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History版 - 红朝盛世
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话题: 盛世话题: 思想话题: 文化话题: 时期话题: 贞观
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C***U
发帖数: 6529
1
中国历史上有史记载的著名盛事,较大的、持续时间较长的有文景之治,贞观之治和开
元盛世,康乾盛世,较小的、持续时间较短的有开皇之治、明朝永乐、弘治中兴等。这
些盛世的形成和发展具有一些共同点,如:一般都是在开朝之初,承乱勃兴,为君者较
贤明、政局稳定、社会安定、少动兵戈,文化昌盛等。而这些盛世的凋零,也具有明显
的共同点,如承平日久,不思进取;门阀割据,党同伐异;官场腐化,骄奢淫逸;礼崩
乐坏,世风日下;妄动兵戈,连年战乱,等等。
几千年中国历史,所有盛世的时间加起来不过四、五百年,其勃也兴,其亡也忽,令人
感慨。
红朝迄今已六十有三,如果按过去的标准,也算得上一个盛世了,无论经济、军事、外
交,都是勃勃向上的。但是有两大软肋,一个是还没摸索出既健康稳定又民主开放的政
体,二是文化和思想无所建树碌碌无为,甚至流于庸俗。不克服这两个大问题,今后的
发展难以持续。
A****0
发帖数: 12393
2
有点儿道理
但是也没什么值得自豪的.

【在 C***U 的大作中提到】
: 中国历史上有史记载的著名盛事,较大的、持续时间较长的有文景之治,贞观之治和开
: 元盛世,康乾盛世,较小的、持续时间较短的有开皇之治、明朝永乐、弘治中兴等。这
: 些盛世的形成和发展具有一些共同点,如:一般都是在开朝之初,承乱勃兴,为君者较
: 贤明、政局稳定、社会安定、少动兵戈,文化昌盛等。而这些盛世的凋零,也具有明显
: 的共同点,如承平日久,不思进取;门阀割据,党同伐异;官场腐化,骄奢淫逸;礼崩
: 乐坏,世风日下;妄动兵戈,连年战乱,等等。
: 几千年中国历史,所有盛世的时间加起来不过四、五百年,其勃也兴,其亡也忽,令人
: 感慨。
: 红朝迄今已六十有三,如果按过去的标准,也算得上一个盛世了,无论经济、军事、外
: 交,都是勃勃向上的。但是有两大软肋,一个是还没摸索出既健康稳定又民主开放的政

A****0
发帖数: 12393
3
景帝时候7王之乱为什么也盛了世我一直稿不清楚.

【在 C***U 的大作中提到】
: 中国历史上有史记载的著名盛事,较大的、持续时间较长的有文景之治,贞观之治和开
: 元盛世,康乾盛世,较小的、持续时间较短的有开皇之治、明朝永乐、弘治中兴等。这
: 些盛世的形成和发展具有一些共同点,如:一般都是在开朝之初,承乱勃兴,为君者较
: 贤明、政局稳定、社会安定、少动兵戈,文化昌盛等。而这些盛世的凋零,也具有明显
: 的共同点,如承平日久,不思进取;门阀割据,党同伐异;官场腐化,骄奢淫逸;礼崩
: 乐坏,世风日下;妄动兵戈,连年战乱,等等。
: 几千年中国历史,所有盛世的时间加起来不过四、五百年,其勃也兴,其亡也忽,令人
: 感慨。
: 红朝迄今已六十有三,如果按过去的标准,也算得上一个盛世了,无论经济、军事、外
: 交,都是勃勃向上的。但是有两大软肋,一个是还没摸索出既健康稳定又民主开放的政

o**4
发帖数: 35028
4
古代咱们盛世的时候,思想文化也是领先的,现在呢?没有言论自由,还叫啥盛世?

【在 C***U 的大作中提到】
: 中国历史上有史记载的著名盛事,较大的、持续时间较长的有文景之治,贞观之治和开
: 元盛世,康乾盛世,较小的、持续时间较短的有开皇之治、明朝永乐、弘治中兴等。这
: 些盛世的形成和发展具有一些共同点,如:一般都是在开朝之初,承乱勃兴,为君者较
: 贤明、政局稳定、社会安定、少动兵戈,文化昌盛等。而这些盛世的凋零,也具有明显
: 的共同点,如承平日久,不思进取;门阀割据,党同伐异;官场腐化,骄奢淫逸;礼崩
: 乐坏,世风日下;妄动兵戈,连年战乱,等等。
: 几千年中国历史,所有盛世的时间加起来不过四、五百年,其勃也兴,其亡也忽,令人
: 感慨。
: 红朝迄今已六十有三,如果按过去的标准,也算得上一个盛世了,无论经济、军事、外
: 交,都是勃勃向上的。但是有两大软肋,一个是还没摸索出既健康稳定又民主开放的政

A****0
发帖数: 12393
5
这倒不一定,康乾盛世是思想相当退步和保守的
思想最进步的时代战国时期是民不聊生的时期
佛教改良最成功的时期是魏晋的战乱时期
最近一次思想大进步时期是鸦片战争--五四运动以后的最黑暗的时期.
相反盛世时期都是平和和思想停滞保守的.

【在 o**4 的大作中提到】
: 古代咱们盛世的时候,思想文化也是领先的,现在呢?没有言论自由,还叫啥盛世?
o**4
发帖数: 35028
6
康乾盛世争议极大,我也不赞成是盛世

【在 A****0 的大作中提到】
: 这倒不一定,康乾盛世是思想相当退步和保守的
: 思想最进步的时代战国时期是民不聊生的时期
: 佛教改良最成功的时期是魏晋的战乱时期
: 最近一次思想大进步时期是鸦片战争--五四运动以后的最黑暗的时期.
: 相反盛世时期都是平和和思想停滞保守的.

C***U
发帖数: 6529
7

文帝景帝都是长寿皇帝,文景之治有四、五十年吧,七王之乱大概十五年,而且战争规
模不大。可能更主要的是从战国到汉初几百年,打来打去,好不容易安稳了几十年,世
人就觉得很满足了。

【在 A****0 的大作中提到】
: 景帝时候7王之乱为什么也盛了世我一直稿不清楚.
C***U
发帖数: 6529
8

如果从经济发展和百姓安居乐业来看,康乾盛世应该算一大盛世。
文化方面在有清一代就算很好地,四库全书就是那时候编的吧。

【在 o**4 的大作中提到】
: 康乾盛世争议极大,我也不赞成是盛世
A****0
发帖数: 12393
9
文景,贞观,开元这些时代也没有伟大的思想家
相反,文景的后果是产生了董仲书,完全破坏了思想多元性.
贞观以后被佛教占领了意识形态,文化外发了.
开元我就不说了吧.... 被亚历山大发了.

【在 o**4 的大作中提到】
: 康乾盛世争议极大,我也不赞成是盛世
A****0
发帖数: 12393
10
挺大的了,都打到长安门下了

【在 C***U 的大作中提到】
:
: 如果从经济发展和百姓安居乐业来看,康乾盛世应该算一大盛世。
: 文化方面在有清一代就算很好地,四库全书就是那时候编的吧。

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o**4
发帖数: 35028
11
思想主要说的是开放,唐初还是出了不少大诗人的,
清朝文字狱太可怕了,还盛世呢

【在 A****0 的大作中提到】
: 文景,贞观,开元这些时代也没有伟大的思想家
: 相反,文景的后果是产生了董仲书,完全破坏了思想多元性.
: 贞观以后被佛教占领了意识形态,文化外发了.
: 开元我就不说了吧.... 被亚历山大发了.

r*****y
发帖数: 53800
12
汉武打匈奴的钱都是景帝时攒下的。

【在 A****0 的大作中提到】
: 挺大的了,都打到长安门下了
A****0
发帖数: 12393
13
唐代思想可不能说开放, 实际上任何所谓盛世思想都是非常统一和一元化的.
隋唐科举制度的建立,只有儒家学说能当官,这就根本谈不上开放了.

【在 o**4 的大作中提到】
: 思想主要说的是开放,唐初还是出了不少大诗人的,
: 清朝文字狱太可怕了,还盛世呢

w****j
发帖数: 5581
14
董仲舒提出“天人之际,合而为一”,也可以算是比较大的思想家了吧?不过这厮是武
帝时候跳出来的,其实屎盆子应该扣在武帝头上。控制思想其实是与武帝想法最合拍的。
另外,伟大文明也未必非得出思想家不可。古罗马就不以哲学上的发展为文明的突出表
现形式。

【在 A****0 的大作中提到】
: 文景,贞观,开元这些时代也没有伟大的思想家
: 相反,文景的后果是产生了董仲书,完全破坏了思想多元性.
: 贞观以后被佛教占领了意识形态,文化外发了.
: 开元我就不说了吧.... 被亚历山大发了.

A****0
发帖数: 12393
15
这倒难说就是景帝多牛逼了,中国农业社会,只要稳定没有外来侵略,想不攒点粮食出来
很难.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 汉武打匈奴的钱都是景帝时攒下的。
C***U
发帖数: 6529
16

我觉得还行。但凡争夺大宝之内乱,因为还在乎道义大旗,所以对平民还算比较客气,
最可怕就是异族入侵,军阀叛乱,农民起义,那才叫惨。

【在 A****0 的大作中提到】
: 挺大的了,都打到长安门下了
A****0
发帖数: 12393
17
这个是他抄得黄老吧
另外荀况也有类似表达

的。

【在 w****j 的大作中提到】
: 董仲舒提出“天人之际,合而为一”,也可以算是比较大的思想家了吧?不过这厮是武
: 帝时候跳出来的,其实屎盆子应该扣在武帝头上。控制思想其实是与武帝想法最合拍的。
: 另外,伟大文明也未必非得出思想家不可。古罗马就不以哲学上的发展为文明的突出表
: 现形式。

o**4
发帖数: 35028
18
你的意思是唐朝思想文化没有清朝开放?

【在 A****0 的大作中提到】
: 唐代思想可不能说开放, 实际上任何所谓盛世思想都是非常统一和一元化的.
: 隋唐科举制度的建立,只有儒家学说能当官,这就根本谈不上开放了.

A****0
发帖数: 12393
19
看不出来你的逻辑
我认为专制主义是越来越厉害的,到了明清登峰造极.
但是这个不妨碍出现几个盛世.

【在 o**4 的大作中提到】
: 你的意思是唐朝思想文化没有清朝开放?
w****j
发帖数: 5581
20
他的这个和前人的意思不太一样。他的这个直接用到政治实践中了,属于老马这个级别
的贡献。

【在 A****0 的大作中提到】
: 这个是他抄得黄老吧
: 另外荀况也有类似表达
:
: 的。

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为什么说能干的康乾皇帝祸害了中国(转载)不曾失德,为何失国?
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o**4
发帖数: 35028
21
我觉得盛世的标准一定离不开思想文化的领先性,
唐朝时期的文化在世界上都可以说领先,
清朝时期的文化在世界上排老几?

【在 A****0 的大作中提到】
: 看不出来你的逻辑
: 我认为专制主义是越来越厉害的,到了明清登峰造极.
: 但是这个不妨碍出现几个盛世.

C***U
发帖数: 6529
22

同意,董仲舒不算思想大家,不过他命好,生逢其时。

【在 A****0 的大作中提到】
: 这个是他抄得黄老吧
: 另外荀况也有类似表达
:
: 的。

A****0
发帖数: 12393
23
那中国就没有盛世了
因为存在一个悖论
思想文化繁荣时期,经济军事是萎靡的
经济军事委靡时期,思想文化是繁荣的.

【在 o**4 的大作中提到】
: 我觉得盛世的标准一定离不开思想文化的领先性,
: 唐朝时期的文化在世界上都可以说领先,
: 清朝时期的文化在世界上排老几?

C***U
发帖数: 6529
24

你这就扯了,独尊儒术,哪个来领先儒术?最多给你来点修修补补,锦上添花,就是唐
朝也是如此。古代的盛世和思想文化没有必然联系,这和现在不同。

【在 o**4 的大作中提到】
: 我觉得盛世的标准一定离不开思想文化的领先性,
: 唐朝时期的文化在世界上都可以说领先,
: 清朝时期的文化在世界上排老几?

r**o
发帖数: 4614
25
鸟,你强势了你的思想文化当然主流了,领先了

【在 C***U 的大作中提到】
:
: 你这就扯了,独尊儒术,哪个来领先儒术?最多给你来点修修补补,锦上添花,就是唐
: 朝也是如此。古代的盛世和思想文化没有必然联系,这和现在不同。

A****0
发帖数: 12393
26
我给你举两个反例
蒙元, 满清
呵呵

【在 r**o 的大作中提到】
: 鸟,你强势了你的思想文化当然主流了,领先了
o**4
发帖数: 35028
27
贞观的时候军事上牛逼,思想文化也是世界上领先的。

【在 A****0 的大作中提到】
: 那中国就没有盛世了
: 因为存在一个悖论
: 思想文化繁荣时期,经济军事是萎靡的
: 经济军事委靡时期,思想文化是繁荣的.

o**4
发帖数: 35028
28
不光是儒术,还有唐诗

【在 C***U 的大作中提到】
:
: 你这就扯了,独尊儒术,哪个来领先儒术?最多给你来点修修补补,锦上添花,就是唐
: 朝也是如此。古代的盛世和思想文化没有必然联系,这和现在不同。

C***U
发帖数: 6529
29

未必吧,忽必烈的铁骑都差不多踏平欧洲了,来中原还得拜孔庙

【在 r**o 的大作中提到】
: 鸟,你强势了你的思想文化当然主流了,领先了
A****0
发帖数: 12393
30
没有吧
贞观是个恢复期
人口依旧非常稀少
长安城里到处是长草的鬼屋.
唐朝的神职人员,要偷渡去民主大国留学,可见其感召力.
高丽日本后来派人来,已经是我武后时期了.

【在 o**4 的大作中提到】
: 贞观的时候军事上牛逼,思想文化也是世界上领先的。
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o**4
发帖数: 35028
31
文化大发展的初期,但是势头已经起来了,唐初的诗文还是很牛的。
佛教这玩意有其特殊性。

【在 A****0 的大作中提到】
: 没有吧
: 贞观是个恢复期
: 人口依旧非常稀少
: 长安城里到处是长草的鬼屋.
: 唐朝的神职人员,要偷渡去民主大国留学,可见其感召力.
: 高丽日本后来派人来,已经是我武后时期了.

A****0
发帖数: 12393
32
文学成就和盛世不盛世也没关系
圣人工部,惊天地泣鬼神的大作都是亚历山大之乱以后的,对吧?
往前数,天问,离骚,是在楚国风雨飘摇时候的对吧?
再往前数,诸子百家是在礼乐崩坏,易子而食的时候诞生的吧,呵呵.

【在 o**4 的大作中提到】
: 不光是儒术,还有唐诗
r**o
发帖数: 4614
33
呵呵, 说满清可能更合适点, 蒙元大部分还是不吊中华文明的。 就是满清, 人爱的
还是萨满, 为了统治才这样的, 想想乾隆怎么训他儿子的就知道了。

【在 A****0 的大作中提到】
: 我给你举两个反例
: 蒙元, 满清
: 呵呵

A****0
发帖数: 12393
34
唐初是赖了人家隋代的恩泽

【在 o**4 的大作中提到】
: 文化大发展的初期,但是势头已经起来了,唐初的诗文还是很牛的。
: 佛教这玩意有其特殊性。

w****j
发帖数: 5581
35
你的蒙元难道不是指的元帝国?还是说你别出心裁,蒙元指的是其它那三个蒙古帝国加
上元帝国?

【在 r**o 的大作中提到】
: 呵呵, 说满清可能更合适点, 蒙元大部分还是不吊中华文明的。 就是满清, 人爱的
: 还是萨满, 为了统治才这样的, 想想乾隆怎么训他儿子的就知道了。

A****0
发帖数: 12393
36
不吊? 不吊怎么不用蒙古文写宋史元史
杂剧也要用马头琴才对

【在 r**o 的大作中提到】
: 呵呵, 说满清可能更合适点, 蒙元大部分还是不吊中华文明的。 就是满清, 人爱的
: 还是萨满, 为了统治才这样的, 想想乾隆怎么训他儿子的就知道了。

r**o
发帖数: 4614
37
《蒙古秘史》是一部记述蒙古民族形成、发展、壮大之历程的历史典籍,是蒙古民族现
存最早的历史文学长卷。因为它事涉民族的天机和隐秘,在蒙古族入主中原的元代秘而
不传,又因文字变化妨碍在本族中流传。到明清两代,虽然收入或列名于一些大型类书
、丛书,但远离民间。到清中叶翻印出版时,它已成为一部高深的学问书了。这是一部
蒙古族最古老的历中文学典籍,也是世界文化遗产。原书用畏吾体蒙古文即古蒙文写成
的,成书地点在蒙古高原的克鲁伦河(今蒙古国克鲁伦河)流域,年代大约是十三世纪
,作者佚名。
汉人还用胡琴了,难道仰慕少数民族文化?

【在 A****0 的大作中提到】
: 不吊? 不吊怎么不用蒙古文写宋史元史
: 杂剧也要用马头琴才对

w****j
发帖数: 5581
38
今天说的儒学这个东西,其实真正源头在汉代。儒要是没汉儒学者们的连编带造,也就
淹没了。从叔孙通董仲舒到许郑贾马这些汉儒们的伟大,太被你们低估了。
-- 清儒
o**4
发帖数: 35028
39
所以要两者都有啊,
文治武功经济文化,都得是世界前列才算盛世。

【在 A****0 的大作中提到】
: 文学成就和盛世不盛世也没关系
: 圣人工部,惊天地泣鬼神的大作都是亚历山大之乱以后的,对吧?
: 往前数,天问,离骚,是在楚国风雨飘摇时候的对吧?
: 再往前数,诸子百家是在礼乐崩坏,易子而食的时候诞生的吧,呵呵.

o**4
发帖数: 35028
40
不管是什么原因,贞观的时候各方面都还是世界前列的。

【在 A****0 的大作中提到】
: 唐初是赖了人家隋代的恩泽
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A****0
发帖数: 12393
41
脱脱泪流满面
胡琴是汉代引进
谢谢

【在 r**o 的大作中提到】
: 《蒙古秘史》是一部记述蒙古民族形成、发展、壮大之历程的历史典籍,是蒙古民族现
: 存最早的历史文学长卷。因为它事涉民族的天机和隐秘,在蒙古族入主中原的元代秘而
: 不传,又因文字变化妨碍在本族中流传。到明清两代,虽然收入或列名于一些大型类书
: 、丛书,但远离民间。到清中叶翻印出版时,它已成为一部高深的学问书了。这是一部
: 蒙古族最古老的历中文学典籍,也是世界文化遗产。原书用畏吾体蒙古文即古蒙文写成
: 的,成书地点在蒙古高原的克鲁伦河(今蒙古国克鲁伦河)流域,年代大约是十三世纪
: ,作者佚名。
: 汉人还用胡琴了,难道仰慕少数民族文化?

w****j
发帖数: 5581
42
蒙古史史源有三个方向,中国方向,波斯/突厥方向和蒙古语自己的记述。不过蒙语的
蒙古秘史更有史诗风格,可信度需要多留意。

【在 A****0 的大作中提到】
: 不吊? 不吊怎么不用蒙古文写宋史元史
: 杂剧也要用马头琴才对

w****j
发帖数: 5581
43
这个蒙语的沿革么,呵呵呵呵...

【在 r**o 的大作中提到】
: 《蒙古秘史》是一部记述蒙古民族形成、发展、壮大之历程的历史典籍,是蒙古民族现
: 存最早的历史文学长卷。因为它事涉民族的天机和隐秘,在蒙古族入主中原的元代秘而
: 不传,又因文字变化妨碍在本族中流传。到明清两代,虽然收入或列名于一些大型类书
: 、丛书,但远离民间。到清中叶翻印出版时,它已成为一部高深的学问书了。这是一部
: 蒙古族最古老的历中文学典籍,也是世界文化遗产。原书用畏吾体蒙古文即古蒙文写成
: 的,成书地点在蒙古高原的克鲁伦河(今蒙古国克鲁伦河)流域,年代大约是十三世纪
: ,作者佚名。
: 汉人还用胡琴了,难道仰慕少数民族文化?

r**o
发帖数: 4614
44
脱脱也就挂个名, 很多蒙古高官根本就不学汉语。元代的官方语言是蒙古语。官吏普
遍不懂当时的汉语,这也就成就了一批衙门里的翻译官。
胡琴是唐朝才引进的, 一个胡子就说明了它的来历。

【在 A****0 的大作中提到】
: 脱脱泪流满面
: 胡琴是汉代引进
: 谢谢

A****0
发帖数: 12393
45
一个胡字, 我只好戴上乳胶手套帮你扶住舌头了.
亡而入胡。——《淮南子·人间训》

【在 r**o 的大作中提到】
: 脱脱也就挂个名, 很多蒙古高官根本就不学汉语。元代的官方语言是蒙古语。官吏普
: 遍不懂当时的汉语,这也就成就了一批衙门里的翻译官。
: 胡琴是唐朝才引进的, 一个胡子就说明了它的来历。

r**o
发帖数: 4614
46
老大,抬扛就没意思了,大家都是讨论一下, 何必转移到咬字上面。

【在 A****0 的大作中提到】
: 一个胡字, 我只好戴上乳胶手套帮你扶住舌头了.
: 亡而入胡。——《淮南子·人间训》

w****j
发帖数: 5581
47
好吧。他那个算是偏僻的例子,那么赵武灵王胡服骑射里的胡服如何?这个贾谊的“胡
人不敢南下而牧马,士不敢弯弓而报怨”的胡人是什么人?汉书里面:“南有大汉,北
有强胡”又如何?

【在 r**o 的大作中提到】
: 老大,抬扛就没意思了,大家都是讨论一下, 何必转移到咬字上面。
w****j
发帖数: 5581
48
你这个俏皮话有意思,找个小本本记下...

【在 A****0 的大作中提到】
: 一个胡字, 我只好戴上乳胶手套帮你扶住舌头了.
: 亡而入胡。——《淮南子·人间训》

w*********r
发帖数: 613
49
各位兴奋的互砍之前能不能搞明白一下史书名词基本定义?史书上之治和盛世是一个概
念?还扯出贞观代表盛世的佐证了。
r*****y
发帖数: 53800
50
在他手上攒下来的就是他牛比,尤其是在七王之乱的情形下还能攒那么多钱。

【在 A****0 的大作中提到】
: 这倒难说就是景帝多牛逼了,中国农业社会,只要稳定没有外来侵略,想不攒点粮食出来
: 很难.

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不曾失德,为何失国?为何说康乾盛世是个谎言? (转)
谁能说一下通古斯人的正面贡献中国古代史上的三大盛世为何都短命(转载)
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历史上蒙古人的文化选择(非常有意思)蒙古的崛起
所谓康乾盛世的时候,中国国民的受教育程度是怎么样?40年后再看林彪256号坠毁之迷——揭开林彪256号坠毁真相(三)
[合集] 所谓康乾盛世的时候,中国国民的受教育程度是怎么样?悬赏,那个朝代的皇帝腿脚最勤
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