x******g
发帖数: 33885 | 1 她派人出去考察各国政治，对袁世凯的政府改革是很支持的。
当时皇亲国戚充戚的清政府各个部门都反对改革。但她力顶袁世凯。
如果她能活多十来年，说不定中国真能变成像英国那样的政体。
光绪皇帝当年搞改革其实是操之过急。 |
e***z
发帖数: 7126 | 2 光绪手下几个投机派，爱国有余，智谋不足。
基本就是借洋务之名，搞篡党夺权。洋务诸多事宜，中堂大人都已经搞了.只是水师覆
没之后，中堂大人下野，权利真空，光绪desperate,加上洋务派野心大，所以就走到了
一起
其实他们没有提出啥有效的新主张，基本属于胡闹，朝野上下支持他们的狠少
所以荣，袁，太后的做法都是是及时，到位的
【在 x******g 的大作中提到】
: 她派人出去考察各国政治，对袁世凯的政府改革是很支持的。
: 当时皇亲国戚充戚的清政府各个部门都反对改革。但她力顶袁世凯。
: 如果她能活多十来年，说不定中国真能变成像英国那样的政体。
: 光绪皇帝当年搞改革其实是操之过急。
|
HQ
发帖数: 19201 | 3 这不是脑残做法吗？
支持了一个有野心的，最后事实上亲手终结了大清的人
【在 x******g 的大作中提到】
: 她派人出去考察各国政治，对袁世凯的政府改革是很支持的。
: 当时皇亲国戚充戚的清政府各个部门都反对改革。但她力顶袁世凯。
: 如果她能活多十来年，说不定中国真能变成像英国那样的政体。
: 光绪皇帝当年搞改革其实是操之过急。
|
P*******a
发帖数: 982 | 4 袁当时肯定没野心。后来时势造就了野心啦。
【在 HQ 的大作中提到】
: 这不是脑残做法吗？
: 支持了一个有野心的，最后事实上亲手终结了大清的人
|
i*****s
发帖数: 4596 | |
h***i
发帖数: 89031 | 6 你准备学习黄兴么？
还是扯完蛋就回家睡觉？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 说明中共连慈禧都不如。
|
x******g
发帖数: 33885 | |
j****c
发帖数: 19908 | 8 老佛爷没料到自己那么快就挂了
要是不是那场疟疾，老佛爷活到八十岁，我大清就千秋万代了 |
e***z
发帖数: 7126 | 9 袁军机，李中堂两位重臣，都是老佛爷拔语微末，委以社稷。现在回顾，足见老佛爷的
用人之道，比光绪这个富二代纨绔阔少不知高明了多少，看看光绪手下这几个，基本可
以肯定大清的江山社稷书光，光绪的责任尤大
中堂大人留下的
“臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。上年事变之来尤为仓促，创深
痛剧，薄海惊心。”
基本把社稷倾覆的责任厘清，再无争议空间了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 老佛爷没料到自己那么快就挂了
: 要是不是那场疟疾，老佛爷活到八十岁，我大清就千秋万代了
|
l**k
发帖数: 45267 | 10 这是在影射向八国宣战的行为艺术么？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 e***z 的大作中提到】
: 袁军机，李中堂两位重臣，都是老佛爷拔语微末，委以社稷。现在回顾，足见老佛爷的
: 用人之道，比光绪这个富二代纨绔阔少不知高明了多少，看看光绪手下这几个，基本可
: 以肯定大清的江山社稷书光，光绪的责任尤大
: 中堂大人留下的
: “臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。上年事变之来尤为仓促，创深
: 痛剧，薄海惊心。”
: 基本把社稷倾覆的责任厘清，再无争议空间了。
|
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 11 也有很多人时势不会让他们有野心
袁已经表现出了墙头草的一面，这样的人，至少不会有忠心的。根本就不应该重用。特
别又
是兵权在握的人
【在 P*******a 的大作中提到】
: 袁当时肯定没野心。后来时势造就了野心啦。
|
d****z
发帖数: 9503 | 12 可以学大炮呀。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你准备学习黄兴么？
: 还是扯完蛋就回家睡觉？
|
e***z
发帖数: 7126 | 13 大厦将倾，无力回天。
军机大人的选择，是在大清众叛亲离，民心尽失，江山社稷支离破碎的情况下做的。
而且军机大臣保护了前皇族的人身和财产安全，要说忠心不够，主要原因是德宗皇帝贪
图权力，多次错判形势造成的
当然我老也不是想说袁是好人。只是说你用“忠与不忠”来脸谱化的评论一个人，略嫌
简单粗暴了
【在 HQ 的大作中提到】
: 也有很多人时势不会让他们有野心
: 袁已经表现出了墙头草的一面，这样的人，至少不会有忠心的。根本就不应该重用。特
: 别又
: 是兵权在握的人
|
j****c
发帖数: 19908 | 14 要是载沣对大头稍微好一点，大头说不定不会搞共和了
【在 e***z 的大作中提到】
: 大厦将倾，无力回天。
: 军机大人的选择，是在大清众叛亲离，民心尽失，江山社稷支离破碎的情况下做的。
: 而且军机大臣保护了前皇族的人身和财产安全，要说忠心不够，主要原因是德宗皇帝贪
: 图权力，多次错判形势造成的
: 当然我老也不是想说袁是好人。只是说你用“忠与不忠”来脸谱化的评论一个人，略嫌
: 简单粗暴了
|
HQ
发帖数: 19201 | 15 那还不是他要做大总统为条件？
他早早的就把北洋军搞成了自己的亲信部队了，这叫做忠？
什么大厦将倾阿
他如果能做大清的肱骨忠臣，大清不会灭亡。南方诸省的革命军队还是很菜的。
【在 e***z 的大作中提到】
: 大厦将倾，无力回天。
: 军机大人的选择，是在大清众叛亲离，民心尽失，江山社稷支离破碎的情况下做的。
: 而且军机大臣保护了前皇族的人身和财产安全，要说忠心不够，主要原因是德宗皇帝贪
: 图权力，多次错判形势造成的
: 当然我老也不是想说袁是好人。只是说你用“忠与不忠”来脸谱化的评论一个人，略嫌
: 简单粗暴了
|
f*******2
发帖数: 410 | |
t***j
发帖数: 2620 | 17 是啊，HQ脑子锈坏了
【在 f*******2 的大作中提到】
: 为什么鼓励汉臣做大清的肱骨忠臣?
|
h****a
发帖数: 1098 | 18 哈哈。
大清是满族的天朝，何曾过是炎黄子孙的国家？
光光这个民族问题就让君主立宪制很难立足，再加上皇亲国戚对权力的贪婪，即使有慈
禧这样的能人，也很难推进。
推翻满清我们中国人付出代价极大，从满清灭亡到老共上台，这几十年是战祸不断。不
过，果实都是后来人享有。至少，不用留辫子，不用看到皇帝来过屈膝跪拜了。 |
HQ
发帖数: 19201 | 19 能不能不断章取义
本来讨论的就是慈禧
我没有说要求袁应该多么忠诚
而是慈禧用的人对大清并不是很忠诚。袁在前面就表演过墙头草了，这样的人，一般不
可能是肱骨忠臣的，而且有机会的话，就可能成反贼。
为什么鼓励汉臣做大清的肱骨忠臣?
【在 f*******2 的大作中提到】
: 为什么鼓励汉臣做大清的肱骨忠臣?
|
HQ
发帖数: 19201 | 20 很显然，你们俩脑子锈坏了
已经忘记了在讨论什么了。
是啊，HQ脑子锈坏了
【在 t***j 的大作中提到】
: 是啊，HQ脑子锈坏了
|
|
|
n*******w
发帖数: 6708 | 21 那你筹到多少款了
还有你的政党叫什么名字
你又弄出几民主义
还有tg 政府 现在通缉你吗
【在 d****z 的大作中提到】
: 可以学大炮呀。
|
x******g
发帖数: 33885 | 22 她派人出去考察各国政治，对袁世凯的政府改革是很支持的。
当时皇亲国戚充戚的清政府各个部门都反对改革。但她力顶袁世凯。
如果她能活多十来年，说不定中国真能变成像英国那样的政体。
光绪皇帝当年搞改革其实是操之过急。 |
e***z
发帖数: 7126 | 23 光绪手下几个投机派，爱国有余，智谋不足。
基本就是借洋务之名，搞篡党夺权。洋务诸多事宜，中堂大人都已经搞了.只是水师覆
没之后，中堂大人下野，权利真空，光绪desperate,加上洋务派野心大，所以就走到了
一起
其实他们没有提出啥有效的新主张，基本属于胡闹，朝野上下支持他们的狠少
所以荣，袁，太后的做法都是是及时，到位的
【在 x******g 的大作中提到】
: 她派人出去考察各国政治，对袁世凯的政府改革是很支持的。
: 当时皇亲国戚充戚的清政府各个部门都反对改革。但她力顶袁世凯。
: 如果她能活多十来年，说不定中国真能变成像英国那样的政体。
: 光绪皇帝当年搞改革其实是操之过急。
|
HQ
发帖数: 19201 | 24 这不是脑残做法吗？
支持了一个有野心的，最后事实上亲手终结了大清的人
【在 x******g 的大作中提到】
: 她派人出去考察各国政治，对袁世凯的政府改革是很支持的。
: 当时皇亲国戚充戚的清政府各个部门都反对改革。但她力顶袁世凯。
: 如果她能活多十来年，说不定中国真能变成像英国那样的政体。
: 光绪皇帝当年搞改革其实是操之过急。
|
P*******a
发帖数: 982 | 25 袁当时肯定没野心。后来时势造就了野心啦。
【在 HQ 的大作中提到】
: 这不是脑残做法吗？
: 支持了一个有野心的，最后事实上亲手终结了大清的人
|
i*****s
发帖数: 4596 | |
h***i
发帖数: 89031 | 27 你准备学习黄兴么？
还是扯完蛋就回家睡觉？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 说明中共连慈禧都不如。
|
x******g
发帖数: 33885 | |
j****c
发帖数: 19908 | 29 老佛爷没料到自己那么快就挂了
要是不是那场疟疾，老佛爷活到八十岁，我大清就千秋万代了 |
e***z
发帖数: 7126 | 30 袁军机，李中堂两位重臣，都是老佛爷拔语微末，委以社稷。现在回顾，足见老佛爷的
用人之道，比光绪这个富二代纨绔阔少不知高明了多少，看看光绪手下这几个，基本可
以肯定大清的江山社稷书光，光绪的责任尤大
中堂大人留下的
“臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。上年事变之来尤为仓促，创深
痛剧，薄海惊心。”
基本把社稷倾覆的责任厘清，再无争议空间了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 老佛爷没料到自己那么快就挂了
: 要是不是那场疟疾，老佛爷活到八十岁，我大清就千秋万代了
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 31 这是在影射向八国宣战的行为艺术么？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 e***z 的大作中提到】
: 袁军机，李中堂两位重臣，都是老佛爷拔语微末，委以社稷。现在回顾，足见老佛爷的
: 用人之道，比光绪这个富二代纨绔阔少不知高明了多少，看看光绪手下这几个，基本可
: 以肯定大清的江山社稷书光，光绪的责任尤大
: 中堂大人留下的
: “臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。上年事变之来尤为仓促，创深
: 痛剧，薄海惊心。”
: 基本把社稷倾覆的责任厘清，再无争议空间了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 32 也有很多人时势不会让他们有野心
袁已经表现出了墙头草的一面，这样的人，至少不会有忠心的。根本就不应该重用。特
别又
是兵权在握的人
【在 P*******a 的大作中提到】
: 袁当时肯定没野心。后来时势造就了野心啦。
|
d****z
发帖数: 9503 | 33 可以学大炮呀。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你准备学习黄兴么？
: 还是扯完蛋就回家睡觉？
|
e***z
发帖数: 7126 | 34 大厦将倾，无力回天。
军机大人的选择，是在大清众叛亲离，民心尽失，江山社稷支离破碎的情况下做的。
而且军机大臣保护了前皇族的人身和财产安全，要说忠心不够，主要原因是德宗皇帝贪
图权力，多次错判形势造成的
当然我老也不是想说袁是好人。只是说你用“忠与不忠”来脸谱化的评论一个人，略嫌
简单粗暴了
【在 HQ 的大作中提到】
: 也有很多人时势不会让他们有野心
: 袁已经表现出了墙头草的一面，这样的人，至少不会有忠心的。根本就不应该重用。特
: 别又
: 是兵权在握的人
|
j****c
发帖数: 19908 | 35 要是载沣对大头稍微好一点，大头说不定不会搞共和了
【在 e***z 的大作中提到】
: 大厦将倾，无力回天。
: 军机大人的选择，是在大清众叛亲离，民心尽失，江山社稷支离破碎的情况下做的。
: 而且军机大臣保护了前皇族的人身和财产安全，要说忠心不够，主要原因是德宗皇帝贪
: 图权力，多次错判形势造成的
: 当然我老也不是想说袁是好人。只是说你用“忠与不忠”来脸谱化的评论一个人，略嫌
: 简单粗暴了
|
HQ
发帖数: 19201 | 36 那还不是他要做大总统为条件？
他早早的就把北洋军搞成了自己的亲信部队了，这叫做忠？
什么大厦将倾阿
他如果能做大清的肱骨忠臣，大清不会灭亡。南方诸省的革命军队还是很菜的。
【在 e***z 的大作中提到】
: 大厦将倾，无力回天。
: 军机大人的选择，是在大清众叛亲离，民心尽失，江山社稷支离破碎的情况下做的。
: 而且军机大臣保护了前皇族的人身和财产安全，要说忠心不够，主要原因是德宗皇帝贪
: 图权力，多次错判形势造成的
: 当然我老也不是想说袁是好人。只是说你用“忠与不忠”来脸谱化的评论一个人，略嫌
: 简单粗暴了
|
f*******2
发帖数: 410 | |
t***j
发帖数: 2620 | 38 是啊，HQ脑子锈坏了
【在 f*******2 的大作中提到】
: 为什么鼓励汉臣做大清的肱骨忠臣?
|
h****a
发帖数: 1098 | 39 哈哈。
大清是满族的天朝，何曾过是炎黄子孙的国家？
光光这个民族问题就让君主立宪制很难立足，再加上皇亲国戚对权力的贪婪，即使有慈
禧这样的能人，也很难推进。
推翻满清我们中国人付出代价极大，从满清灭亡到老共上台，这几十年是战祸不断。不
过，果实都是后来人享有。至少，不用留辫子，不用看到皇帝来过屈膝跪拜了。 |
HQ
发帖数: 19201 | 40 能不能不断章取义
本来讨论的就是慈禧
我没有说要求袁应该多么忠诚
而是慈禧用的人对大清并不是很忠诚。袁在前面就表演过墙头草了，这样的人，一般不
可能是肱骨忠臣的，而且有机会的话，就可能成反贼。
为什么鼓励汉臣做大清的肱骨忠臣?
【在 f*******2 的大作中提到】
: 为什么鼓励汉臣做大清的肱骨忠臣?
|
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 41 很显然，你们俩脑子锈坏了
已经忘记了在讨论什么了。
是啊，HQ脑子锈坏了
【在 t***j 的大作中提到】
: 是啊，HQ脑子锈坏了
|
n*******w
发帖数: 6708 | 42 那你筹到多少款了
还有你的政党叫什么名字
你又弄出几民主义
还有tg 政府 现在通缉你吗
【在 d****z 的大作中提到】
: 可以学大炮呀。
|
K********t
发帖数: 466 | 43 光绪在慈禧死后就死了，为什么他的责任很大？
【在 e***z 的大作中提到】
: 袁军机，李中堂两位重臣，都是老佛爷拔语微末，委以社稷。现在回顾，足见老佛爷的
: 用人之道，比光绪这个富二代纨绔阔少不知高明了多少，看看光绪手下这几个，基本可
: 以肯定大清的江山社稷书光，光绪的责任尤大
: 中堂大人留下的
: “臣等伏查近数十年内，每有一次构衅，必多一次吃亏。上年事变之来尤为仓促，创深
: 痛剧，薄海惊心。”
: 基本把社稷倾覆的责任厘清，再无争议空间了。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 光绪不是死在慈禧前一天吗？
【在 K********t 的大作中提到】
: 光绪在慈禧死后就死了，为什么他的责任很大？
|
e***z
发帖数: 7126 | 45 多次全力主战，拼光军事资本，为万国引为笑料；
每次构衅，必自取其辱招致国耻在先；
宫闱之内,暗传逆诏，结甲兵以图不轨；
全然不顾母子人伦，礼仪孝道
在后。
江山断送，社稷沉沦，他不负责，谁负责？难道让中堂大人负责？皇帝昏庸至此，近几
百年来，也只有思宗，能有一拼
【在 K********t 的大作中提到】
: 光绪在慈禧死后就死了，为什么他的责任很大？
|
