d****s
发帖数: 11 | 1 注意讨论的是单一战役的战果，不是整个战争的战果！！！
老谢家带了8万北府兵就击溃了前秦25万先锋，直接导致百万大军崩盘。
能与之相比的似乎只有重八诛元和校长北伐了，但具体到某一战役，似乎没有哪个能比
这个战果更大。
另外，赤壁之战不在讨论范围内，因为这是同一政权的内战，丞相打左将军豫州牧，而
且也没多大战果。 |
r***l
发帖数: 9084 | 2 钟离之战，号称魏军阵亡溺水各十余万，梁俘敌五万，秒杀淝水，呵呵 |
m**n
发帖数: 9010 | 3 单一战役的战果意义不大吧?
你非要说单一战役的话, 那你说说北方对南方有哪一"单一战役"
有重大战果的?
【在 d****s 的大作中提到】
: 注意讨论的是单一战役的战果，不是整个战争的战果！！！
: 老谢家带了8万北府兵就击溃了前秦25万先锋，直接导致百万大军崩盘。
: 能与之相比的似乎只有重八诛元和校长北伐了，但具体到某一战役，似乎没有哪个能比
: 这个战果更大。
: 另外，赤壁之战不在讨论范围内，因为这是同一政权的内战，丞相打左将军豫州牧，而
: 且也没多大战果。
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d****s
发帖数: 11 | 4 这咋能秒杀呢，淝水可是让百万大军丧失战斗力阿
【在 r***l 的大作中提到】
: 钟离之战，号称魏军阵亡溺水各十余万，梁俘敌五万，秒杀淝水，呵呵
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d****s
发帖数: 11 | 5 tg对校长的淮海战役咋样？
【在 m**n 的大作中提到】
: 单一战役的战果意义不大吧?
: 你非要说单一战役的话, 那你说说北方对南方有哪一"单一战役"
: 有重大战果的?
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m**n
发帖数: 9010 | 6 这个么, 已经属于近现代.
我觉得你是想讨论历史上北方对南方具有长期军事优势的时期.
【在 d****s 的大作中提到】
: tg对校长的淮海战役咋样？
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d****s
发帖数: 11 | 7 我想讨论的是整个中国历史。你说的有道理，其实淝水、钟离之所以战果大，就是因为
北方政权相对于南方有巨大的军事优势，所以南方才有可能取得大的战果。
试想如果是北方对南方，南方一共就那么点兵，北方能有多大战果？
可是后来经济重心南移，南方人口大大超过北方，自然兵力也超过北方，可似乎南方政
权也没有再在哪次战役中取得这么大的战果。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这个么, 已经属于近现代.
: 我觉得你是想讨论历史上北方对南方具有长期军事优势的时期.
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q*******u
发帖数: 1405 | 8 南方没马，那个时代就相当于所有机动车辆+突击力量。
岳家军经常300,800骑，而金人动辄1万5的拐子马。
【在 d****s 的大作中提到】
: 我想讨论的是整个中国历史。你说的有道理，其实淝水、钟离之所以战果大，就是因为
: 北方政权相对于南方有巨大的军事优势，所以南方才有可能取得大的战果。
: 试想如果是北方对南方，南方一共就那么点兵，北方能有多大战果？
: 可是后来经济重心南移，南方人口大大超过北方，自然兵力也超过北方，可似乎南方政
: 权也没有再在哪次战役中取得这么大的战果。
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L**********8
发帖数: 1349 | |
w*********n
发帖数: 1975 | 10 校长从广东出发的时候才几个人？一口气打下长江流域，停下来清党，然后再一口气打
到山海关，最后，少帅领着30几万人马不战而降。这个应该算中国历史上从最南端发起
的，规模最大，进展最顺利，战果最大的一次北伐。不过这个不是简单依靠南人的力量
做到的，他北伐的本钱是更北端的毛子给的。整个北伐战争也是不LZ要讨论的一次战役
了。如果要说一次战役的话，东北易帜，30万大军望风而降，这叫不战而屈人之兵，是
不是要远胜费税之战了？ |
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b*******s
发帖数: 5216 | 11 绝大多数都没有丧失战斗力
回去准备打内战了
【在 d****s 的大作中提到】
: 这咋能秒杀呢，淝水可是让百万大军丧失战斗力阿
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b*******s
发帖数: 5216 | 12 你真要比，光武帝三千兵在昆阳击破几十万王莽军才是奇迹一般的战役
【在 d****s 的大作中提到】
: 注意讨论的是单一战役的战果，不是整个战争的战果！！！
: 老谢家带了8万北府兵就击溃了前秦25万先锋，直接导致百万大军崩盘。
: 能与之相比的似乎只有重八诛元和校长北伐了，但具体到某一战役，似乎没有哪个能比
: 这个战果更大。
: 另外，赤壁之战不在讨论范围内，因为这是同一政权的内战，丞相打左将军豫州牧，而
: 且也没多大战果。
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r****p
发帖数: 1854 | 13 其实客观的说，淝水之战后前秦的局面并非完全一发不可收拾。苻坚处理得当的话，最
差也能做到保住关中地区。
asp曾有一篇好文专门论述这个问题
淝水之战后的苻坚
http://www.mitbbs.com/article/History/31921015_3.html
【在 d****s 的大作中提到】
: 注意讨论的是单一战役的战果，不是整个战争的战果！！！
: 老谢家带了8万北府兵就击溃了前秦25万先锋，直接导致百万大军崩盘。
: 能与之相比的似乎只有重八诛元和校长北伐了，但具体到某一战役，似乎没有哪个能比
: 这个战果更大。
: 另外，赤壁之战不在讨论范围内，因为这是同一政权的内战，丞相打左将军豫州牧，而
: 且也没多大战果。
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r***l
发帖数: 9084 | 14 苻坚把鲜卑人迁移到关中，把自己人迁到关东，搞到最后全没了
【在 r****p 的大作中提到】
: 其实客观的说，淝水之战后前秦的局面并非完全一发不可收拾。苻坚处理得当的话，最
: 差也能做到保住关中地区。
: asp曾有一篇好文专门论述这个问题
: 淝水之战后的苻坚
: http://www.mitbbs.com/article/History/31921015_3.html
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o**4
发帖数: 35028 | 15 这个，水军才是关键，人多不顶用
【在 L**********8 的大作中提到】
: 采石矶之战呢？虞允文同志才几个人啊？
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L**********8
发帖数: 1349 | 16 完颜同学船也不少吧？
【在 o**4 的大作中提到】
: 这个，水军才是关键，人多不顶用
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n********t
发帖数: 1843 | 17 这本来是为统一天下后好治理做的打算。
类似秦让60万军队在楚国就地生根落户，然后把六国贵族迁到关中一样。
形势稳的时候利大于弊，乱的时候弊大于利。
【在 r***l 的大作中提到】
: 苻坚把鲜卑人迁移到关中，把自己人迁到关东，搞到最后全没了
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o**4
发帖数: 35028 | 18 哪里有啊，
当时就是想到处找个好渡江的去处呢。
不过当时宋军战斗意志极差，基本都是望风而逃的主， 虞允文关键时刻站出来整顿了
军队，否则南宋也就忘了
跟李纲挽救了一次开封一样
【在 L**********8 的大作中提到】
: 完颜同学船也不少吧？
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d****s
发帖数: 11 | 19 校长的办公经费有很大一部分来自更南边的南洋诸国吧。
东北易帜这个战果主要归功于少帅太搓，后来918即使开打，估计这货打不了多久也就
跪了。
不管怎么样，纵观整个中国历史，校长的北伐事业仅次于朱88，要不是有个老毛捣乱，
校长也就和朱88平级了，如果考虑到后面还有成功地联美抗倭，入常，搞不好超过老朱
了。
校长一生想效法老朱，可惜最后被一个更老朱的人干趴下了，归根结底还是老朱的胜利。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 校长从广东出发的时候才几个人？一口气打下长江流域，停下来清党，然后再一口气打
: 到山海关，最后，少帅领着30几万人马不战而降。这个应该算中国历史上从最南端发起
: 的，规模最大，进展最顺利，战果最大的一次北伐。不过这个不是简单依靠南人的力量
: 做到的，他北伐的本钱是更北端的毛子给的。整个北伐战争也是不LZ要讨论的一次战役
: 了。如果要说一次战役的话，东北易帜，30万大军望风而降，这叫不战而屈人之兵，是
: 不是要远胜费税之战了？
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L**********8
发帖数: 1349 | 20 国民革命军誓师北伐时不过10万，两年全国易帜，尽管有冯玉祥阎锡山张少匪这种骑墙
派，还是很了不起的。常公后来以中央军不过20万之众，横扫冯阎桂，管他银弹枪弹，
能搞垮三方，水平也是了得。 |
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g******t
发帖数: 11249 | 21 苏联的卢布和顾问啊
打个腐朽的北洋军阀不是啥问题
【在 L**********8 的大作中提到】
: 国民革命军誓师北伐时不过10万，两年全国易帜，尽管有冯玉祥阎锡山张少匪这种骑墙
: 派，还是很了不起的。常公后来以中央军不过20万之众，横扫冯阎桂，管他银弹枪弹，
: 能搞垮三方，水平也是了得。
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L**********8
发帖数: 1349 | 22 校长的黄埔还是有革命精神地。校长412就清共和老毛子划清界限了。这时候北伐才半
年多，后面剩下的半个中国不还是靠自己打出来的？
【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联的卢布和顾问啊
: 打个腐朽的北洋军阀不是啥问题
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q*******u
发帖数: 1405 | |
