r****p
发帖数: 1854 | 1 一般来说如果是内战打出来的天下,一般开国之初武力都比较强.所以接下来的外战成绩
应该也不会差,但是仔细想想并非如此.我这里说的是紧接着的外战,而不是汉武帝那样
修养生息几十年以后.
秦很牛, 蒙恬驱匈奴出河套, 胡人不敢南下牧马
西汉很差,白等被围,多年和亲
东汉好像也不行
曹魏虽然没有统一全国,但是还是统一了北方,这样的话曹操征乌桓还是很牛的
西晋不好说,八王之乱自己消耗太大.
北魏和曹魏情况类似,太武帝征柔然还是很牛的
隋不错,杨坚被尊为圣人可汗
唐其实很差,渭水之盟
五代时期,刘仁恭,李存冒都曾海扁过契丹,可见五代乱世中锻炼出的骄兵悍将不是吃素
的.
北宋也很糟糕,高粱河之战
明怎么说呢,我觉得不能拿八八打北元来说.八八和北元的战争,只是他北伐的延续而以,
倒是后来朱棣打蒙古有可比性. |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 说唐比较差不太公平啦。渭水之盟的时候，中国统一都还未彻底完成，梁师都尚占朔方
，突厥大举来犯，自然难以力敌。此后不过5年便荡平东突厥。这和汉朝白登之围后装
了整整4代孙子比起来强了太多了。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 3 没有内战换来的统一，哪来的休养生息，一致对外
【在 r****p 的大作中提到】
: 一般来说如果是内战打出来的天下,一般开国之初武力都比较强.所以接下来的外战成绩
: 应该也不会差,但是仔细想想并非如此.我这里说的是紧接着的外战,而不是汉武帝那样
: 修养生息几十年以后.
: 秦很牛, 蒙恬驱匈奴出河套, 胡人不敢南下牧马
: 西汉很差,白等被围,多年和亲
: 东汉好像也不行
: 曹魏虽然没有统一全国,但是还是统一了北方,这样的话曹操征乌桓还是很牛的
: 西晋不好说,八王之乱自己消耗太大.
: 北魏和曹魏情况类似,太武帝征柔然还是很牛的
: 隋不错,杨坚被尊为圣人可汗
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b*******8
发帖数: 37364 | |
k***r
发帖数: 13724 | 5 假命题啊，那个朝代上台没经过内战？ 想不出....
就是隋/宋这种篡位上台的都是打了内战的。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 6 俺也没看懂，楼主可能是说那种靠政变上台的，比如王莽，袁世凯，南朝的宋齐梁陈等
，要么干脆就是灭国的，比如蒙古的元朝，满清，
【在 k***r 的大作中提到】
: 假命题啊，那个朝代上台没经过内战？ 想不出....
: 就是隋/宋这种篡位上台的都是打了内战的。
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c********t
发帖数: 1649 | 7 等同于除元和清的其他朝代吧。 lz太概是这意思。
这两朝算外族入侵，不算内战。
【在 k***r 的大作中提到】
: 假命题啊，那个朝代上台没经过内战？ 想不出....
: 就是隋/宋这种篡位上台的都是打了内战的。
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c******n
发帖数: 499 | 8 60年代就敢跟苏修翻脸 陷入空前孤立
其实我朝不是强 是毛腊肉强
现在国力比当年一穷二白强多了 连个钓鱼岛都拿不回来
红朝还是很强的，50年就扛住了美帝
【在 b*******8 的大作中提到】
: 红朝还是很强的，50年就扛住了美帝
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b*******h
发帖数: 2585 | 9 我觉得关键是内战所依赖的经济政治军事集团。中国幅员大， 各个地方的经济模式不
同。
中央的经济政策和地方势力的贸易利益矛盾，就会出现地区势力和外面联结的情况。古
代的北方，
近代的南方都是如此。如果内战获胜的本来就是北方集团， 那么击败北方游牧民族很
容易。
实际上连北方地方割据势力本身都可以对付游牧民族。 如果是南方集团内战获胜，采
用派遣官吏， 禁绝贸易
的方式削弱北方势力， 那么在战争的时候， 就会面临地方势力阳奉阴违，在情报给养
上和游牧势力暗通。
甚至干脆引狼入室。 |
l******t
发帖数: 55733 | 10 2战对美赢的艰苦。1战对印摧枯拉朽。如果美帝100战力，我鳖至少有90。 |
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j**7
发帖数: 771 | 11 不如说内战对国力的消耗非常之大，一个国家，分成几个势力，互相打，然后只有一个
存下来了，于是相当于做了个除法。关键要是大家都靠谈判搞定还好，可是总有人能够
书写或者相信以少胜多的神话，于是不杀到最后，谁都不服，结果很多时候外面的人比
如什么匈奴，鲜卑啥的就可以在新国家恢复时期蹬鼻子上脸了 |
k******n
发帖数: 3154 | 12 说唐外战弱太不公平了吧
渭水之盟只不过是暂时的策略，太宗缓过手来就灭了突厥，生擒吉利可汗。这是上千年
来对北方从未有过的战功。高宗灭了高句丽。唯一弱一点的是没有灭了吐蕃。但对西域
的控制力超强，对付安史之乱的时候直接上西域雇佣兵，以胡制胡，呵呵。 |
f****r
发帖数: 5118 | 13 俺北洋政府也很厉害，刚成立就赢了一战，怎么说也是战胜国 |
d*********g
发帖数: 30 | 14 这些都是冷兵器时代的事了。什么军队士气，战略战术的都很重要。
现代战争就是比经济+科技树。钓鱼岛现在这样，还是土共的海军和空军作战部队的科
技含量太低。特别是海军，不光科技含量低，规模还小。当然要怂一下。 |
L**S
发帖数: 7833 | 15 现代战争真要打到后期，跟冷兵器也没什么区别了。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 这些都是冷兵器时代的事了。什么军队士气，战略战术的都很重要。
: 现代战争就是比经济+科技树。钓鱼岛现在这样，还是土共的海军和空军作战部队的科
: 技含量太低。特别是海军，不光科技含量低，规模还小。当然要怂一下。
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d******a
发帖数: 32122 | 16 东汉很牛
【在 r****p 的大作中提到】
: 一般来说如果是内战打出来的天下,一般开国之初武力都比较强.所以接下来的外战成绩
: 应该也不会差,但是仔细想想并非如此.我这里说的是紧接着的外战,而不是汉武帝那样
: 修养生息几十年以后.
: 秦很牛, 蒙恬驱匈奴出河套, 胡人不敢南下牧马
: 西汉很差,白等被围,多年和亲
: 东汉好像也不行
: 曹魏虽然没有统一全国,但是还是统一了北方,这样的话曹操征乌桓还是很牛的
: 西晋不好说,八王之乱自己消耗太大.
: 北魏和曹魏情况类似,太武帝征柔然还是很牛的
: 隋不错,杨坚被尊为圣人可汗
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s*******l
发帖数: 597 | |
m*******e
发帖数: 639 | 18 不加时间对手等限定条件，这个没法讨论。
北洋收整个外蒙，TG费老大劲占半个朝鲜，
北洋算内部整合上台，TG内战打生打死上台。
看来还是北洋牛B。
【在 r****p 的大作中提到】
: 一般来说如果是内战打出来的天下,一般开国之初武力都比较强.所以接下来的外战成绩
: 应该也不会差,但是仔细想想并非如此.我这里说的是紧接着的外战,而不是汉武帝那样
: 修养生息几十年以后.
: 秦很牛, 蒙恬驱匈奴出河套, 胡人不敢南下牧马
: 西汉很差,白等被围,多年和亲
: 东汉好像也不行
: 曹魏虽然没有统一全国,但是还是统一了北方,这样的话曹操征乌桓还是很牛的
: 西晋不好说,八王之乱自己消耗太大.
: 北魏和曹魏情况类似,太武帝征柔然还是很牛的
: 隋不错,杨坚被尊为圣人可汗
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N***i
发帖数: 4104 | 19 就说你最后一句，求回纥军解放东都，许以劫掠，能叫雇佣军？能叫以胡制胡？
【在 k******n 的大作中提到】
: 说唐外战弱太不公平了吧
: 渭水之盟只不过是暂时的策略，太宗缓过手来就灭了突厥，生擒吉利可汗。这是上千年
: 来对北方从未有过的战功。高宗灭了高句丽。唯一弱一点的是没有灭了吐蕃。但对西域
: 的控制力超强，对付安史之乱的时候直接上西域雇佣兵，以胡制胡，呵呵。
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a****l
发帖数: 8211 | 20 说明当时蛮族的谋略差的远了，渭水直孟基本上就是缓兵计，人家一手写盟书另一手就
在调兵了。四五年对于当时的运输来说基本就是把军队从国家一头调到另一头的时间。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 唐渭水之盟后不到四年就把吉利灭了还叫差？
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l*****i
发帖数: 20533 | 21 60年代也不能说孤立，只能说不再跟黑老大当小弟了。那段时间穷哥们儿还是交了不少
的，不然71年怎么就能一口气成为五大流氓之一呢。
【在 c******n 的大作中提到】
: 60年代就敢跟苏修翻脸 陷入空前孤立
: 其实我朝不是强 是毛腊肉强
: 现在国力比当年一穷二白强多了 连个钓鱼岛都拿不回来
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: 红朝还是很强的，50年就扛住了美帝
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