,中国就能修得起城墙,把整个城镇保护起来 : 但是同期欧洲,只能修个城堡,欧洲即使步入文明时期都没有中国那种城墙。基本都是 : 贵族住在城堡里面,外面都是农民 : 什么原因造成这种差异?是欧洲人不屑于修筑中国那种城墙还是欧洲一只就是生产能力 : 不足?
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m***n 发帖数: 12188 | 28 估计一般不修。
其特殊的历史地理条件。
【在 c***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 圣经旧约里面也絮叨了很多城墙的事情。突然想,埃及人修城墙么?
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e********3 发帖数: 18578 | 29 牛逼,赞一个。
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1683年之维也纳之围,火鸡大军(兽人)十多万将城围得水泄不通,城中的哈布斯堡守 : 军眼看就要绝望之时,人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨-索别斯基老 : 爷(甘道夫)亲率4万波军,其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波 : 鸟骑兵军团(罗翰游骑兵)一次疯狂猪突冲锋(记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下 : 来的场景吧?),击溃火鸡军。火鸡军总崩,维也纳得救。为了报答大波波的恩情,哈 : 布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。 : 下面请看大波波鸟骑兵的英姿:
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S****e 发帖数: 10596 | 30 赞
如果维也纳被火鸡攻陷就好了!
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1683年之维也纳之围,火鸡大军(兽人)十多万将城围得水泄不通,城中的哈布斯堡守 : 军眼看就要绝望之时,人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨-索别斯基老 : 爷(甘道夫)亲率4万波军,其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波 : 鸟骑兵军团(罗翰游骑兵)一次疯狂猪突冲锋(记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下 : 来的场景吧?),击溃火鸡军。火鸡军总崩,维也纳得救。为了报答大波波的恩情,哈 : 布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。 : 下面请看大波波鸟骑兵的英姿:
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ay 发帖数: 2267 | 31 顶平独镇露大波波
窃以为改为平独镇露大波波统领更好
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1683年之维也纳之围,火鸡大军(兽人)十多万将城围得水泄不通,城中的哈布斯堡守 : 军眼看就要绝望之时,人民的大救星国际主义战士平独镇露大波波国王杨-索别斯基老 : 爷(甘道夫)亲率4万波军,其中包括当时战无不胜的欧洲首屈一指的骑兵力量大波波 : 鸟骑兵军团(罗翰游骑兵)一次疯狂猪突冲锋(记得那个甘道夫放着光从45度斜坡滚下 : 来的场景吧?),击溃火鸡军。火鸡军总崩,维也纳得救。为了报答大波波的恩情,哈 : 布斯堡奥地利在一百年后积极的与俄普一起瓜分了他们的土地。。。 : 下面请看大波波鸟骑兵的英姿:
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