c*****1
发帖数: 3240 | 1 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
，清
只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
朝代 东 南 西 北
秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
东汉
西汉
西晋
隋 5 辽东 4 张掖 5辽东
唐 4 辽阳 4辽阳
宋
元
明 3成祖 克鲁伦河
清 1 康熙 宁夏
竞标id
1：Satine
2：yishizhu
3：lactose
4：funnymall
5：leawolf |
S****e
发帖数: 10596 | 2 最东最西应该是康熙吧
西到过宁夏，
东边是老家应该也常去【 在 caesar1 (Jeux d'eau) 的大作中提到: 】 |
c*****1
发帖数: 3240 | 3 这个有清一代可能，要是所有时代都算上就估计不是
【在 S****e 的大作中提到】
: 最东最西应该是康熙吧
: 西到过宁夏，
: 东边是老家应该也常去【 在 caesar1 (Jeux d'eau) 的大作中提到: 】
|
Y******u
发帖数: 1090 | 4 秦始皇
成山, 今山东成山角
湘山, 今湖南岳阳
陇西, 今甘肃临洮
碣石, 今河北昌黎
雁门, 今山西代县
云中, 今內蒙古托克托東北 |
c*****1
发帖数: 3240 | 5 哈哈，快，是不是附上现代的地名更好？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 秦始皇
: 成山, 今山东成山角
: 湘山, 今湖南岳阳
: 陇西, 今甘肃临洮
: 碣石, 今河北昌黎
: 雁门, 今山西代县
: 云中, 今內蒙古托克托東北
|
Y******u
发帖数: 1090 | 6 把东南西北的记录分开来算，更有意思一点，如何？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
: 东汉
: 西汉
|
l*****e
发帖数: 416 | 7 明代去最北的应该是朱棣，五次亲征漠北，至少到达了克鲁伦河。另外朱棣的太监亦失
哈到达了黑龙江口；郑和就不用提了。其次嘛，就要算“北狩”的英宗了。。。
对了，北宋徽钦到了黑龙江，虽然不是自愿的。。。 |
Y******u
发帖数: 1090 | 8 我开个头
东，皇太极，朝鲜汉城; 溥仪，东京.
【在 Y******u 的大作中提到】
: 把东南西北的记录分开来算，更有意思一点，如何？
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 就是分开的啊，一个方向一个包子
【在 Y******u 的大作中提到】
: 把东南西北的记录分开来算，更有意思一点，如何？
|
Y******u
发帖数: 1090 | 10 元朝，清朝也算的哦
【在 l*****e 的大作中提到】
: 明代去最北的应该是朱棣，五次亲征漠北，至少到达了克鲁伦河。另外朱棣的太监亦失
: 哈到达了黑龙江口；郑和就不用提了。其次嘛，就要算“北狩”的英宗了。。。
: 对了，北宋徽钦到了黑龙江，虽然不是自愿的。。。
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Y******u
发帖数: 1090 | 11 好，这样包子多。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 就是分开的啊，一个方向一个包子
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 咱只算皇帝，也算个指数，好一个是明代最北，一个是宋代最北
【在 l*****e 的大作中提到】
: 明代去最北的应该是朱棣，五次亲征漠北，至少到达了克鲁伦河。另外朱棣的太监亦失
: 哈到达了黑龙江口；郑和就不用提了。其次嘛，就要算“北狩”的英宗了。。。
: 对了，北宋徽钦到了黑龙江，虽然不是自愿的。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 哈哈，每个朝代都有四个呢。。。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 好，这样包子多。
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l*****e
发帖数: 416 | 14 你老看贴不仔细啊，我说的是明代
【在 Y******u 的大作中提到】
: 元朝，清朝也算的哦
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l*****e
发帖数: 416 | 15 这个没意见。之所以提到两位公公（嘿嘿，才注意到，一位是女真公公，一位是色目公
公，倒是民族大团结哈），也是没话找话；对比之下，张骞同两位公公一样，也是官派
的；但三藏就是自费出国，而且还算是偷渡。。。哈哈
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈哈，每个朝代都有四个呢。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 咱比完皇帝之后可以继续比史节，比完官派的再比偷渡的，慢慢来：）
【在 l*****e 的大作中提到】
: 这个没意见。之所以提到两位公公（嘿嘿，才注意到，一位是女真公公，一位是色目公
: 公，倒是民族大团结哈），也是没话找话；对比之下，张骞同两位公公一样，也是官派
: 的；但三藏就是自费出国，而且还算是偷渡。。。哈哈
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f*******l
发帖数: 8811 | 17 能跟成吉思汗忽必烈他们比吗?
蒙古可都打到欧洲去了.
【在 S****e 的大作中提到】
: 最东最西应该是康熙吧
: 西到过宁夏，
: 东边是老家应该也常去【 在 caesar1 (Jeux d'eau) 的大作中提到: 】
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Y******u
发帖数: 1090 | 18 尼玛，突然想起来，溥仪去过日本。。。。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 我开个头
: 东，皇太极，朝鲜汉城; 溥仪，东京.
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 这个。。。当时中华正朔已经是民国了吧，否则元顺帝也要算上啊，所以前面说宋徽宗
那个也有些问题，还有明英宗之类的，咱还是按在位时间算好了
【在 Y******u 的大作中提到】
: 尼玛，突然想起来，溥仪去过日本。。。。
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Y******u
发帖数: 1090 | 20 按正朔, 那皇太极这个也不能算了?
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个。。。当时中华正朔已经是民国了吧，否则元顺帝也要算上啊，所以前面说宋徽宗
: 那个也有些问题，还有明英宗之类的，咱还是按在位时间算好了
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 恩，从顺治开始吧
【在 Y******u 的大作中提到】
: 按正朔, 那皇太极这个也不能算了?
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Y******u
发帖数: 1090 | 22 那就简单了，
清，东方，盛京（沈阳），集体荣誉，因为好多皇帝都去谒陵祭祖
【在 c*****1 的大作中提到】
: 恩，从顺治开始吧
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f*******l
发帖数: 8811 | 23 唐朝,最东最北,辽阳.
李世民曾经亲征高句丽,攻克辽东(今辽宁辽阳).
后来又继续进攻安市(仅辽宁鞍山),未克.
辽阳比鞍山更加靠东靠北.
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
: 东汉
: 西汉
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d******a
发帖数: 32122 | 24 显然是元
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
: 东汉
: 西汉
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 元朝的正朔要从呼必列称帝开始，这之后皇帝东南西北到过哪里可不是个容易的问题
【在 d******a 的大作中提到】
: 显然是元
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 宋朝恭帝算正朔吧，往西去过西藏
少帝也是正朔吧，往南崖山
都好悲催
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这个。。。当时中华正朔已经是民国了吧，否则元顺帝也要算上啊，所以前面说宋徽宗
: 那个也有些问题，还有明英宗之类的，咱还是按在位时间算好了
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 哈，是很悲催，不过他们都不在位啊，咱中国正朔不是从恭的就到呼必列了么：）
类似的还有南明，缅甸都去过。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 宋朝恭帝算正朔吧，往西去过西藏
: 少帝也是正朔吧，往南崖山
: 都好悲催
|
l*****f
发帖数: 13466 | 28 啊，还以为一直到崖山才算元呢
那隋朝吧，隋朝人少
最东最北估计是炀帝了，辽东
最南估计也是他，巡抚东南，不过不清楚最南到过哪里
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，是很悲催，不过他们都不在位啊，咱中国正朔不是从恭的就到呼必列了么：）
: 类似的还有南明，缅甸都去过。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 29 咱们汉人自然有点。。。。呵呵，其实就是把那些被追赶裹携的去掉
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊，还以为一直到崖山才算元呢
: 那隋朝吧，隋朝人少
: 最东最北估计是炀帝了，辽东
: 最南估计也是他，巡抚东南，不过不清楚最南到过哪里
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f*******l
发帖数: 8811 | 30 隋朝，最西，张掖。
隋炀帝杨广，609年西巡至张掖（甘肃张掖市）。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
: 东汉
: 西汉
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f*******l
发帖数: 8811 | 31 隋朝，最东，最北，辽东（辽宁辽阳）。
612年，隋炀帝杨广亲征高句丽，兵败辽东。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 隋朝，最西，张掖。
: 隋炀帝杨广，609年西巡至张掖（甘肃张掖市）。
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f*******l
发帖数: 8811 | 32 最南可能是扬州，隋炀帝。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 隋朝，最东，最北，辽东（辽宁辽阳）。
: 612年，隋炀帝杨广亲征高句丽，兵败辽东。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 33 可能是朱棣，北方估计他最远了，西方大概也是。
【在 S****e 的大作中提到】
: 最东最西应该是康熙吧
: 西到过宁夏，
: 东边是老家应该也常去【 在 caesar1 (Jeux d'eau) 的大作中提到: 】
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b**k
发帖数: 3563 | |
d*****0
发帖数: 68029 | |
d******a
发帖数: 32122 | 36 顺帝腿脚很勤吧
【在 c*****1 的大作中提到】
: 元朝的正朔要从呼必列称帝开始，这之后皇帝东南西北到过哪里可不是个容易的问题
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r******t
发帖数: 8967 | 37 明， 永历， 缅甸首都曼德勒。不可能有比他跑的再南的了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
: 东汉
: 西汉
|
r******t
发帖数: 8967 | 38 隋， 最南到了扬州（江都）。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
: 东汉
: 西汉
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r******t
发帖数: 8967 | 39 宋，
最北五国城（黑龙江依兰县）或者太宗兵败高梁河（北京西直门外）
最东南高宗在金兀术入侵的时候逃到了温州附近的海岛。
最西大概是太宗灭北汉晋阳（太原）
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
: 东汉
: 西汉
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b*s
发帖数: 82482 | 40 罗马皇帝hadrian听说爱走动
有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
，清
只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
朝代 东 南 西 北
秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
东汉
西汉
西晋
隋 5 辽东 4 张掖 5辽东
唐 4 辽阳 4辽阳
宋
元
明 3成祖 克鲁伦河
清 1 康熙 宁夏
竞标id
1：Satine
2：yishizhu
3：lactose
4：funnymall
5：leawolf
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
: 东汉
: 西汉
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a******g
发帖数: 13519 | 41 不算皇帝。如果算，那大禹的腿脚最勤。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 周穆王
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 再来一个人少的吧，西晋蛮搞的，武惠怀愍，后两个不知道还算不算，都比较懒，基本
上在长安洛阳晃，还经常是被迫的
最东可能是司马炎曾去东武阳迎接曹髦做皇帝，东武阳为东郡治，在现在河南东部山东
西部的地方
最北可能是惠帝在八王之乱中被司马颖弄到邺城，现在河北临漳，如果怀帝平阳蒙尘不
算的话
最西应该就是长安了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
: 东汉
: 西汉
|
c*****1
发帖数: 3240 | 43 下次在搞国外的，否则亚历山大，各种大汗等等会撑坏地图的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 罗马皇帝hadrian听说爱走动
:
: 有id说那个朝代的勤奋值最高，没有标准不好比，咱比比哪个朝代的皇帝腿脚最勤吧，
: 小朝廷不说了，远古的也算了，咱就说大点的，秦，两汉，西晋，隋，唐，宋，元，明
: ，清
: 只要说出这个朝代在位的皇帝到过的东南西北某一个方向最远地区的地名就能拿包子，
: 方向按经纬度算，一个朝代一个方向一个包子，要是给出古今地名考证就双黄。
: 我也不知道答案，有道理的的答案就给包子，咱大家一起来猜。
: 朝代 东 南 西 北
: 秦 2 成山 2 湘山 2 陇西 2云中
|
C***Y
发帖数: 1323 | 44 唐-西-南-成都，安史之乱连爱妃都不要了逃跑入川
宋-南-崖山，（崖山位于今中国广东省江门市新会区南约50公里的崖门镇），零丁洋珠
江口一带投海自尽。
明-南-缅甸，中缅边境被吴三桂抓回绞死 |
r******t
发帖数: 8967 | 45 好像汉朝的皇帝还经常巡游天下，到后世就很少往外跑了。 |
Y******u
发帖数: 1090 | 46 同一个朝代里，好像一般开国和亡国的皇帝跑的地方多，其他就少了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 好像汉朝的皇帝还经常巡游天下，到后世就很少往外跑了。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 47 显然是我朝太祖
西北到莫斯科
东到哈尔滨
南到广州 |
M****7
发帖数: 2334 | 48 如果本朝也算, 矮帝东到花生屯,西到巴梨,北到莫斯科,南到马来亚.
【在 r**********g 的大作中提到】
: 显然是我朝太祖
: 西北到莫斯科
: 东到哈尔滨
: 南到广州
|
l*****f
发帖数: 13466 | 49 杨广灭陈入建康，建康比江都南一点
不过最南历史有载的还是他爸杨坚，去过江陵，江陵比建康又南一点
【在 r******t 的大作中提到】
: 隋， 最南到了扬州（江都）。
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Y******u
发帖数: 1090 | 50 杨坚何时去的江陵？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 杨广灭陈入建康，建康比江都南一点
: 不过最南历史有载的还是他爸杨坚，去过江陵，江陵比建康又南一点
|
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l*****f
发帖数: 13466 | 51 跟随他爸杨忠去的
【在 Y******u 的大作中提到】
: 杨坚何时去的江陵？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 52 才帝呢？
【在 M****7 的大作中提到】
: 如果本朝也算, 矮帝东到花生屯,西到巴梨,北到莫斯科,南到马来亚.
|
Y******u
发帖数: 1090 | 53 他爸去过这是明白的。他是哪年去的？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 跟随他爸杨忠去的
|
l*****f
发帖数: 13466 | 54 杨忠平江陵后
隋书列传三十一，柳庄传
及高祖辅政，萧岿令庄奉书入关。时三方构难，高祖惧岿有异志，及庄还，谓庄曰："
孤昔以开府从役江陵，深蒙梁主殊眷。今主幼时艰，猥蒙顾托，中夜自省，实怀惭惧。
梁主奕叶重光，委诚朝廷，而今已后，方见松筠之节。君还本国，幸申孤此意于梁主也
。"遂执庄手而别。
又隋书本纪第一： 十六，迁骠骑大将军，加开府。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 他爸去过这是明白的。他是哪年去的？
|
m**c
发帖数: 7299 | 55 宋赵构北到金地，南到江南多地（其后代最南到达崖山，为历朝之最），东曾数月漂泊
海上，西方极限未知。
【在 S****e 的大作中提到】
: 最东最西应该是康熙吧
: 西到过宁夏，
: 东边是老家应该也常去【 在 caesar1 (Jeux d'eau) 的大作中提到: 】
|
m**c
发帖数: 7299 | 56 康熙曾经亲征尼布楚。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 明代去最北的应该是朱棣，五次亲征漠北，至少到达了克鲁伦河。另外朱棣的太监亦失
: 哈到达了黑龙江口；郑和就不用提了。其次嘛，就要算“北狩”的英宗了。。。
: 对了，北宋徽钦到了黑龙江，虽然不是自愿的。。。
|
Y******u
发帖数: 1090 | 57 这里便有些疑问。
首先是隋书本纪不载。
其次是年龄、官职、行踪对不上。
杨忠伐江陵，是在554年。此时杨坚不过13岁，虚岁也不过才14岁。这个岁数从征，未
免有点小。而且他的开府是16岁时候得到的。"以开府从役江陵"，显然不对。
从杨坚得官的时间顺序上看，他虚岁15岁授散骑常侍、车骑大将军、仪同三司，封成纪
县公，这是555年，这应该是酬杨忠伐江陵，定汉沔的功劳。杨坚虚岁16岁,是556年,这
年他迁骠骑大将军，加开府。这应该是北周代魏时对功臣的加官进爵。问题是他老爸杨
忠这个时候一直在镇守穰城，讨平汉沔，离江陵500里开外。而且马上就入朝了。他难
道自己去江陵？此时江陵归萧詧统治已两年了。柳庄传所说梁主，应该是他。这时候如
果杨坚去江陵拜访，不好叫做“从役江陵”。转年557年，杨坚虚岁17，杨忠就被征入
朝了。此后就在东面坐镇，没有再去南方。
所以杨坚去过江陵的事情，似乎不太清楚。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 杨忠平江陵后
: 隋书列传三十一，柳庄传
: 及高祖辅政，萧岿令庄奉书入关。时三方构难，高祖惧岿有异志，及庄还，谓庄曰："
: 孤昔以开府从役江陵，深蒙梁主殊眷。今主幼时艰，猥蒙顾托，中夜自省，实怀惭惧。
: 梁主奕叶重光，委诚朝廷，而今已后，方见松筠之节。君还本国，幸申孤此意于梁主也
: 。"遂执庄手而别。
: 又隋书本纪第一： 十六，迁骠骑大将军，加开府。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 58 赞，很细致
杨坚对柳庄说这番话里有两点，一是"以开府从役江陵"，一是“深蒙梁主殊眷”。杨坚
强调与萧詧旧交，虽然是出于安抚后梁的需要（柳庄回去后也的确劝萧岿不可妄动，萧
岿也听从了，站队正确），但是柳庄身为萧氏近臣，一直在萧詧左右，如果杨坚没有见
过萧詧的话，“深蒙梁主殊眷”从何而来？所以倾向相信杨坚曾拜见萧詧，而萧詧作为
后梁主，更不可能离开江陵到穰城去，所以还是杨坚到江陵
"以开府从役江陵"，揣测杨坚南下的情形；于瑾杨忠率西魏军下江陵时候他的确还小，
所以我以为更可能是平江陵之后，"从役江陵"，从役可以是他受命南下，西魏平江陵后
在此一直有驻军，所以杨坚南下江陵合乎情理，于私来说，杨坚去穰城看望父亲，而杨
忠也完全有可能让他南下江陵去见萧詧；读周书印象是杨忠此人不仅是勇将，而且人缘
极好，比如后来跟从北齐逃难来的司马消难兄弟结交；他跟南朝萧氏关系也颇深，最早
他还曾跟独孤信一起在梁待过几年，萧衍对他也不错，之前他也帮过萧詧的忙，所以江
陵之难，虽然狠惨，萧詧跟杨忠，倒很可能交情不错，派儿子去拜见，也是自然的事
综合说来，感觉柳庄传记述应该是可信的
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这里便有些疑问。
: 首先是隋书本纪不载。
: 其次是年龄、官职、行踪对不上。
: 杨忠伐江陵，是在554年。此时杨坚不过13岁，虚岁也不过才14岁。这个岁数从征，未
: 免有点小。而且他的开府是16岁时候得到的。"以开府从役江陵"，显然不对。
: 从杨坚得官的时间顺序上看，他虚岁15岁授散骑常侍、车骑大将军、仪同三司，封成纪
: 县公，这是555年，这应该是酬杨忠伐江陵，定汉沔的功劳。杨坚虚岁16岁,是556年,这
: 年他迁骠骑大将军，加开府。这应该是北周代魏时对功臣的加官进爵。问题是他老爸杨
: 忠这个时候一直在镇守穰城，讨平汉沔，离江陵500里开外。而且马上就入朝了。他难
: 道自己去江陵？此时江陵归萧詧统治已两年了。柳庄传所说梁主，应该是他。这时候如
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Y******u
发帖数: 1090 | 59 你分析的挺好。
我也再来说几句。
杨忠这个人，坚忍凶悍。他跟司马消难关系好是一回事。那是因为他抗命冒死把消难救
出来。他跟萧詧的关系，我想不会太好。他当年落难南朝时，与梁主有旧。但是后来他
对南方用兵，破汝南，就杀了萧纶。随于瑾攻江陵，则更是凶残。屠元帝，掠吏民，“
小弱者皆杀之”。萧詧这个带路党并没有从梁元帝的灭亡中得到什么好处。他自己的根
本襄阳被魏人夺走，只得江陵一座残破的空城。魏人还派兵驻扎监视。江陵劫余的百姓
，都深恨萧詧这个梁奸，“其涂炭至此，咸谓殿下为之”。当时就有人劝说他反魏，他
没有听从。后来后悔，以至于“忧愤发背而殂”。这样的情况下，萧詧对杨忠的情绪，
应该是恐惧怨恨远多于感激吧。
如果杨坚真的在556年从穰城去过江陵，那萧詧是不得不给他“殊眷”的，只是恐怕不
是发自内心。
更有意思的是，杨坚在即将篡位的时候，对后梁的使者，把自己556年对梁主的探访说
成是“从役江陵”，这其中传达的，只怕不仅仅是友好的信息吧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞，很细致
: 杨坚对柳庄说这番话里有两点，一是"以开府从役江陵"，一是“深蒙梁主殊眷”。杨坚
: 强调与萧詧旧交，虽然是出于安抚后梁的需要（柳庄回去后也的确劝萧岿不可妄动，萧
: 岿也听从了，站队正确），但是柳庄身为萧氏近臣，一直在萧詧左右，如果杨坚没有见
: 过萧詧的话，“深蒙梁主殊眷”从何而来？所以倾向相信杨坚曾拜见萧詧，而萧詧作为
: 后梁主，更不可能离开江陵到穰城去，所以还是杨坚到江陵
: "以开府从役江陵"，揣测杨坚南下的情形；于瑾杨忠率西魏军下江陵时候他的确还小，
: 所以我以为更可能是平江陵之后，"从役江陵"，从役可以是他受命南下，西魏平江陵后
: 在此一直有驻军，所以杨坚南下江陵合乎情理，于私来说，杨坚去穰城看望父亲，而杨
: 忠也完全有可能让他南下江陵去见萧詧；读周书印象是杨忠此人不仅是勇将，而且人缘
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l*****f
发帖数: 13466 | 60 恩，蛮切实的，我也再说几句杨忠吧，可能看得角度不同，我觉得“坚忍凶悍”不是特
别确切，或者只是一面；江陵之难，原因复杂，但是无论哪方面杨忠似乎都不是第一位
的，从统军主帅来说，他位在于瑾之下，但是更大的原因恐怕是北魏/西魏军队东征西
掠由来已久的残暴习惯，攻城，掠奴，屠杀。至于萧纶之死，由萧绎之逼，萧绎之死，
由萧詧之复仇；似乎杨忠责任都要靠后。而外他用兵相当有谋略胆气，经营汉东一带“
宽以御众，甚得新附之心”，可见不是残暴之人。政治上也明智的保持中立，与独孤信
，韦孝宽等人也建立良好关系，且攀附弘农杨氏（不确定弘农杨氏的人有木有承认他）
，从杨坚交往情形看，杨忠的确算得上甚得众心，而且交往里面颇多汉族或汉化士人。
杨坚后来一定的去鲜卑化，我怀疑也离不了父亲的影响。
萧詧这个“梁奸”也自有他不得己值得同情的地方，萧绎对兄弟子侄也是如此；庾信在
哀江南里也说过，“虽借人之外力，实萧墙之內起”。萧詧跟他关系，史书无载，只是
揣测，萧詧原来拒绝尹德毅趁机起兵的建议，因为他以为魏人待他甚厚，那么魏人可能
就是于瑾与杨忠了，怕还是杨忠更可能，因为跟萧衍的关系嘛。不过杨坚这个殊眷的确
大有水分，但是还是觉得萧詧作为萧衍之孙，昭明太子之子，杨忠对他还是会有点故旧
之情
【在 Y******u 的大作中提到】
: 你分析的挺好。
: 我也再来说几句。
: 杨忠这个人，坚忍凶悍。他跟司马消难关系好是一回事。那是因为他抗命冒死把消难救
: 出来。他跟萧詧的关系，我想不会太好。他当年落难南朝时，与梁主有旧。但是后来他
: 对南方用兵，破汝南，就杀了萧纶。随于瑾攻江陵，则更是凶残。屠元帝，掠吏民，“
: 小弱者皆杀之”。萧詧这个带路党并没有从梁元帝的灭亡中得到什么好处。他自己的根
: 本襄阳被魏人夺走，只得江陵一座残破的空城。魏人还派兵驻扎监视。江陵劫余的百姓
: ，都深恨萧詧这个梁奸，“其涂炭至此，咸谓殿下为之”。当时就有人劝说他反魏，他
: 没有听从。后来后悔，以至于“忧愤发背而殂”。这样的情况下，萧詧对杨忠的情绪，
: 应该是恐惧怨恨远多于感激吧。
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J******y
发帖数: 1442 | 61 隋炀帝应该算一个，西巡过青海、祁连山，最西到过河西走廊张掖。中国历史上几乎没
有中原帝国的皇帝到过那么西的地方吧。 |
l*****e
发帖数: 416 | 62 康熙亲征的是噶尔丹，不是尼布楚。康熙十年，二十一年，和三十七年，玄烨三次出巡
东北，最远到了科尔沁-吉林一线。第二次是攻克雅克萨四年前，第三次是尼布楚条约
签署九年后。虽然这三次出巡同沙俄的扩张密切相关，但康熙本人并未参与任何战事。
【在 m**c 的大作中提到】
: 康熙曾经亲征尼布楚。
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l*****e
发帖数: 416 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 64 没人说我再说个东汉吧，东汉几个都蛮喜欢逛，除了刘秀打天下，接下来的也都东南西
北到处跑
最东可能是阙里，明帝还是章帝去那里祠孔子，现在曲阜
最北是幽定一带，刘秀去过，明／章也去，现在河北，北京？
最南到江陵，现在湖北江陵？
最西好象是右扶风，长安更西一点
【在 l*****e 的大作中提到】
: 既然在热炒楚汉，怎么没人提两汉的皇帝？
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m***n
发帖数: 12188 | 65 周穆王西游昆仑山
【在 J******y 的大作中提到】
: 隋炀帝应该算一个，西巡过青海、祁连山，最西到过河西走廊张掖。中国历史上几乎没
: 有中原帝国的皇帝到过那么西的地方吧。
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f*****0
发帖数: 193 | |
