p****u
发帖数: 2596 | 1 一般看来是娘比爹亲啊.
太子和他是一个妈生的把. |
t**t
发帖数: 27760 | 2 杨勇杨广也是一个妈
【在 p****u 的大作中提到】
: 一般看来是娘比爹亲啊.
: 太子和他是一个妈生的把.
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p****u
发帖数: 2596 | 3 他两的妈也死了啊。不死的话他妈报得住大儿子不？
【在 t**t 的大作中提到】
: 杨勇杨广也是一个妈
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l**k
发帖数: 45267 | 4 雍正和老八也是一个妈生的
【在 p****u 的大作中提到】
: 一般看来是娘比爹亲啊.
: 太子和他是一个妈生的把.
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k**o
发帖数: 15334 | 5 独孤皇后喜欢杨广，不喜欢杨勇。基本上杨勇就是独孤皇后吹耳边风拿下的，
而杨广是独孤皇后一手捧上太子位的。
所以最后隋文帝杨坚死前大呼独孤皇后误我。
【在 p****u 的大作中提到】
: 他两的妈也死了啊。不死的话他妈报得住大儿子不？
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D***e
发帖数: 48486 | 6 ?
【在 l**k 的大作中提到】
: 雍正和老八也是一个妈生的
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s**r
发帖数: 669 | 7 李二战功卓著，手下人才众多，在军队里人脉足，野心自然就水涨船高了，就算他妈活
着也没用，主要还是因为他的功劳太夸张了。杨表叔在征南陈的时候当个挂名主帅获胜
后都野心膨胀。李二亲冒矢石，先后战胜薛秦，刘武周，洛阳一战两雄授首，功劳大的
很难再封了，最后老李只好新创了一个天策上将来封赏。
【在 p****u 的大作中提到】
: 一般看来是娘比爹亲啊.
: 太子和他是一个妈生的把.
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l**k
发帖数: 45267 | 8 说错了，老十四
【在 D***e 的大作中提到】
: ?
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s**r
发帖数: 669 | 9 zz
和陇西薛秦的两次作战使得李世民用兵成熟，战后他得到太尉的荣誉头衔和陕东
道行台尚书令的职务，成为李唐“总摄戎机”以攻取天下的负责人。
河东之战李世民的用兵已可见完全的成熟，胜利以后他被加封的益州道行台尚书
令，在这个名义下统管的四川天府之国，因为隋末动荡最小，是唐初最富庶的财源之地。
不过，稳定山西的河东之战和后来比较，还是“不算啥大战”。
李世民在洛阳、武牢战役中达到了顶峰，用兵上固然是如此，他所负责的方面之大
、责任之重和相应的挑战、机遇，对他来说都是空前的。如果当初能够早早在山西限制
和解决掉刘武周的入侵，李唐进攻中原的局势本来是一片大好。可因为刘武周的耽搁，
在河东之战后赶着进兵中原的唐军并没有很大优势。李世民率军进取中原，正兵所布下
的堂堂战略里，是小心精到的兵力使用和不留漏洞。不过，竟在此一战役里让两大强敌
束手、确定李唐一统黄河流域的根本大局，怕也确实在所有人当初的意料之外。
这个在李唐统一战争里有这决定性意义的功劳，已经太过分、太过分了。
李世民有明确的争位表现，标志性的事件是武德四年他获得天策上将的封号以
后开文学馆。在此之前，虽然李世民头上顶了很多头衔，那都是他父亲因为战功、因为
战争需要给他的。到这个时候，天策上将和陕东道大行台也还是因为战功和战争需要加
封的。也就是这个文学馆，算得上是他私人的一大规划。
......
数一数，到武德六年为止，李世民是——天策上将、太尉、左右十二卫大将军、
尚书令、雍州牧、陕东道大行台尚书令、益州道行台尚书令、凉州总管、秦王。
这里面每一个职位的含义，在前面的章节里我们已经一一提及，总的来说可以把它
们分成这么几类：
一、天策上将、太尉和左右十二卫大将军说的都是一个问题，那就是至少在名义上
反复地强调了李世民“总摄戎机”的身份。其中太尉是习惯传承下来的一个虚衔，天策
上将开府设置幕僚，左右十二卫大将军应该和总管府兵训练和番上值守相关。
在李世民的所有头衔里，这三个职位特别之高，其中天策上将和左右十二卫大将军
原不在职官序列内是为了让李世民来做而特加的，都说明了一个问题，那就是李世民的
“功勋”根本是战功，他的势力基础正是唐初统一战争中成长起来的军人集团。 |
e********3
发帖数: 18578 | 10 一朝天子一朝臣，打天下用人的时候还好，等平定天下了，李二的老部下战功再高，再
能干，如果李大做了皇帝，肯定也是被边缘化，能不能保住身家性命都是问题，就算李
二不想争，他的老部下也不答应呀。
【在 s**r 的大作中提到】
: 李二战功卓著，手下人才众多，在军队里人脉足，野心自然就水涨船高了，就算他妈活
: 着也没用，主要还是因为他的功劳太夸张了。杨表叔在征南陈的时候当个挂名主帅获胜
: 后都野心膨胀。李二亲冒矢石，先后战胜薛秦，刘武周，洛阳一战两雄授首，功劳大的
: 很难再封了，最后老李只好新创了一个天策上将来封赏。
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s**r
发帖数: 669 | 11 而且李二那种性格，他绝不会甘心的称臣。
zz
想来多蹲蹲大牢，多挨挨训斥，流放、软禁，揉来搓去折腾个一辈子也许能够活
下去。也不是没人那样活过。尽管这样活着的，也没有谁甘情愿乐滋滋地接受如此的命
运。有的人，是一开始就没有看清楚形势糊涂落到悲惨的结局；有的人，是力有未逮最
终做了一个失败者；也许有的人最后还算想开了，但留下的仍旧有许多愤懑委屈。
又何况是小秦王？
“本性刚烈，若有抑挫，恐不胜忧愤，以致疾毙之危”——这句话，被《资治通鉴
》误会为陈叔达之辞，也误导了许多后来人。实际上，说出这句话的不是别人，正是李
世民自己。
【在 e********3 的大作中提到】
: 一朝天子一朝臣，打天下用人的时候还好，等平定天下了，李二的老部下战功再高，再
: 能干，如果李大做了皇帝，肯定也是被边缘化，能不能保住身家性命都是问题，就算李
: 二不想争，他的老部下也不答应呀。
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 杨广总比杨勇强吧
【在 k**o 的大作中提到】
: 独孤皇后喜欢杨广，不喜欢杨勇。基本上杨勇就是独孤皇后吹耳边风拿下的，
: 而杨广是独孤皇后一手捧上太子位的。
: 所以最后隋文帝杨坚死前大呼独孤皇后误我。
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e********3
发帖数: 18578 | 13 任谁有那能力，资历，和实力都不会甘于人下的，换你是李二你会去做个忍气吞声，大
门都不敢出的亲王吗？
【在 s**r 的大作中提到】
: 而且李二那种性格，他绝不会甘心的称臣。
: zz
: 想来多蹲蹲大牢，多挨挨训斥，流放、软禁，揉来搓去折腾个一辈子也许能够活
: 下去。也不是没人那样活过。尽管这样活着的，也没有谁甘情愿乐滋滋地接受如此的命
: 运。有的人，是一开始就没有看清楚形势糊涂落到悲惨的结局；有的人，是力有未逮最
: 终做了一个失败者；也许有的人最后还算想开了，但留下的仍旧有许多愤懑委屈。
: 又何况是小秦王？
: “本性刚烈，若有抑挫，恐不胜忧愤，以致疾毙之危”——这句话，被《资治通鉴
: 》误会为陈叔达之辞，也误导了许多后来人。实际上，说出这句话的不是别人，正是李
: 世民自己。
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s**r
发帖数: 669 | 14 所以注定的结局就是老李至少有一房子孙会死绝，很有可能是两房，因为如果李二覆灭
，李大李四可能也要再火拼一次。
【在 e********3 的大作中提到】
: 任谁有那能力，资历，和实力都不会甘于人下的，换你是李二你会去做个忍气吞声，大
: 门都不敢出的亲王吗？
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k**o
发帖数: 15334 | 15 杨广是两面派，能力上确实比杨勇强太多了，但是有极大的人格缺陷。没有上台前，
杨广生活简朴，性格纯孝（装的），礼贤下士。带兵打仗百战百胜，战功卓著。
上台之后就完全变了一个人，生活奢华，好大喜功，基本上就是杨勇的翻版。
最重要的是仗也不会打了，兵也不会带了，政治上也变白痴了。打个高句丽
三次都没打下来。最后自己的禁卫军都叛变了。我甚至怀疑难道是杨勇附身了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 杨广总比杨勇强吧
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f****g
发帖数: 2073 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 17
李二打高句丽也打不下来，这个不怪他。按照电视剧，伊就是好色不好
【在 k**o 的大作中提到】
: 杨广是两面派，能力上确实比杨勇强太多了，但是有极大的人格缺陷。没有上台前，
: 杨广生活简朴，性格纯孝（装的），礼贤下士。带兵打仗百战百胜，战功卓著。
: 上台之后就完全变了一个人，生活奢华，好大喜功，基本上就是杨勇的翻版。
: 最重要的是仗也不会打了，兵也不会带了，政治上也变白痴了。打个高句丽
: 三次都没打下来。最后自己的禁卫军都叛变了。我甚至怀疑难道是杨勇附身了。
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s**r
发帖数: 669 | 18 zz
在人们常常把李世民和杨广拿来相比认为他们十分相似的时候，有没有意识到这个本
性上的不同呢？
杨广的个性，前面说到，根据《隋书》记载和他父亲非常类同，也是“沉深严重”
。最初笔者见到这个形容倒是一愣，心想这是那个历史上有名的荒唐人啊，脾气反而非
常内向吗？后来慢慢思想，渐渐觉得可能也有道理。内向的人固然多表现得稳重，但内
向太过也会物极而反，抽起疯来反而吓人。
其实从杨广的早年事迹里，我们就可以看出许多端倪。说杨广与李世民类似，都因
战功和领兵得到崇高的声望和过高的权力，可在这基础上杨广深自抑制，为了讨好父母
不乐丝竹不近女色，从父亲母亲到大臣宫廷，所有人都在说他的好话。反观李世民和兄
长争位的时候就没有那么会做人了，固然有一票死党，也常常得罪人。至于他喜玩乐爱
美女，从来没有在秦王时代掩饰过，当然这也有个氛围和父母影响的问题，李渊自己就
比杨坚“好色”得多。“深自抑制”对李世民来说是很难的，他那好强爱辩的习惯不仅
仅是对大臣和属下，在武德年间每每面对“君父”亦从来都是“晓晓置辩”不屈不挠，
脾气之倔，用他自己的话来说就是“性本刚烈”，不肯屈己从人。
但是，性格外向的人，虽然平日里确实看着爱胡闹情绪多宣泄，可也会在外放的宣
泄以后获得长期的心理稳定。李世民一生大悲大喜之事良多，总的来说他却始终保持着
比许多帝王都更平衡的心态，是否也由此受益呢？太宗朝纳谏之风历史罕见，论者以为
李世民努力压抑自己的缘故，然而是否可以反过来考虑，其实是因为他个性外向放得开
呢？
【在 k**o 的大作中提到】
: 杨广是两面派，能力上确实比杨勇强太多了，但是有极大的人格缺陷。没有上台前，
: 杨广生活简朴，性格纯孝（装的），礼贤下士。带兵打仗百战百胜，战功卓著。
: 上台之后就完全变了一个人，生活奢华，好大喜功，基本上就是杨勇的翻版。
: 最重要的是仗也不会打了，兵也不会带了，政治上也变白痴了。打个高句丽
: 三次都没打下来。最后自己的禁卫军都叛变了。我甚至怀疑难道是杨勇附身了。
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s**r
发帖数: 669 | 19 两唐书和通鉴记载玄武门之变的诱因是李大李四计划“昆明池之变”除掉李二，但是东
宫有李二的内线告密了，所以逼着李二拼命了，现在看来，未必完全是李二政变成功后
篡改的历史，武德中后期他一直形势不利，但是发动政变还是可能存在导火索。
即使这样，带过兵打过仗的李四还是有所警觉的，提醒李大，但是李大自认为兵权在握
(李大推荐李四带兵抵御突厥)，另外太子和齐王府的护卫兵力对秦王府还是优势不小的
，李二实力有限，污蔑他们纯粹是疯狗乱咬，不用担心，入宫辨明以后李二就离垮台不
远了。
而且杨文干造反的时候李大就找老李请罪化解过一次危机，照以前的经验这次也是如此
。当时论兵力还有老李的支持程度，李大一方优势明显，对李二孤注一掷准备不足。
《资治通鉴》：
己未，太白复经天。傅奕密奏：“太白见秦分，秦王当有天下。”上以其状授世民。于
是世民密奏建成、元吉淫乱后宫，且曰：“臣于兄弟无丝毫负，今欲杀臣，似为世充、
建德报仇。臣今枉死，永违君亲，魂归地下，实耻见诸贼！”上省之，愕然，报曰：“
明当鞫问，汝宜早参。
张婕妤窃知世民表意，驰语建成。建成召元吉谋之，元吉曰：“宜勒宫府兵，托疾不朝
，以观形势。”建成曰：“兵备已严，当与弟入参，自问消息。”
【在 f****g 的大作中提到】
: 说来说去来是他的兄弟手软，没有提前下手
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s**r
发帖数: 669 | 20 zz
大业，是隋炀皇帝的年号，所以任何事业都要以“大手笔”出手，就是杨广表叔最鲜明
的特色。
这也许并不是杨广的错。
从杨广的个性来说，他内向压抑过度，一旦失去老爹那个盖子以后反弹夸张了些，但是
，紧紧在他身后不停为杨隋的崩溃提供加速度的各种因素中，他的个性仍旧没有占据太
大的比例。从文帝时代开始囤积的国库财物，也许才是“大手笔”的鞭策者。
巨大的财富本身，就会造成巨大的压力。
一笔巨大的财富就那么囤积着悬置在那里，即不进入消费领域也不进入再生产流程，本
身就会象一把高悬的利剑一样，时时威胁着拥有它的人们。因为你不把它们用出去，这
些收集上来的财物就完全浪费了，消费和再生产的环节得不到应有的补充，整个经济会
出现大面积断档不接，经济的链条被破坏，经济的规模开始萎缩。如果一直持续下来，
下场自然使得整个经济体系崩溃到无可救药，从头再来。
文帝杨坚以一种守财奴式的热诚开创了尽量为国库收集物资的传统，杨广除了比他父亲
多三分文艺色彩以外，在囤积的这个方面上，始终未能脱去那一点点“土财主”的气质
。他在父亲的基础上继续囤积着，为此而修建出一个又一个闻名当代后世的大仓库。所
以在炀帝的时代，财物的囤积应该已经超过了一个临界点，不得不用的临界点。杨广“
超越”父亲的一点，恰恰正是他开始“大手大脚”的“乱花钱”。
可是攒钱难，其实花钱更难。
花钱容易吗？如果是一个个人，手握一笔巨额财富，你认为他可以随便怎么花都花得又
妥贴又稳当吗？多少用来投资，多少用来储蓄，多少用来改善物质生活，多少用来改善
精神生活，如何在投资和消费中不浪费，如何保证自己和家人真的从中得到幸福和快乐
，如何防止被骗被盗被抢……容易吗？还是不容易呢？
所以花钱也是需要才能的，花钱也是一个很重要的责任。财富越多，责任越大。
就杨广来说，他的个性问题还在其次，关键的仍然是视野的狭窄、才能的不足和经验的
缺乏。
对于自己所面临的问题杨广并无清醒的认识，否则他不应该在父亲后面接着继续增加囤
积的规模。
杨广上马的种种巨大工程也没有充分考虑到技术条件的限制，当他每每以上百万人的劳
动力在一个极其广阔的地域开展一项事业的时候，交通的瓶颈和分配的困难几乎是这个
时代难以克服的“距离的障碍”。账面上看来国家囤积的财物确实足以支撑相应的规模
，可是如何把零散收集上来的物资再零散分化下去，却根本不是账面上那么简单的问题。
同时当时的物资囤积多以实物形式出现。那么分配囤积物资的难度更大，因为大规模实
物远程运输的成本太高。如果这些财富本来分散在民间，能够通过货币一类的经济手段
来调节，那么才能灵活地进行重新分配运输等等的工作。然而这本来是一个商品经济落
后的时代，相应的灵巧手段根本没有实施的基础。于是把大量囤积的物资花出去的过程
不仅不是一次财富的合理二次分配，反而成为对民间二次剥削和压榨。
可以说杨隋把这么多物资囤积起来本身就是一个严重失策，哪怕杨广的花钱能力更强一
些，面对如此巨大的囤积也有他难以逾越的根本困难。比如杨广修筑大运河的举动，也
有改善交通情况润滑再分配之运输环节的作用，然而依旧为他的时代所限，这样的作为
不过是试图用一个更大的错误来解决已经发生的严重错误。
所以，也可以说这一切确实是杨广的“错”。尽管他的个性在隋炀的崩溃因素里没有占
据很大的比例，却是一个非常有力的催化剂，让其他各种重要的政策时代因素强烈地化
合反应起来。 |
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s**r
发帖数: 669 | 21 zz
杨广个性内向，不过个人并不认为他在父亲在世时的深自压抑，是所谓对“欲望”的压
抑。什么老爹一死了就要花天酒地、吃喝嫖赌啥的，对于杨广来说根本就不够档次。他
确实有许多奢侈的举动，但也不过是放到“大建设”的背景里的修造和巡行而以。也许
最让人们津津乐道的是杨广其实好色的黄色段子，可是实际上他做了什么很特别的事情
呢？无论父母活着还是死了，杨广的子女都集中在皇后和少数几个妃嫔那里，真要论“
好色”，李家那老小几只个个都强过杨广不知道多少倍。其实客观地看，杨广的时代确
实大肆征召女子充实后宫，可想想他急剧扩张的宫殿规模，这一事实反而是一种很中性
的事件。
【在 s*****V 的大作中提到】
:
: 李二打高句丽也打不下来，这个不怪他。按照电视剧，伊就是好色不好
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s*****V
发帖数: 21731 | 22 杨广主要是不会止损，偶尔干差两件事情，不要紧，要赶紧收回来修养一段。小杨就是
一根筋，又打高句丽，有修大运河。
【在 s**r 的大作中提到】
: zz
: 杨广个性内向，不过个人并不认为他在父亲在世时的深自压抑，是所谓对“欲望”的压
: 抑。什么老爹一死了就要花天酒地、吃喝嫖赌啥的，对于杨广来说根本就不够档次。他
: 确实有许多奢侈的举动，但也不过是放到“大建设”的背景里的修造和巡行而以。也许
: 最让人们津津乐道的是杨广其实好色的黄色段子，可是实际上他做了什么很特别的事情
: 呢？无论父母活着还是死了，杨广的子女都集中在皇后和少数几个妃嫔那里，真要论“
: 好色”，李家那老小几只个个都强过杨广不知道多少倍。其实客观地看，杨广的时代确
: 实大肆征召女子充实后宫，可想想他急剧扩张的宫殿规模，这一事实反而是一种很中性
: 的事件。
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k**o
发帖数: 15334 | 23 还有就是像秦始皇一样，太喜欢旅游，常年带着十几万禁卫军东走西转，这得
耗费多少军费啊。好像李世民没有那么热衷于旅游。最后禁卫军思乡心切，
直接叛变了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 杨广主要是不会止损，偶尔干差两件事情，不要紧，要赶紧收回来修养一段。小杨就是
: 一根筋，又打高句丽，有修大运河。
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t**t
发帖数: 27760 | 24 杨广当上太子，独孤才死的。
【在 p****u 的大作中提到】
: 他两的妈也死了啊。不死的话他妈报得住大儿子不？
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t**t
发帖数: 27760 | 25 4和14
【在 l**k 的大作中提到】
: 雍正和老八也是一个妈生的
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p****u
发帖数: 2596 | 26 我是说能不能保住大儿子的命
【在 t**t 的大作中提到】
: 杨广当上太子，独孤才死的。
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f****r
发帖数: 5118 | 27 视角很新颖啊
【在 s**r 的大作中提到】
: zz
: 杨广个性内向，不过个人并不认为他在父亲在世时的深自压抑，是所谓对“欲望”的压
: 抑。什么老爹一死了就要花天酒地、吃喝嫖赌啥的，对于杨广来说根本就不够档次。他
: 确实有许多奢侈的举动，但也不过是放到“大建设”的背景里的修造和巡行而以。也许
: 最让人们津津乐道的是杨广其实好色的黄色段子，可是实际上他做了什么很特别的事情
: 呢？无论父母活着还是死了，杨广的子女都集中在皇后和少数几个妃嫔那里，真要论“
: 好色”，李家那老小几只个个都强过杨广不知道多少倍。其实客观地看，杨广的时代确
: 实大肆征召女子充实后宫，可想想他急剧扩张的宫殿规模，这一事实反而是一种很中性
: 的事件。
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t**t
发帖数: 27760 | 28 独孤死了，杨勇不就死了。
【在 p****u 的大作中提到】
: 我是说能不能保住大儿子的命
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m******r
发帖数: 4351 | 29 其实杨广和崇祯都一个毛病,爱面子。
杨广所有的事情几乎都可以用这个爱面子来解释。
杨广见不得别人比自己强，不喜欢别人进谏给自己挑错(杀了很多进谏的)，搞酒池肉林
，还有那些好大喜功的工程，其实都是这个爱面子的体现。最后为了面子三征高丽，把
国家送掉了。
其实隋朝粮食危机并不严重，纯粹是因为百姓不愿意去辽东送死所以纷纷为寇导致的。
就这样杨广还想着来个四征高丽，为了面子所有的事情都可以不顾。其实如果不是他那
么爱面子，第一次征高丽早就成功了。最后面子无论如何争不回来了，又自暴自弃当起
了鸵鸟。
李世民和杨广最大的不同，就是纳谏，纳谏其实就是认错，很没面子，不管李世民是不
是真心的，至少说明他是想和杨广做对比的。这点上，和清朝皇帝的勤政和明朝皇帝的
怠政对比一样，其实都是当事人所认为的前车之鉴而已。
现在的小孩，老觉得历史都是大人骗他们的，以为真相都是反过来的。其实当年的国民
党还用TG去污蔑他们么，清朝还用民国去抹黑他们么。你不能说因为TG胜利了，所以所
有TG口里的国民党的事情都是TG编的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 杨广主要是不会止损，偶尔干差两件事情，不要紧，要赶紧收回来修养一段。小杨就是
: 一根筋，又打高句丽，有修大运河。
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b****r
发帖数: 17995 | 30 他到底囤积什么财富了？就是金银珠宝吧，并没有囤积什么太多粮食和生产资料，这样
子对于小农经济为主的国家能有多少影响？只要农民还能产那么多粮食那么多布料，就
出不了什么大事。
打个比方，一个孤岛上，你丢上去一百吨黄金，大家还是会该干啥就干啥。过两年你再
把那一百吨黄金都拿走，对大家的生活也不会有太大影响。这个比方可能极端了点，但
是收敛财宝，确实不会让那时候的国家伤筋动骨。关键还是征夫这种真正影响物质生产
的行为。
【在 s**r 的大作中提到】
: zz
: 杨广个性内向，不过个人并不认为他在父亲在世时的深自压抑，是所谓对“欲望”的压
: 抑。什么老爹一死了就要花天酒地、吃喝嫖赌啥的，对于杨广来说根本就不够档次。他
: 确实有许多奢侈的举动，但也不过是放到“大建设”的背景里的修造和巡行而以。也许
: 最让人们津津乐道的是杨广其实好色的黄色段子，可是实际上他做了什么很特别的事情
: 呢？无论父母活着还是死了，杨广的子女都集中在皇后和少数几个妃嫔那里，真要论“
: 好色”，李家那老小几只个个都强过杨广不知道多少倍。其实客观地看，杨广的时代确
: 实大肆征召女子充实后宫，可想想他急剧扩张的宫殿规模，这一事实反而是一种很中性
: 的事件。
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m******r
发帖数: 4351 | 31 我觉得说杨广荒淫到也不一定是污蔑他.
考察一下史书说杨广荒淫的时间,大致上是在扬州那段时间.
要是各位WSN自己，如果事业蒸蒸日上，当然是整天听汇报开会订计划忙不过来；可是
如果事业受挫，自暴自弃，然后万事不问，整天看A片撸管那不是很正常吗
隋炀帝早年正派，在位前期正常，晚年荒淫，本来是不同时间点上的事情，各位和必要
纠住一个时间点上的状态，将之当作那个位面的常量呢？毛太祖前期英武，后期昏庸，
唐玄宗前期开元盛世，后期和杨贵妃等大肆宣淫；是不是后人也对毛太祖和唐玄宗也做
了大肆抹黑的勾当？
【在 s**r 的大作中提到】
: zz
: 杨广个性内向，不过个人并不认为他在父亲在世时的深自压抑，是所谓对“欲望”的压
: 抑。什么老爹一死了就要花天酒地、吃喝嫖赌啥的，对于杨广来说根本就不够档次。他
: 确实有许多奢侈的举动，但也不过是放到“大建设”的背景里的修造和巡行而以。也许
: 最让人们津津乐道的是杨广其实好色的黄色段子，可是实际上他做了什么很特别的事情
: 呢？无论父母活着还是死了，杨广的子女都集中在皇后和少数几个妃嫔那里，真要论“
: 好色”，李家那老小几只个个都强过杨广不知道多少倍。其实客观地看，杨广的时代确
: 实大肆征召女子充实后宫，可想想他急剧扩张的宫殿规模，这一事实反而是一种很中性
: 的事件。
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k*******r
发帖数: 16963 | 32 扯鸡巴蛋。老八的妈就是个贱奴。雍正和老十四一个妈。
【在 l**k 的大作中提到】
: 雍正和老八也是一个妈生的
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s**r
发帖数: 669 | 33 粮食，大量的粮食。洛口仓，黎阳仓等储备了大量的粮食。不过最后都便宜了李密等反
王,还有随后的李唐王朝。
布帛也是主要货币，当时金银开采量不足,,铜钱由于私铸的盛行，品质也很恶劣。《隋
书》卷二四《食货志》：
其（开皇十年，590—591）后奸狡稍渐磨鑢钱郭，取铜私铸，又杂以锡钱，递相仿效，
钱遂轻薄。……十八年……是时钱益薄恶。……大业已后，王纲弛紊，巨奸大猾，遂多
私铸，钱转薄恶。初年千犹重二斤。后渐轻至一斤，或剪铁鍱裁皮糊纸以为钱，相杂用
之。
这个网站有介绍实物货币的历史： http://economy.guoxue.com/?p=4895
zz
贞观十一年，侍御史马周上书：
"往者贞观之初，率土荒俭，一匹绢才得粟一斗，而天下帖然。百姓知陛下甚忧怜之，
故人人自安，曾无谤讟。自五六年来，频岁丰稔，一匹绢得十馀石粟，而百姓皆以陛下
不忧怜之，咸有怨言，以今所营为者，颇多不急之务故也。自古以来，国之兴亡不由蓄
积多少，唯在百姓苦乐。且以近事验之，隋家贮洛口仓，而李密因之；东都积布帛，王
世充据之；西京府库亦为国家之用，至今未尽。向使洛口、东都无粟帛，即世充、李密
未必能聚大众......"
隋朝已灭亡了20年，隋文帝已经死了33年，可那时的粮食布帛还未用完。1969年在洛阳
发现了一座隋朝粮仓——含嘉仓遗址。面积达45万多平方米，内探出259个粮窖。其中
有一个粮窖还留有已经炭化的谷子50万斤。由此可见隋朝的富裕与强盛。
【在 b****r 的大作中提到】
: 他到底囤积什么财富了？就是金银珠宝吧，并没有囤积什么太多粮食和生产资料，这样
: 子对于小农经济为主的国家能有多少影响？只要农民还能产那么多粮食那么多布料，就
: 出不了什么大事。
: 打个比方，一个孤岛上，你丢上去一百吨黄金，大家还是会该干啥就干啥。过两年你再
: 把那一百吨黄金都拿走，对大家的生活也不会有太大影响。这个比方可能极端了点，但
: 是收敛财宝，确实不会让那时候的国家伤筋动骨。关键还是征夫这种真正影响物质生产
: 的行为。
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s**r
发帖数: 669 | 34 其实主要是从生育能力估计的，一般来说子女众多的皇帝女色上肯定不差。
李唐皇室生育能力绝对OK，就算亡国前也不像满清皇室连续3代皇帝无子。从老李来说
，前期一妻一妾（也许除了万贵妃还有其他妾），5男4女（也许不止），52岁当了皇帝
后妃嫔多了，子女数目增长很大，22男19女。李二也不差14男21女。李大李四被杀的时
候分别生了6男2女（长男早死，可能是从河东逃跑的时候被害的），5男6女。
李家生育能力很不错。杨家就一般了，杨坚早年被大老婆管着，5男5女都是和大老婆生
的，61岁丧妻后也就新纳了2-3个妃嫔才2年就顶不住得病而死。杨勇倒还行，10个儿子
。杨广只有4子2女，史书记载他夺位期间有些妾生子女被他溺死了，但是当了皇帝后他
的子嗣也实在不多，1男1女（杨妃的出生年龄被估计在仁寿末年或大业初年），所以怀
疑他喜好女色只是一般。
唐明皇子女很多啊，31男30女，大部分都是当皇帝前和开元年间生的，其实抢了儿媳后
他反而没几个孩子，开元盛世和他喜好女色，妃嫔子女众多不矛盾，关键是天宝年间他
岁数大了，还喜好女色，精力不足另外志得意满怠政才出了问题。
本朝太祖，3个老婆10个子女，后来的妾都避孕吧，喜好女色比较有名。
还有伟大的革命先行者孙文（有个台湾人的blog管他叫童萌会大统领炮爷），在女色上
绝对不输于毛太祖，也是一把好手，比较有名的有原配卢慕真，陈翠芬，大月薰，浅田
春，宋大姐，二姐。真有些像《源氏物语》里的光源氏。不过他的子女倒是不多，可能
因为他没有正式掌权，一生都在颠沛流离中有关。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我觉得说杨广荒淫到也不一定是污蔑他.
: 考察一下史书说杨广荒淫的时间,大致上是在扬州那段时间.
: 要是各位WSN自己，如果事业蒸蒸日上，当然是整天听汇报开会订计划忙不过来；可是
: 如果事业受挫，自暴自弃，然后万事不问，整天看A片撸管那不是很正常吗
: 隋炀帝早年正派，在位前期正常，晚年荒淫，本来是不同时间点上的事情，各位和必要
: 纠住一个时间点上的状态，将之当作那个位面的常量呢？毛太祖前期英武，后期昏庸，
: 唐玄宗前期开元盛世，后期和杨贵妃等大肆宣淫；是不是后人也对毛太祖和唐玄宗也做
: 了大肆抹黑的勾当？
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 简单的说，就是分裂的时间太长，大一统之后怎么统治的好没了经验借鉴。而且这一轮
新的大一统后的国家情形，跟汉朝初年紧巴巴过日子对外猥琐和亲还大不一样，是个土
财主，于是统治者更手足无措了。按矮子的话说，这就是摸石头过河，必须交的学费。 |
s**r
发帖数: 669 | 36 是的，隋朝大修粮仓积累大量粮食还有其他实物物资，应当是从宇文泰开始的政策，
从八柱国时代一直到杨隋。
宇文泰当政时西魏对东魏实力不占优，积累大量物资，准备打仗是很有必要的，但是天
下一统后确实需要调整政策。隋炀帝的大工程大手笔受客观条件限制效果很差，失败后
他又一厥不振，最终导致隋朝灭亡。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 简单的说，就是分裂的时间太长，大一统之后怎么统治的好没了经验借鉴。而且这一轮
: 新的大一统后的国家情形，跟汉朝初年紧巴巴过日子对外猥琐和亲还大不一样，是个土
: 财主，于是统治者更手足无措了。按矮子的话说，这就是摸石头过河，必须交的学费。
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b****r
发帖数: 17995 | 37 老毛有10个吗？著名的就知道大概3个男娃，3个女娃
而且怎么后来和江青没娃了？是谁的问题？他俩很长一段时间关系都不错啊，而且毛岸
英死了后他怎么可能不想再要娃，应该是性欲不强的。后面到底有没有搞张玉凤啥的，
我觉得可疑，那会老毛已经非常身体不行了，怎么可能搞很多
【在 s**r 的大作中提到】
: 其实主要是从生育能力估计的，一般来说子女众多的皇帝女色上肯定不差。
: 李唐皇室生育能力绝对OK，就算亡国前也不像满清皇室连续3代皇帝无子。从老李来说
: ，前期一妻一妾（也许除了万贵妃还有其他妾），5男4女（也许不止），52岁当了皇帝
: 后妃嫔多了，子女数目增长很大，22男19女。李二也不差14男21女。李大李四被杀的时
: 候分别生了6男2女（长男早死，可能是从河东逃跑的时候被害的），5男6女。
: 李家生育能力很不错。杨家就一般了，杨坚早年被大老婆管着，5男5女都是和大老婆生
: 的，61岁丧妻后也就新纳了2-3个妃嫔才2年就顶不住得病而死。杨勇倒还行，10个儿子
: 。杨广只有4子2女，史书记载他夺位期间有些妾生子女被他溺死了，但是当了皇帝后他
: 的子嗣也实在不多，1男1女（杨妃的出生年龄被估计在仁寿末年或大业初年），所以怀
: 疑他喜好女色只是一般。
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R***a
发帖数: 41892 | 38 毛岸英死的时候老毛都快60了。
性欲很多7，80的人都不低，但是这年纪能不能要娃可就不一定了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 老毛有10个吗？著名的就知道大概3个男娃，3个女娃
: 而且怎么后来和江青没娃了？是谁的问题？他俩很长一段时间关系都不错啊，而且毛岸
: 英死了后他怎么可能不想再要娃，应该是性欲不强的。后面到底有没有搞张玉凤啥的，
: 我觉得可疑，那会老毛已经非常身体不行了，怎么可能搞很多
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g******n
发帖数: 53185 | 39 不是手软，是对战局把握不行，根本不是李二的对手。那么多牛X的反王都被灭了，更
何况他俩。那个年月注定是李二当皇帝，人挡杀人，佛挡杀佛
【在 f****g 的大作中提到】
: 说来说去来是他的兄弟手软，没有提前下手
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c****g
发帖数: 37081 | 40 雍正很不喜欢他亲娘德妃，他亲娘很喜欢老十四。
【在 l**k 的大作中提到】
: 说错了，老十四
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