这个雍正王朝确实是有很多历史疑问阿 - History版

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History版 - 这个雍正王朝确实是有很多历史疑问阿

相关主题
● 大将军王	● 雍正隆科多早就是一伙，这个本身就是毫无根据的假设
● 抚远大将军出征	● 隆科多被搞掉有阴谋么
● 历史上年羹尧之死与华妃有关吗？zz	● 雍正继位那天发生的诡异事件（zz）
● 雍正处罚隆科多致清帝国失贝加尔湖	● 十四当年号称大将军王，如果谋反有机会么？
● 康熙传位老四的原因	● 胤禵（十四）当时根本没戏
● 雍正到底是不是篡位?	● 隆科多之圈禁
● 雍正即位真相-作者温相	● 武则天死后武氏家族什么下场？（转）
● 老十四的大将军王很难理解吗？	● 扯来扯去大将军王就是个称号不是爵位

相关话题的讨论汇总
话题: 康熙话题: 雍正话题: 大将军话题: 十四话题: 隆科多

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HQ
发帖数: 19201

1。首先是十三阿哥的问题
我看到一些分析文章。总体来说，考证历史的人认为关于十三阿哥的记载来看，非常语
焉不详。有很大的可能，康熙后期到雍正继位的史册记载是被人动过手脚的。
2。年贵妃的孩子
年羹尧的妹妹生过三子一女，全部夭折。
虽然皇族的孩子很多夭折，但是这位年贵妃居然生下四个孩子全部夭折。我真得有点怀
疑是不是这位父亲比虎还毒。
3。乾隆的母亲
一直都有谣传和故事。
看过一个报道。史学家发现满清最有权威的几个记录中，在雍正继位册封熹妃出现矛盾
。有的说是钮祜禄氏，有的说是钱氏。
然后各种分析推断之后认为，乾隆的母亲是汉人。
4。雍正有多狠
有人怀疑弘时是雍正赐死的。如果是，原因是多方面的。不过他死在雍正5年，这也未
免太狠毒了八？
我不得回头想想2，年贵妃生下来的孩子？
5。皇位
因为有严重的史册被篡改的迹象，雍正的皇位更加让人觉得怀疑。
而且他自己继位几乎就没离开过北京。想想曹家怎么丢江山给司马家的，雍正除了担心
，好像也心里有鬼。连自己的陵墓都另起炉灶。
不过不能否认，他是个好皇帝。那些八爷，十四阿哥之类的，当了皇帝能比雍正强的概
率也不大。

d******a
发帖数: 32122

其实没这个人，根据名字里面的“洪”字辈来看，金庸是安排他作金章宗完颜璟的儿子
，但事实上章宗所有嫔妃生的儿子都夭折。包括小说里面很牛B的荣王完颜洪熙，更是
没活过满月。
儿子
长子完颜洪裕（1186年―1188年），母蒲察皇后。明昌三年（1192年），追封绛王，
并赐名。[7]
次子完颜洪靖（1192年—1193年），本名阿虎懒，母资明夫人林氏。承安四年（1199
年），追封荆王，赐名，加开府仪同三司。[8]
三子完颜洪熙（1192年―？），本名讹鲁不，生母不详，未满月夭折。承安四年（
1199年），追封荣王，赐名，加开府仪同三司。[9]
四子完颜洪衍（1193年―？），本名撒改，生母不详，承安四年（1199年），追封英
王，赐名，加开府仪同三司。[10]
五子完颜洪辉（1197年五月—1197年十月），本名讹论，生母不详，封寿王。[11]
幼子完颜忒邻（1202年―1203年），母元妃李师儿，封葛王。[12]
章宗之后的金朝帝系颇为混乱。章宗无子，传位于其叔，卫王完颜永济。永济被权臣胡
沙虎所杀，章宗之弟完颜珣继位，是为宣宗。
宣宗干了两件蠢事，南迁汴京，以及南下攻宋。

x***O
发帖数: 229

雍正的皇位肯定是康熙的真实遗愿，毋庸置疑。
年羹尧是汉人，又大权在握的时候，年妃的儿子对雍正本身也是威胁，四个孩子都夭折
只能是雍正授意的，政治任务。但不懂为什么要把女儿也杀了，难道秘密暴露了灭口吗？
如果年妃是汉人的孩子尚不能留，那弘历的母亲就不可能是汉人，最多是当时民间百姓
的美好愿望口口相传。。

【在 HQ 的大作中提到】

: 1。首先是十三阿哥的问题
: 我看到一些分析文章。总体来说，考证历史的人认为关于十三阿哥的记载来看，非常语
: 焉不详。有很大的可能，康熙后期到雍正继位的史册记载是被人动过手脚的。
: 2。年贵妃的孩子
: 年羹尧的妹妹生过三子一女，全部夭折。
: 虽然皇族的孩子很多夭折，但是这位年贵妃居然生下四个孩子全部夭折。我真得有点怀
: 疑是不是这位父亲比虎还毒。
: 3。乾隆的母亲
: 一直都有谣传和故事。
: 看过一个报道。史学家发现满清最有权威的几个记录中，在雍正继位册封熹妃出现矛盾

c*******o
发帖数: 472

雍正真是超级腹黑。其实他和年妃应该还有感情，如果没有感情有怎么会生那么多孩子？

吗？

【在 x***O 的大作中提到】

: 雍正的皇位肯定是康熙的真实遗愿，毋庸置疑。
: 年羹尧是汉人，又大权在握的时候，年妃的儿子对雍正本身也是威胁，四个孩子都夭折
: 只能是雍正授意的，政治任务。但不懂为什么要把女儿也杀了，难道秘密暴露了灭口吗？
: 如果年妃是汉人的孩子尚不能留，那弘历的母亲就不可能是汉人，最多是当时民间百姓
: 的美好愿望口口相传。。

t**n
发帖数: 156

最近不是解密了康熙遗诏吗？没有被篡改。那个时候写的是繁体字吧。“拾”改成“
于”好像有难度啊。

s*****e
发帖数: 16824

不能肯定没被改过，遗诏是口谕，后来那个纸面的是重写的，隆科多完全可以重新写一
份完全不一样的。

【在 t**n 的大作中提到】

: 最近不是解密了康熙遗诏吗？没有被篡改。那个时候写的是繁体字吧。“拾”改成“
: 于”好像有难度啊。

c*******o
发帖数: 472

是这样。不仅是繁体，应该还有满文。所以应该不是矫诏。

【在 t**n 的大作中提到】

: 最近不是解密了康熙遗诏吗？没有被篡改。那个时候写的是繁体字吧。“拾”改成“
: 于”好像有难度啊。

c*******o
发帖数: 472

这只是一种推测。其实，矫诏是要掉脑袋的，隆科多不可能不考虑后果。你想，如果真
是隆科多矫诏，他肯定要考虑被灭口的风险。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 不能肯定没被改过，遗诏是口谕，后来那个纸面的是重写的，隆科多完全可以重新写一
: 份完全不一样的。

g****t
发帖数: 4493

华妃孩子夭折，是因为雍正御赐翊坤宫专用的欢宜香里有很强烈的麝香。

H*******o
发帖数: 1637

汗一个
那是电视剧
麝香哪有这么猛

【在 g****t 的大作中提到】

: 华妃孩子夭折，是因为雍正御赐翊坤宫专用的欢宜香里有很强烈的麝香。

相关主题
● 雍正到底是不是篡位?	● 雍正隆科多早就是一伙，这个本身就是毫无根据的假设
● 雍正即位真相-作者温相	● 隆科多被搞掉有阴谋么
● 老十四的大将军王很难理解吗？	● 雍正继位那天发生的诡异事件（zz）
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c****g
发帖数: 37081

1. 老十三的问题。康熙1废太子前非常喜欢他，1废太子后，很讨厌他，大概有10年被
冷落。后来康熙50年后才恢复点。
2. 欲加之罪。
年贵妃：
康熙五十四年三月十二，生皇四女，五十六年五月殇。
康熙五十九年五月，生皇子福宜，康熙六十年正月殇。
康熙六十年十月，生皇子福慧，雍正六年九月殇，以亲王礼葬。
雍正元年五月，生皇子福沛，旋殇。
雍正孩子夭折的多，10男4女。
皇长子，康熙三十六年三月生；康熙四十三年殇。
弘昐，康熙三十六年六月生，康熙三十八年二月殇。
皇次子，康熙三十九年八月生，康熙四十九年殇。
福宜，康熙五十九年五月生，康熙六十年正月殇。
福慧，康熙六十年十月生，雍正六年九月殇，以亲王礼葬。
福沛，雍正元年五月生，旋殇。
皇长女，康熙三十三年三月十六生，未逾月殇。
皇三女，康熙四十五年十二月初五生，未逾月殇。
擦，14个8个夭折。年贵妃就是点儿背，孩子夭折，关年羹尧毛事？3个挂的时候，雍正
还要笼络年家呢。年羹尧是雍正四年被搞死的。
3. 乾隆的出生地。也是本糊涂账，嘉庆都没搞清楚过。非说乾隆的母亲是汉人，没有
证据。野史不足信。
5。皇位。雍正不一定是康熙最中意的，但是是最好的option。老八自从康熙废太子后
，就没戏了。康熙二次派十四去西北，说明皇位也不会传十四的。剩下的只有雍正了。

【在 HQ 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

以前和人辩过，雍正篡位的可能性很大。康熙死到宣布传位诏（口头），圆明园都在隆
科多的控制之下。

m*******3
发帖数: 1275

年羹尧是出身辽东，汉军镶黄旗，根本就不是汉人。乾隆皇帝生母什么海宁钱家呵
呵更是你们胡乱捏造的。

p******o
发帖数: 9007

十三可能得罪过康熙，后来被圈禁。我估计可能他跳得比较急。
十四出征的时候，旗号是“大将军王”，中国古时候封大将军的，往往都是一人之下，
万人之上。

【在 c****g 的大作中提到】

: 1. 老十三的问题。康熙1废太子前非常喜欢他，1废太子后，很讨厌他，大概有10年被
: 冷落。后来康熙50年后才恢复点。
: 2. 欲加之罪。
: 年贵妃：
: 康熙五十四年三月十二，生皇四女，五十六年五月殇。
: 康熙五十九年五月，生皇子福宜，康熙六十年正月殇。
: 康熙六十年十月，生皇子福慧，雍正六年九月殇，以亲王礼葬。
: 雍正元年五月，生皇子福沛，旋殇。
: 雍正孩子夭折的多，10男4女。
: 皇长子，康熙三十六年三月生；康熙四十三年殇。

g******t
发帖数: 11249

呵呵，既不是亲王也不是郡王

【在 p******o 的大作中提到】

: 十三可能得罪过康熙，后来被圈禁。我估计可能他跳得比较急。
: 十四出征的时候，旗号是“大将军王”，中国古时候封大将军的，往往都是一人之下，
: 万人之上。

m********s
发帖数: 55301

坑王一帖，必属精品。

【在 HQ 的大作中提到】

g****t
发帖数: 4493

麝香是很猛的。麝香虎骨膏上都写明孕妇忌用。

【在 H*******o 的大作中提到】

: 汗一个
: 那是电视剧
: 麝香哪有这么猛

l**k
发帖数: 45267

但根本就没有封王，十四的爵位一直是贝子，只是因他这个大将军的衔领郡王俸禄而已

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

那为啥不叫大将军贝子？康熙一朝封王很严，而给十四字破格封王，并且统领大军就是
给传位铺垫。

【在 l**k 的大作中提到】

: 但根本就没有封王，十四的爵位一直是贝子，只是因他这个大将军的衔领郡王俸禄而已

p******o
发帖数: 9007

但是是“大将军”王。

【在 g******t 的大作中提到】

: 呵呵，既不是亲王也不是郡王

相关主题
● 十四当年号称大将军王，如果谋反有机会么？	● 武则天死后武氏家族什么下场？（转）
● 胤禵（十四）当时根本没戏	● 扯来扯去大将军王就是个称号不是爵位
● 隆科多之圈禁	● 雍正不杀年羹尧是不是好点
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f****p
发帖数: 18483

那纯粹是个大扯淡片呀！

【在 HQ 的大作中提到】

m********s
发帖数: 55301

清朝的王，只有亲王和郡王两级。
你这个是大将军亲王？还是大将军郡王？
宗室爵位共分十二级，只授予爱新觉罗的子孙们，分别是：
1和硕亲王（年俸银1万两，禄米1万斛，以下爵位依次减半）
2多罗郡王
3多罗贝勒
4固山贝子（以上四种为高级爵位，贝子是当朝皇子的最低封爵，亲王郡王补服为前后
胸加两肩共四团龙，贝勒为前后两团正蟒，贝子为两团行蟒）
5奉恩镇国公
6奉恩辅国公
7不入八分镇国公
8不入八分辅国公
(公爵以上为超品，补服均为正蟒方补。所谓“入八分”是八种标帜，表示其显赫的身
分。如朱轮、紫缰、背壶、紫垫、宝石、双眼、皮条、太监。其中皮条是指车上有皮鞭
可驱散挡路的人，背壶是指车上可带暖壶，护眼指双眼雉翎，不入八分不用在京当差，
也不必在京里住)
9镇国将军（相当于一品武官，补服为麒麟）
10辅国将军（相当于二品武官，补服为狮子）
11奉国将军（相当于三品武官，补服为豹子）
12奉恩将军（相当于四品武官，补服为老虎）
(上面四等爵位每一种又细分为三等，如一等镇国将军、二等镇国将军、三等镇国将军
，仅俸银和禄米有差别)

【在 p******o 的大作中提到】

: 但是是“大将军”王。

p******o
发帖数: 9007

别跟我摆这谱了，你还嫩呢，谢谢吧。
这大将军王只是临时职称，等十四回朝肯定就是直封亲王，这也是朝野共识，当时就有
很多大臣倒向十四，连诸王子都认为十四子必承大统。

【在 m********s 的大作中提到】

: 清朝的王，只有亲王和郡王两级。
: 你这个是大将军亲王？还是大将军郡王？
: 宗室爵位共分十二级，只授予爱新觉罗的子孙们，分别是：
: 1和硕亲王（年俸银1万两，禄米1万斛，以下爵位依次减半）
: 2多罗郡王
: 3多罗贝勒
: 4固山贝子（以上四种为高级爵位，贝子是当朝皇子的最低封爵，亲王郡王补服为前后
: 胸加两肩共四团龙，贝勒为前后两团正蟒，贝子为两团行蟒）
: 5奉恩镇国公
: 6奉恩辅国公

g******t
发帖数: 11249

不会的，排到那么远
等他回京黄花菜都凉了
再说补给后勤全靠年羹尧

【在 p******o 的大作中提到】

: 别跟我摆这谱了，你还嫩呢，谢谢吧。
: 这大将军王只是临时职称，等十四回朝肯定就是直封亲王，这也是朝野共识，当时就有
: 很多大臣倒向十四，连诸王子都认为十四子必承大统。

c****g
发帖数: 37081

证据？你还不如说玄烨直接禅位更靠谱。

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

继承皇位是论资排辈？
如果康熙不想要十四继位，把他圈在京城不就行了，还把几十万大军交他手上？

【在 g******t 的大作中提到】

: 不会的，排到那么远
: 等他回京黄花菜都凉了
: 再说补给后勤全靠年羹尧

s********i
发帖数: 17328

大将军王不是王，全称抚远大将军王，其实就是抚远大将军，还是临时的。十四不是王
，大将军王不是爵位，是职务称号。十四是固山贝子，第四级爵位，离王差两级呢。后
来雍正才给了他个多罗郡王。但抚远大将军有军权，所以受重视。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那为啥不叫大将军贝子？康熙一朝封王很严，而给十四字破格封王，并且统领大军就是
: 给传位铺垫。

c****g
发帖数: 37081

西北打仗谁去？你穿越去统帅？几十万大军？连二十万都没有吧。康熙五十七年出征，
六十年回京述职，已经立功树威了。要是真有川味的意思，不会在六十一年又派出去，
完全该留在京城培养。十四是老四的亲弟弟，可以支持哥哥登机。后勤又受年挟制，想
反也没戏。

【在 p******o 的大作中提到】

: 继承皇位是论资排辈？
: 如果康熙不想要十四继位，把他圈在京城不就行了，还把几十万大军交他手上？

l*******e
发帖数: 247

老八到底咋吧康熙惹怒了？老八不是号称贤良么？
遗诏肯定不是篡改的，否则隆科多不是早被灭口了么。

【在 s********i 的大作中提到】

: 大将军王不是王，全称抚远大将军王，其实就是抚远大将军，还是临时的。十四不是王
: ，大将军王不是爵位，是职务称号。十四是固山贝子，第四级爵位，离王差两级呢。后
: 来雍正才给了他个多罗郡王。但抚远大将军有军权，所以受重视。

p******o
发帖数: 9007

以前辩论时候列举了很多，现在懒得再列了。
只说一条，在圆明园当隆科多宣布雍正即位的时候，诸皇子惊愕不已，甚至夺位圈之外
的十七子果亲王当时都仓皇逃出。这些人是最接近权力中枢的，对皇权继位的结果如此
惊讶，可见当时雍正并不是众望所归，而十四子更是人心属向。

【在 c****g 的大作中提到】

: 证据？你还不如说玄烨直接禅位更靠谱。

相关主题
● 雍正的大白话朱批，好玩！	● 抚远大将军出征
● 雍正和年羹尧到底怎么回事儿？	● 历史上年羹尧之死与华妃有关吗？zz
● 大将军王	● 雍正处罚隆科多致清帝国失贝加尔湖
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c****g
发帖数: 37081

图海、费扬古、延信、年羹尧、马尔赛都当过大将军，当然也是一人之下，万人之上。
鄂扎、福全、崇安是以王爵当大将军的。

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

雍正给郡王，那是给他降级，连这都不懂还辩什么？
如果康熙给个临时职称，那就抚远大将军贝勒不久的了，还给他升一级呢，为啥还要画
蛇添足来个“王”？

【在 s********i 的大作中提到】

s********i
发帖数: 17328

你要搞清楚啥是抚远大将军，军权是临时的，所谓挂帅出征，打完了帅印就交回去了。
比如，王翦灭楚，所有的军队都归王翦指挥，王翦能继位么？抚远大将军是去打仗的，
如果康熙认为允禵能胜任，为啥不派他去？

【在 p******o 的大作中提到】

: 继承皇位是论资排辈？
: 如果康熙不想要十四继位，把他圈在京城不就行了，还把几十万大军交他手上？

c****g
发帖数: 37081

擦，这也能成证据。祭天找雍正替代又说明啥？你不要说这也是雍正扯淡出来的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 以前辩论时候列举了很多，现在懒得再列了。
: 只说一条，在圆明园当隆科多宣布雍正即位的时候，诸皇子惊愕不已，甚至夺位圈之外
: 的十七子果亲王当时都仓皇逃出。这些人是最接近权力中枢的，对皇权继位的结果如此
: 惊讶，可见当时雍正并不是众望所归，而十四子更是人心属向。

p******o
发帖数: 9007

你还是没有回答问题，福全封了大将军，为啥不叫大将军王？
十四为啥不就叫大将军？为啥要画蛇添足叫大将军王？

【在 c****g 的大作中提到】

: 图海、费扬古、延信、年羹尧、马尔赛都当过大将军，当然也是一人之下，万人之上。
: 鄂扎、福全、崇安是以王爵当大将军的。

s********i
发帖数: 17328

你这就属于意想瞎扯了。允禵在康熙朝一直就是固山贝子。
大事年表[编辑]
康熙二十七年正月九日：出生。
康熙四十八年三月：封固山贝子。
康熙五十七年十月，任抚远大将军，征讨策妄阿喇布坦。
康熙六十一年十一月十四日（1722年12月21日）：新君雍正召抚远大将军固山贝子允禵
驰驿入临，限二十四日内抵京。

【在 p******o 的大作中提到】

: 雍正给郡王，那是给他降级，连这都不懂还辩什么？
: 如果康熙给个临时职称，那就抚远大将军贝勒不久的了，还给他升一级呢，为啥还要画
: 蛇添足来个“王”？

p******o
发帖数: 9007

康熙想到自己68岁死吗？
你准备传位给一个皇子，然后分重兵给另一个皇子？

【在 c****g 的大作中提到】

: 西北打仗谁去？你穿越去统帅？几十万大军？连二十万都没有吧。康熙五十七年出征，
: 六十年回京述职，已经立功树威了。要是真有川味的意思，不会在六十一年又派出去，
: 完全该留在京城培养。十四是老四的亲弟弟，可以支持哥哥登机。后勤又受年挟制，想
: 反也没戏。

p******o
发帖数: 9007

对了，你回答前面问题了，十四61年入京是雍正命令的，不存在康熙朝班师入京。

【在 s********i 的大作中提到】

: 你这就属于意想瞎扯了。允禵在康熙朝一直就是固山贝子。
: 大事年表[编辑]
: 康熙二十七年正月九日：出生。
: 康熙四十八年三月：封固山贝子。
: 康熙五十七年十月，任抚远大将军，征讨策妄阿喇布坦。
: 康熙六十一年十一月十四日（1722年12月21日）：新君雍正召抚远大将军固山贝子允禵
: 驰驿入临，限二十四日内抵京。

c****g
发帖数: 37081

为当太子蹦跶的太欢了呗。康熙后来还用出身卑贱做借口绝了老八当太子的可能。老14
的娘也高贵不了哪去。老四是皇后拉扯大的，算是沾了点光。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 老八到底咋吧康熙惹怒了？老八不是号称贤良么？
: 遗诏肯定不是篡改的，否则隆科多不是早被灭口了么。

c****g
发帖数: 37081

福全本身就是王爵。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你还是没有回答问题，福全封了大将军，为啥不叫大将军王？
: 十四为啥不就叫大将军？为啥要画蛇添足叫大将军王？

相关主题
● 雍正处罚隆科多致清帝国失贝加尔湖	● 雍正即位真相-作者温相
● 康熙传位老四的原因	● 老十四的大将军王很难理解吗？
● 雍正到底是不是篡位?	● 雍正隆科多早就是一伙，这个本身就是毫无根据的假设
进入History版参与讨论

p******o
发帖数: 9007

我没有否认十四在康熙朝就是贝子啊。
问题时，为啥给个抚远大将军还不够，还要给个王？
难道就给抚远大将军不行吗？前面还有福全的现成例子，为何要画蛇添足，给人浮想联
翩的余地？康熙晚年最恨诸子积极夺嫡，为啥还要再次积极制造这种局面？

【在 s********i 的大作中提到】

c****g
发帖数: 37081

擦，你到底读没读过正史？就你这水平，连扯淡，都不肯老老实实扯。

【在 p******o 的大作中提到】

: 对了，你回答前面问题了，十四61年入京是雍正命令的，不存在康熙朝班师入京。

p******o
发帖数: 9007

王爵又怎么了？
贝子衔就不能统领大军？

【在 c****g 的大作中提到】

: 福全本身就是王爵。

p******o
发帖数: 9007

不是你说十四在六十一年被康熙召见回京，然后再派出去的？

【在 c****g 的大作中提到】

: 擦，你到底读没读过正史？就你这水平，连扯淡，都不肯老老实实扯。

c****g
发帖数: 37081

有问题吗？亲弟弟的皇子不太会造反，也没可能造反。

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙想到自己68岁死吗？
: 你准备传位给一个皇子，然后分重兵给另一个皇子？

c****g
发帖数: 37081

扯淡，造谣都不会造。
擦，应了蛋蛋的说法，造谣是天赋人权。

【在 p******o 的大作中提到】

: 不是你说十四在六十一年被康熙召见回京，然后再派出去的？

m**n
发帖数: 9010

人家就是告诉你, 福全是王爵, 所以用不着封来个
"大将军王".
就是回答你前面那福全为什么没封大将军王的问题而已, 别东拉西扯.

【在 p******o 的大作中提到】

: 王爵又怎么了？
: 贝子衔就不能统领大军？

s********i
发帖数: 17328

大将军王不是王爵，是称号，人人都知道大将军王不是王爵，没人因为它是大将军“王
”而浮想联翩。抚远大将军是重臣，深的康熙信任和宠爱，才让人浮想。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我没有否认十四在康熙朝就是贝子啊。
: 问题时，为啥给个抚远大将军还不够，还要给个王？
: 难道就给抚远大将军不行吗？前面还有福全的现成例子，为何要画蛇添足，给人浮想联
: 翩的余地？康熙晚年最恨诸子积极夺嫡，为啥还要再次积极制造这种局面？

x***O
发帖数: 229

这问题恰巧以前看到过，年妃十来岁就入王府跟了雍正，她比雍正小十几岁，具体不记
得了，她的孩子好像大多是在雍正当亲王的时候夭折的，可见年妃的性格属于年少无知
，疏于算计，不会保护自己。

【在 c****g 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

这是你原话：
“西北打仗谁去？你穿越去统帅？几十万大军？连二十万都没有吧。康熙五十七年出征
，六十年回京述职，已经立功树威了。要是真有川味的意思，不会在六十一年又派出去
，完全该留在京城培养。十四是老四的亲弟弟，可以支持哥哥登机。后勤又受年挟制，
想反也没戏。”
你说说康熙六十一年，谁把十四又派出去了？

【在 c****g 的大作中提到】

: 扯淡，造谣都不会造。
: 擦，应了蛋蛋的说法，造谣是天赋人权。

相关主题
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c****g
发帖数: 37081

那一段时间只有她一个人生，后面皇子也只活了一个。算计她的是谁都可能，就是不会
是雍正。

【在 x***O 的大作中提到】

: 这问题恰巧以前看到过，年妃十来岁就入王府跟了雍正，她比雍正小十几岁，具体不记
: 得了，她的孩子好像大多是在雍正当亲王的时候夭折的，可见年妃的性格属于年少无知
: ，疏于算计，不会保护自己。

p******o
发帖数: 9007

那为什么不叫大将军？福全的称号就是大将军，有先例可循，干吗搞这个新发明？
康熙给出的信号很明确，这十四子班师回来我就要给他封亲王。

【在 s********i 的大作中提到】

: 大将军王不是王爵，是称号，人人都知道大将军王不是王爵，没人因为它是大将军“王
: ”而浮想联翩。抚远大将军是重臣，深的康熙信任和宠爱，才让人浮想。

s********i
发帖数: 17328

能不能读点书啊？
康熙六十年（1721年）五月，胤祯移师甘州（今甘肃省张掖市），企图乘胜直捣策旺阿
拉布坦的巢穴伊犁。但由于路途遥远，运输困难，没有取得进展。十月，胤祯以军务重
大，密奏暂停进剿，得到康熙的赞同。十一月，胤祯奉命回京述职。经反复研究磋商，
康熙决定争取和平解决准葛尔问题，特致书策旺阿拉布坦，令哲布尊丹巴呼图克图选派
喇嘛位使，赉书前往招抚。翌年（1722年）四月，胤祯离京再赴军前主持谈判议和。

【在 p******o 的大作中提到】

: 这是你原话：
: “西北打仗谁去？你穿越去统帅？几十万大军？连二十万都没有吧。康熙五十七年出征
: ，六十年回京述职，已经立功树威了。要是真有川味的意思，不会在六十一年又派出去
: ，完全该留在京城培养。十四是老四的亲弟弟，可以支持哥哥登机。后勤又受年挟制，
: 想反也没戏。”
: 你说说康熙六十一年，谁把十四又派出去了？

s********i
发帖数: 17328

那为什么不能叫大将军王？

【在 p******o 的大作中提到】

: 那为什么不叫大将军？福全的称号就是大将军，有先例可循，干吗搞这个新发明？
: 康熙给出的信号很明确，这十四子班师回来我就要给他封亲王。

c****g
发帖数: 37081

对啊，俺说的是六十年回京，你非造谣俺说六十一年被康熙召见回京。你说，你是不是
在扯淡？
俺现在还是说黄十四子是康熙六十年回京，康熙六十一年又被派出去。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: History
标题: Re: 这个雍正王朝确实是有很多历史疑问阿
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 4 12:24:52 2013, 美东)
不是你说十四在六十一年被康熙召见回京，然后再派出去的？

【在 c****g 的大作中提到】

: 擦，你到底读没读过正史？就你这水平，连扯淡，都不肯老老实实扯。

p******o
发帖数: 9007

王权加军权，本来就有越僭之嫌。康熙对他的哥哥脑子里还是有根弦的，大将军王就没
给出去。

【在 s********i 的大作中提到】

: 那为什么不能叫大将军王？

p******o
发帖数: 9007

经历过这么多皇子夺位造反的风波，你觉得康熙还会这么天真地认为吗？而且当时四和
十四就是不同阵营的，康熙不是不知道。
我个人觉得你不适合这个话题。

【在 c****g 的大作中提到】

: 有问题吗？亲弟弟的皇子不太会造反，也没可能造反。

p******o
发帖数: 9007

你好好看看你的原话：
“要是真有川味的意思，不会在六十一年又派出去，完全该留在京城培养。”
谁准备传位，谁培养？雍正？

【在 c****g 的大作中提到】

: 对啊，俺说的是六十年回京，你非造谣俺说六十一年被康熙召见回京。你说，你是不是
: 在扯淡？
: 俺现在还是说黄十四子是康熙六十年回京，康熙六十一年又被派出去。
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: History
: 标题: Re: 这个雍正王朝确实是有很多历史疑问阿
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 4 12:24:52 2013, 美东)
: 不是你说十四在六十一年被康熙召见回京，然后再派出去的？

s********i
发帖数: 17328

说了多少遍了，大将军王不是王，大将军（王）就是军权。

【在 p******o 的大作中提到】

: 王权加军权，本来就有越僭之嫌。康熙对他的哥哥脑子里还是有根弦的，大将军王就没
: 给出去。

c****g
发帖数: 37081

黄14子出征的时候直接封个郡王、亲王不久结了？康熙给出的信号很明确，黄14子只是
以被子爵领大将军，越级领王爵，班师回来还要降回来的。
后面也有例子，
钱老谈判的时候就是挂中将衔。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那为什么不叫大将军？福全的称号就是大将军，有先例可循，干吗搞这个新发明？
: 康熙给出的信号很明确，这十四子班师回来我就要给他封亲王。

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p******o
发帖数: 9007

那是康熙六十年，仗还没打完，你扇自己耳光还真快。

【在 s********i 的大作中提到】

: 能不能读点书啊？
: 康熙六十年（1721年）五月，胤祯移师甘州（今甘肃省张掖市），企图乘胜直捣策旺阿
: 拉布坦的巢穴伊犁。但由于路途遥远，运输困难，没有取得进展。十月，胤祯以军务重
: 大，密奏暂停进剿，得到康熙的赞同。十一月，胤祯奉命回京述职。经反复研究磋商，
: 康熙决定争取和平解决准葛尔问题，特致书策旺阿拉布坦，令哲布尊丹巴呼图克图选派
: 喇嘛位使，赉书前往招抚。翌年（1722年）四月，胤祯离京再赴军前主持谈判议和。

s********i
发帖数: 17328

你这逻辑真是差劲啊。
康熙六十年11月回京述职，康熙六十一年四月又出征，康熙六十一年11月康熙自己就挂
了，如果康熙想传位给他会在自己马上就挂了的情况下不留在身边？

【在 p******o 的大作中提到】

: 你好好看看你的原话：
: “要是真有川味的意思，不会在六十一年又派出去，完全该留在京城培养。”
: 谁准备传位，谁培养？雍正？

c****g
发帖数: 37081

空一格也干这事，实授与徐贤。实授的上校可以挂中将衔指挥军队。

【在 s********i 的大作中提到】

: 说了多少遍了，大将军王不是王，大将军（王）就是军权。

s********i
发帖数: 17328

你真是看不懂语文？

【在 p******o 的大作中提到】

: 那是康熙六十年，仗还没打完，你扇自己耳光还真快。

p******o
发帖数: 9007

我说过你不适合谈这个话题，你跟不上，还意识不到。
康熙要传位给十四，那就走快车道培养，直接领兵打仗去，但是王爵不好封（你自己查
查当时几个皇子拿到亲王爵)，直接提拔难以服众，所以搞这个大将军王，释放信号，
他班师回京就要直接晋封亲王。
外交谈判那是另外一回事，因为讲究双方职位对等，所以拔一级常见。
最后，前清没有道理效仿后清的惯例，请你注意。

【在 c****g 的大作中提到】

: 黄14子出征的时候直接封个郡王、亲王不久结了？康熙给出的信号很明确，黄14子只是
: 以被子爵领大将军，越级领王爵，班师回来还要降回来的。
: 后面也有例子，
: 钱老谈判的时候就是挂中将衔。

p******o
发帖数: 9007

康熙60年就想到自己明年要挂？你不是来讨论历史的，你是来搞笑的吧。

【在 s********i 的大作中提到】

: 你这逻辑真是差劲啊。
: 康熙六十年11月回京述职，康熙六十一年四月又出征，康熙六十一年11月康熙自己就挂
: 了，如果康熙想传位给他会在自己马上就挂了的情况下不留在身边？

p******o
发帖数: 9007

这就是快车道培养的典型例子啊。

【在 l**k 的大作中提到】

: 但根本就没有封王，十四的爵位一直是贝子，只是因他这个大将军的衔领郡王俸禄而已

p******o
发帖数: 9007

那就叫大将军好了，为啥叫大将军王？
叫大将军前面还有先例，而且还使本朝的，为啥要搞发明创造？

【在 s********i 的大作中提到】

: 说了多少遍了，大将军王不是王，大将军（王）就是军权。

c****g
发帖数: 37081

擦，你接着扯。俺的意思是康熙真打算传位14子的话，绝对不会在六十一年又派14子出
去，完全该留14子在京城培养。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你好好看看你的原话：
: “要是真有川味的意思，不会在六十一年又派出去，完全该留在京城培养。”
: 谁准备传位，谁培养？雍正？

p******o
发帖数: 9007

第一，仗还没打完，你要提拔传位，功劳簿上还得有一笔吧，八字写了一撇就算了？
第二，康熙也没想到自己当年会挂吧。就算他老人家做好了接班准备，那还把没得到皇
位的派出京城去统领大军？

【在 c****g 的大作中提到】

: 擦，你接着扯。俺的意思是康熙真打算传位14子的话，绝对不会在六十一年又派14子出
: 去，完全该留14子在京城培养。

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c****g
发帖数: 37081

很简单，被子大将军不好服人，被子虚挂王爵领大将军职。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那就叫大将军好了，为啥叫大将军王？
: 叫大将军前面还有先例，而且还使本朝的，为啥要搞发明创造？

s********i
发帖数: 17328

因为前两任大将军都是王爵，你一个贝子来做大将军，谁服啊？所以康熙才要给他这个
代天子出征的待遇，让其他人知道，这个你们要听这个贝子的话。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那就叫大将军好了，为啥叫大将军王？
: 叫大将军前面还有先例，而且还使本朝的，为啥要搞发明创造？

c****g
发帖数: 37081

这个只是存在你的yy中，不存在于史实中。你说康熙想直接晋封十四亲王，证据呢？你
揣测的就是真理了？十四子60年回京时已经有战功了，康熙真想的话，可以直接晋封十
四亲王了。康熙做了吗？

【在 p******o 的大作中提到】

: 我说过你不适合谈这个话题，你跟不上，还意识不到。
: 康熙要传位给十四，那就走快车道培养，直接领兵打仗去，但是王爵不好封（你自己查
: 查当时几个皇子拿到亲王爵)，直接提拔难以服众，所以搞这个大将军王，释放信号，
: 他班师回京就要直接晋封亲王。
: 外交谈判那是另外一回事，因为讲究双方职位对等，所以拔一级常见。
: 最后，前清没有道理效仿后清的惯例，请你注意。

p******o
发帖数: 9007

需要谁服，年羹尧？他有爵位吗？够得上给贝子提鞋的吗？

【在 c****g 的大作中提到】

: 很简单，被子大将军不好服人，被子虚挂王爵领大将军职。

p******o
发帖数: 9007

贝子没人服？其他人都啥爵位？你来说说？

【在 s********i 的大作中提到】

: 因为前两任大将军都是王爵，你一个贝子来做大将军，谁服啊？所以康熙才要给他这个
: 代天子出征的待遇，让其他人知道，这个你们要听这个贝子的话。

c****g
发帖数: 37081

1. 57年出兵西北的原因是策妄阿喇布坦出兵进攻西藏，拉藏汗求援。60年回京前，西
藏叛乱已经彻底平定。
2. 康熙皇位混了一辈子，精明似鬼，还能不知道秦始皇的故事？

【在 p******o 的大作中提到】

: 第一，仗还没打完，你要提拔传位，功劳簿上还得有一笔吧，八字写了一撇就算了？
: 第二，康熙也没想到自己当年会挂吧。就算他老人家做好了接班准备，那还把没得到皇
: 位的派出京城去统领大军？

c****g
发帖数: 37081

罗卜藏丹津，察罕丹津。

【在 p******o 的大作中提到】

: 贝子没人服？其他人都啥爵位？你来说说？

c****g
发帖数: 37081

青海，蒙古各部，都是正牌实衔。

【在 p******o 的大作中提到】

: 需要谁服，年羹尧？他有爵位吗？够得上给贝子提鞋的吗？

s********i
发帖数: 17328

前两任是鄂扎（信郡王）、福全（裕亲王），然后才是胤禵。

【在 p******o 的大作中提到】

: 贝子没人服？其他人都啥爵位？你来说说？

p******o
发帖数: 9007

西藏叛乱已经彻底平定。
彻底平定？
“ 六十年（1721年）五月，胤禵移师甘州（今甘肃省张掖市），企图乘胜直捣策旺阿
拉布坦的巢穴伊犁。但由于路途遥远，运输困难，没有取得进展。十月，胤禵以军务重
大，密奏暂停进剿，得到康熙的赞同。十一月，胤祯奉命回京述职。经反复研究磋商，
康熙决定争取和平解决准葛尔问题，特致书策旺阿拉布坦，令泽卜尊丹巴胡土克图选派
喇嘛位使，赉书前往招抚。翌年（1722年）四月，胤祯离京再赴军前。”
王子带兵在外，兴兵作乱的例子数不胜数，公子扶苏自杀那是愚忠，康熙指望十四字效
仿？

【在 c****g 的大作中提到】

: 1. 57年出兵西北的原因是策妄阿喇布坦出兵进攻西藏，拉藏汗求援。60年回京前，西
: 藏叛乱已经彻底平定。
: 2. 康熙皇位混了一辈子，精明似鬼，还能不知道秦始皇的故事？

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p******o
发帖数: 9007

胤褆出兵跟鄂扎，福全有啥关系，需要他们服气？

【在 s********i 的大作中提到】

: 前两任是鄂扎（信郡王）、福全（裕亲王），然后才是胤禵。

p******o
发帖数: 9007

那又怎么了，清朝是皇朝正溯，出访的话礼部去一个就行了，难道还要派个王爷不成？

【在 c****g 的大作中提到】

: 青海，蒙古各部，都是正牌实衔。

p******o
发帖数: 9007

这是王爷还是贝勒？

【在 c****g 的大作中提到】

: 罗卜藏丹津，察罕丹津。

c****g
发帖数: 37081

你读点书能死吗？
擦，明明是俩人楞被你和一块了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 这是王爷还是贝勒？

y*****n
发帖数: 5016

要说雍正篡位，首先得证明康熙属意他人，这个他人是谁，要有比较靠谱的理由才行。
不然的话，谁谁谁控制了哪里只能说明是康熙保护他的继承人的安排，或是雍正为防止
别人强班夺权做的努力。

【在 p******o 的大作中提到】

: 以前和人辩过，雍正篡位的可能性很大。康熙死到宣布传位诏（口头），圆明园都在隆
: 科多的控制之下。

c****g
发帖数: 37081

清朝对蒙古各部是中央跟地方的隶属关系？更何况是清初的西藏、青海的地盘，笼络还
来不及。就算礼部侍郎去哪儿指手画脚，人家真不一定屌你。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那又怎么了，清朝是皇朝正溯，出访的话礼部去一个就行了，难道还要派个王爷不成？

rh
发帖数: 3901

是的
康熙也任命过韦小宝当抚远大将军
那时候韦小宝只是公爵吧
虽然是小说，但说明抚远大将军不一定要王爵

【在 s********i 的大作中提到】

q****3
发帖数: 950

雍正即位的诏书不是说现在在台湾的故宫博物院么

rh
发帖数: 3901

有可能康熙60年就预感自己要挂
历史上没有60年的君主的先例吧
创新高随时有崩盘的危险
他不会不防的

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙60年就想到自己明年要挂？你不是来讨论历史的，你是来搞笑的吧。

c****g
发帖数: 37081

擦，你丫地理也不照的说。西藏叛乱已经彻底平定，移师张掖市，企图乘胜直捣伊犁。
伊犁是新疆的好伐。
所以有年羹尧这陕甘总督啊，有点脑子的都会知难而退，不会兴兵作乱；14子又是亲弟
弟，上阵亲胸弟。

【在 p******o 的大作中提到】

: 这是王爷还是贝勒？

相关主题
● 隆科多之圈禁	● 雍正不杀年羹尧是不是好点
● 武则天死后武氏家族什么下场？（转）	● 雍正的大白话朱批，好玩！
● 扯来扯去大将军王就是个称号不是爵位	● 雍正和年羹尧到底怎么回事儿？
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p******o
发帖数: 9007

大将军王啊，这个讨论了这么长时间还没看出来。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 要说雍正篡位，首先得证明康熙属意他人，这个他人是谁，要有比较靠谱的理由才行。
: 不然的话，谁谁谁控制了哪里只能说明是康熙保护他的继承人的安排，或是雍正为防止
: 别人强班夺权做的努力。

D***e
发帖数: 48486

康熙在位时间长，但是年龄并不是很老吧
虽然内时候活到快70的不多
肯定不是最年老的皇帝

【在 rh 的大作中提到】

: 有可能康熙60年就预感自己要挂
: 历史上没有60年的君主的先例吧
: 创新高随时有崩盘的危险
: 他不会不防的

s******l
发帖数: 1524

雍正即位诏书可以是即位后补写的。从雍正对自己即位的描述中可以推断出康熙很可能
没有来得及留下诏书。但这不影响康熙口诏传位于雍正。根据康熙口诏补写诏书也很正
常。

【在 q****3 的大作中提到】

: 雍正即位的诏书不是说现在在台湾的故宫博物院么

p******o
发帖数: 9007

韦小宝也出来了，还能再搞笑点吗？

【在 rh 的大作中提到】

: 是的
: 康熙也任命过韦小宝当抚远大将军
: 那时候韦小宝只是公爵吧
: 虽然是小说，但说明抚远大将军不一定要王爵

c****g
发帖数: 37081

好像有4份。

【在 q****3 的大作中提到】

: 雍正即位的诏书不是说现在在台湾的故宫博物院么

p******o
发帖数: 9007

那是雍正即位之后发往各地的copy.我专门写信问过。

【在 q****3 的大作中提到】

: 雍正即位的诏书不是说现在在台湾的故宫博物院么

c********e
发帖数: 2726

确实，康熙传位很注重皇子的娘的身份地位。被废太子的娘就是最正宗的皇后，所以太
子被废后康熙很痛心。而后来再封的皇后就是养雍正长大的佟佳氏皇贵妃（康熙的表妹
，好像是孝庄的某个侄女），这个佟佳氏亲生的孩子早年就夭折，只剩雍正这么个养子
。所以雍正是名正言顺的太子。

14

【在 c****g 的大作中提到】

: 为当太子蹦跶的太欢了呗。康熙后来还用出身卑贱做借口绝了老八当太子的可能。老14
: 的娘也高贵不了哪去。老四是皇后拉扯大的，算是沾了点光。

c****g
发帖数: 37081

这点俺同意，现在的诏书很可能是康熙挂了后写的。候选人中，雍正可能性更大。雍正
>14子>>8子。

【在 s******l 的大作中提到】

: 雍正即位诏书可以是即位后补写的。从雍正对自己即位的描述中可以推断出康熙很可能
: 没有来得及留下诏书。但这不影响康熙口诏传位于雍正。根据康熙口诏补写诏书也很正
: 常。

p******o
发帖数: 9007

康熙死的时候才68岁，他从小身体健康，到了最后一年还倾力军政，根本不会说这一年
就准备等死了。

【在 D***e 的大作中提到】

: 康熙在位时间长，但是年龄并不是很老吧
: 虽然内时候活到快70的不多
: 肯定不是最年老的皇帝

s********i
发帖数: 17328

100

我理解错了你的问题。我说的是前两任大将军都是王爵，有足够的权威。

【在 p******o 的大作中提到】

: 胤褆出兵跟鄂扎，福全有啥关系，需要他们服气？

相关主题
● 大将军王	● 雍正处罚隆科多致清帝国失贝加尔湖
● 抚远大将军出征	● 康熙传位老四的原因
● 历史上年羹尧之死与华妃有关吗？zz	● 雍正到底是不是篡位?
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y*****n
发帖数: 5016

101

理由在哪，证据在哪？康熙总得任命一个儿子代自己亲征吧？首要条件是会打仗吧？

【在 p******o 的大作中提到】

: 大将军王啊，这个讨论了这么长时间还没看出来。

rh
发帖数: 3901

102

小说当然是虚构的
我的意思是，既然历史严谨的金庸会这么写“任命公爵韦小宝为抚远大将军”
那说明抚远大将军并不是非要王爵才能担任的
也就是说，做抚远大将军跟封王这两件事之间没有必然的联系
这从侧面说明，康熙封十四为大将军王并不能作为想要传位给十四的证据吧

【在 p******o 的大作中提到】

: 韦小宝也出来了，还能再搞笑点吗？

p******o
发帖数: 9007

103

为啥非的是自己的儿子?年羹尧不是挺能干的，而且还是自己“指定”的皇位继承人的
小舅子，亲上加亲。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 理由在哪，证据在哪？康熙总得任命一个儿子代自己亲征吧？首要条件是会打仗吧？

rh
发帖数: 3901

104

但是“在位60年”这个前无古人的地位
康熙应该会小心翼翼的，不会让预定的继承人离京太远太久
除非他真的以为自己还能再活500年

【在 D***e 的大作中提到】

: 康熙在位时间长，但是年龄并不是很老吧
: 虽然内时候活到快70的不多
: 肯定不是最年老的皇帝

R***a
发帖数: 41892

105

金庸历史严谨个头啊

【在 rh 的大作中提到】

: 小说当然是虚构的
: 我的意思是，既然历史严谨的金庸会这么写“任命公爵韦小宝为抚远大将军”
: 那说明抚远大将军并不是非要王爵才能担任的
: 也就是说，做抚远大将军跟封王这两件事之间没有必然的联系
: 这从侧面说明，康熙封十四为大将军王并不能作为想要传位给十四的证据吧

p******o
发帖数: 9007

106

金庸写的是小说，更何况是鹿鼎记。他写的能作为史料作证？

【在 rh 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

107

快完蛋了就让自己儿子的对头带领大军？

【在 rh 的大作中提到】

: 但是“在位60年”这个前无古人的地位
: 康熙应该会小心翼翼的，不会让预定的继承人离京太远太久
: 除非他真的以为自己还能再活500年

s********i
发帖数: 17328

108

就算身体健康，就不会被害死么？

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙死的时候才68岁，他从小身体健康，到了最后一年还倾力军政，根本不会说这一年
: 就准备等死了。

p******o
发帖数: 9007

109

康熙确实没想到隆科多真的会下手。

【在 s********i 的大作中提到】

: 就算身体健康，就不会被害死么？

s********i
发帖数: 17328

110

康熙真傻。

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙确实没想到隆科多真的会下手。

相关主题
● 雍正到底是不是篡位?	● 雍正隆科多早就是一伙，这个本身就是毫无根据的假设
● 雍正即位真相-作者温相	● 隆科多被搞掉有阴谋么
● 老十四的大将军王很难理解吗？	● 雍正继位那天发生的诡异事件（zz）
进入History版参与讨论

p******o
发帖数: 9007

111

皇位争夺本来就是如此残酷。也谈不上傻，毕竟很多康熙憎恨的人都死在他手上了。

【在 s********i 的大作中提到】

: 康熙真傻。

l**k
发帖数: 45267

112

那也太难听了。再说一次，康熙没有给十四封王。不过当朝皇子嘛，威风倒也不比郡王差

而已

【在 p******o 的大作中提到】

: 那为啥不叫大将军贝子？康熙一朝封王很严，而给十四字破格封王，并且统领大军就是
: 给传位铺垫。

c****g
发帖数: 37081

113

秦始皇从小身体健康，到了最后一年还出巡，也没准备等死。

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙死的时候才68岁，他从小身体健康，到了最后一年还倾力军政，根本不会说这一年
: 就准备等死了。

l**k
发帖数: 45267

114

说康熙有意传位给十四的不是你么？还问别人？

【在 p******o 的大作中提到】

: 你好好看看你的原话：
: “要是真有川味的意思，不会在六十一年又派出去，完全该留在京城培养。”
: 谁准备传位，谁培养？雍正？

c****g
发帖数: 37081

115

你是说康熙被隆科多所杀？

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙确实没想到隆科多真的会下手。

p******o
发帖数: 9007

116

“五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固山贝子超授王爵，”

王差

【在 l**k 的大作中提到】

: 那也太难听了。再说一次，康熙没有给十四封王。不过当朝皇子嘛，威风倒也不比郡王差
:
: 而已

n******r
发帖数: 4455

117

这个问题有部记录片满清密档说的很详细
基本上正方反方的观点都有不少人支持
近年来的支持正常传位的历史学家比较多
我觉得康熙也许内心也摇摆过，做了两手准备
不提前说明继位人选是怕出现废太子的悲剧
http://www.cctv.com/program/tsfx/topic/geography/C12859/2004090
http://www.cctv.com/program/tsfx/topic/geography/C12859/2004090

a***e
发帖数: 27968

118

KX is not stupid. he should be very clear the relationship between L and Y.
Raising L to control the force of whole capital is a clear sign.

【在 p******o 的大作中提到】

s********i
发帖数: 17328

119

我不知道你的point在哪里？认定了康熙是想让十四当太子？
之所以现在对雍正继位有争议是因为康熙没有明确告诉大家是谁，谁都有可能，只不过
可能性高低而已。
十四的可能性不是很高，康熙到了晚年，把太子外放是最不make sense的一件事，而且
还是去打仗。

rh
发帖数: 3901

120

康熙并不一定认为自己快完蛋，只是年纪大了小心点总是没错
诸子争位激烈的时候，把十四外放就说明十四不是他的第一候选人
虽然是带领大军，但是能否打胜还很难说，而且后方有川陕总督年羹尧牵制
又远在青海不可能对他的第一人选造成太大威胁

【在 p******o 的大作中提到】

: 快完蛋了就让自己儿子的对头带领大军？

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y*****n
发帖数: 5016

121

其实正解就是康熙顶多把老十四当做老四的备胎。

C****a
发帖数: 6593

122

果亲王去找温太医给懿贵妃请安胎脉去了

【在 p******o 的大作中提到】

C****a
发帖数: 6593

123

圣祖一生用兵，深知战争打的是钱粱，有冰没粱没用

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙想到自己68岁死吗？
: 你准备传位给一个皇子，然后分重兵给另一个皇子？

l*******e
发帖数: 247

124

还不是康熙自己没把传为这个问题处理好么。早点确立太子，慢慢树立威望，其他人也
就没啥想头儿了。免了九子夺嫡，也免了日后的骨肉相残。
话说雍正真的很冷酷么？真的是他对几个兄弟下了狠手么？

p******o
发帖数: 9007

125

雍正王朝拍的时候背景以及他影射谁我就不说了，所以雍正得位正统的说法自然大受亲
睐。

【在 n******r 的大作中提到】

: 这个问题有部记录片满清密档说的很详细
: 基本上正方反方的观点都有不少人支持
: 近年来的支持正常传位的历史学家比较多
: 我觉得康熙也许内心也摇摆过，做了两手准备
: 不提前说明继位人选是怕出现废太子的悲剧
: http://www.cctv.com/program/tsfx/topic/geography/C12859/2004090
: http://www.cctv.com/program/tsfx/topic/geography/C12859/2004090

p******o
发帖数: 9007

126

为啥非得任命自己的儿子打仗？别人就不行？
十四子之前也就是随康熙出征，根本就没有自己独自带兵打仗的经历，这就开始以大将
军王身份出征了？

【在 y*****n 的大作中提到】

: 理由在哪，证据在哪？康熙总得任命一个儿子代自己亲征吧？首要条件是会打仗吧？

p******o
发帖数: 9007

127

历史上一个名号就够折腾了，更遑论名号军队加钱粮。
你可以问问康熙为啥要杀朱三太子。

【在 C****a 的大作中提到】

: 圣祖一生用兵，深知战争打的是钱粱，有冰没粱没用

p******o
发帖数: 9007

128

他不是没立过太子，结果两败俱伤。关键是满清新立，皇位如何承继还还没有确立下来
，诸位皇子又是能力超群，所以传位时肯定会有casualty.

【在 l*******e 的大作中提到】

: 还不是康熙自己没把传为这个问题处理好么。早点确立太子，慢慢树立威望，其他人也
: 就没啥想头儿了。免了九子夺嫡，也免了日后的骨肉相残。
: 话说雍正真的很冷酷么？真的是他对几个兄弟下了狠手么？

l**k
发帖数: 45267

129

考，网上乱七八糟段子真多

【在 p******o 的大作中提到】

: “五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固山贝子超授王爵，”
:
: 王差

s******l
发帖数: 1524

130

支持。

【在 s********i 的大作中提到】

: 我不知道你的point在哪里？认定了康熙是想让十四当太子？
: 之所以现在对雍正继位有争议是因为康熙没有明确告诉大家是谁，谁都有可能，只不过
: 可能性高低而已。
: 十四的可能性不是很高，康熙到了晚年，把太子外放是最不make sense的一件事，而且
: 还是去打仗。

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a****5
发帖数: 10854

131

康熙这种人精，要真是想让十四子继大统，会把年羹尧摆在甘陕？
康熙朝的年羹尧资历太少，距离抚远大将军的要求很远

【在 p******o 的大作中提到】

: 为啥非的是自己的儿子?年羹尧不是挺能干的，而且还是自己“指定”的皇位继承人的
: 小舅子，亲上加亲。

s******l
发帖数: 1524

132

虽然我不赞同雍正篡权的说法，但是我当时看雍正王朝的时候强烈感觉到是影射老江。
说雍正即位正，说雍正勤勉，说雍正死时国库多么充盈，等等等等，都是给老江背书。

【在 p******o 的大作中提到】

: 雍正王朝拍的时候背景以及他影射谁我就不说了，所以雍正得位正统的说法自然大受亲
: 睐。

a****5
发帖数: 10854

133

不但没封王，连贝勒都没封

王差

【在 l**k 的大作中提到】

: 那也太难听了。再说一次，康熙没有给十四封王。不过当朝皇子嘛，威风倒也不比郡王差
:
: 而已

p******o
发帖数: 9007

134

毛泽东把儿子送到志司去做参谋还被人说要培养接班人呢，更别提把儿子超授王爵封个
大将军出去带兵打仗了。
这历史上让儿子兄弟掌兵权遭到反噬的例子太多了，康熙岂会不知道。别的不说，前朝
的朱棣，本朝的多尔衮都是活生生的例子。

【在 rh 的大作中提到】

: 康熙并不一定认为自己快完蛋，只是年纪大了小心点总是没错
: 诸子争位激烈的时候，把十四外放就说明十四不是他的第一候选人
: 虽然是带领大军，但是能否打胜还很难说，而且后方有川陕总督年羹尧牵制
: 又远在青海不可能对他的第一人选造成太大威胁

p******o
发帖数: 9007

135

错，雍正号称铁面，当时谁外号铁面来着，是谁查粮库来着？

【在 s******l 的大作中提到】

: 虽然我不赞同雍正篡权的说法，但是我当时看雍正王朝的时候强烈感觉到是影射老江。
: 说雍正即位正，说雍正勤勉，说雍正死时国库多么充盈，等等等等，都是给老江背书。

h****a
发帖数: 26

136

甄嬛传看走火入魔了...

【在 g****t 的大作中提到】

: 华妃孩子夭折，是因为雍正御赐翊坤宫专用的欢宜香里有很强烈的麝香。

p******o
发帖数: 9007

137

“五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固山贝子超授王爵，”

【在 a****5 的大作中提到】

: 不但没封王，连贝勒都没封
:
: 王差

a****5
发帖数: 10854

138

对。
始皇帝以后，历朝历代都是皇帝亲征太子辅国，太子代皇帝出征会造成各种混乱。康熙
怎么会糊涂到连这个基本常识都不知道。

【在 s********i 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

139

十四还不是太子；康熙让十四出征就是帮其立威，走培养未来接班人的快速通道；等他
做了太子，就不会亲征了。

【在 a****5 的大作中提到】

: 对。
: 始皇帝以后，历朝历代都是皇帝亲征太子辅国，太子代皇帝出征会造成各种混乱。康熙
: 怎么会糊涂到连这个基本常识都不知道。

E*******1
发帖数: 3464

140

你就别纠结人家是啥王了。康熙到死都没说谁是太子，怎会通过封个有的没的王来暗示
什么？木有意义啊。简单的逻辑是这样的，如果康熙认定了十四是太子，而自己也快挂
了，会让太子手握重兵于千里之外鬼不生蛋的地方呆着？康熙想怎样？来个明初永乐造
反的方式来让太子继位？康熙这种超级牛人不会这么脑残的

【在 p******o 的大作中提到】

: 为啥非得任命自己的儿子打仗？别人就不行？
: 十四子之前也就是随康熙出征，根本就没有自己独自带兵打仗的经历，这就开始以大将
: 军王身份出征了？

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l*******e
发帖数: 247

141

我知道老二立立废废，我的意思是觉得老二不行，就赶紧树立一个新的嘛。四八十四哪
个都行，估计还是康熙自己怕太子势力太大影响到自己，有没有？
不是说老八贤良深受朝臣拥护，尽管他娘出身卑贱，但是他最早被封为贝勒，连康熙自
己都赞叹过老八有治国之才。但是又怕老八势力太大威胁到自己，所以随后开始排挤他
。这事是真的么？

【在 p******o 的大作中提到】

: 他不是没立过太子，结果两败俱伤。关键是满清新立，皇位如何承继还还没有确立下来
: ，诸位皇子又是能力超群，所以传位时肯定会有casualty.

n**s
发帖数: 2230

142

雍正是个狠角色不假。那么多兄弟都被他关的关，杀的杀。除了13，基本没好结果。

z********r
发帖数: 120

143

康熙不知道自己会死啊。
哪个皇帝都不知道自己马上会死的，说实话的太医从来就不存在。
你是太医敢说皇帝一个月内死？不怕一万就怕万一，如果皇帝挺过了一个月，你全家脑
袋还要不要了？
再说古时候医疗水平本来就低下，今天好好的明天搞不好就病危。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 你就别纠结人家是啥王了。康熙到死都没说谁是太子，怎会通过封个有的没的王来暗示
: 什么？木有意义啊。简单的逻辑是这样的，如果康熙认定了十四是太子，而自己也快挂
: 了，会让太子手握重兵于千里之外鬼不生蛋的地方呆着？康熙想怎样？来个明初永乐造
: 反的方式来让太子继位？康熙这种超级牛人不会这么脑残的

l*******e
发帖数: 247

144

那些兄弟真是被雍正搞死的？还是后世丑化雍正这么说的？雍正上台后，那些人到底有
没有谋反之心，如果真有，那估计谁都会下狠手。如果人家老老实实对权力没欲望了，
他还赶尽杀绝，是太狠了。

【在 n**s 的大作中提到】

: 雍正是个狠角色不假。那么多兄弟都被他关的关，杀的杀。除了13，基本没好结果。

s********i
发帖数: 17328

145

皇帝立太子不需要威信。否则，不会一个“假遗照”就能让雍正篡权。康熙的首任太子
是一岁就是太子了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 十四还不是太子；康熙让十四出征就是帮其立威，走培养未来接班人的快速通道；等他
: 做了太子，就不会亲征了。

a****5
发帖数: 10854

146

这也算数？
出处是哪儿？google？

【在 p******o 的大作中提到】

: “五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固山贝子超授王爵，”

l*******e
发帖数: 247

147

电视剧里太医除了把脉就只会把脉，一把脉就能诊断各种病还能连带说出病因，哈哈，
让现在的医生和那些先进的医疗设备情何以堪？！

【在 z********r 的大作中提到】

: 康熙不知道自己会死啊。
: 哪个皇帝都不知道自己马上会死的，说实话的太医从来就不存在。
: 你是太医敢说皇帝一个月内死？不怕一万就怕万一，如果皇帝挺过了一个月，你全家脑
: 袋还要不要了？
: 再说古时候医疗水平本来就低下，今天好好的明天搞不好就病危。

l**k
发帖数: 45267

148

十四连造反的机会都没有。手下的满蒙都統各有各的主子，跟朱棣完全不提前，更何况
后方牵制的还是老四的门人
康熙晚年有竞争力的是老三老四，把老十四抬出来不着调

【在 E*******1 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

149

设想你是康熙，到了晚年，经过一系列夺位夺嫡之争，你现在看到十四子比较有出息，
比较符合你的心意。你想把他立为太子，你准备怎么做？
1，直接宣布？那他就是众矢之的，重蹈废太子的覆辙；
2, 留在身边倾心提拔，比如祭天坛让他去？其他皇子要问，凭什么，我们谁比他差。
这个废太子之所以做不下去，就是因为这个问题康熙和太子都回答不了；
3, 给这个王子一个表现机会，立下一份大功劳，拥有一份其他王子想要却得不到也拿
不出来的政治资源。这就使领兵打仗。兵权在中国古代有极为特殊的意义，可以说拿到
兵权就意味着拿到半个国家。历代统治者对这个问题都非常警惕和谨慎。康熙在晚年就
让此前没有任何独立带兵打仗的十四子以大将军衔超授王爵，以天子出征的场面发兵，
快车道式的培养已经极为明显了。
哦，还有雍正津津乐道的代父祭天坛的事，老三也干过，他也是接班人？

【在 E*******1 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

150

反正老八老九都是被关着死掉的。
另外你又没有看过溥仪的我的前半生？那里有一段，可精采了。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 那些兄弟真是被雍正搞死的？还是后世丑化雍正这么说的？雍正上台后，那些人到底有
: 没有谋反之心，如果真有，那估计谁都会下狠手。如果人家老老实实对权力没欲望了，
: 他还赶尽杀绝，是太狠了。

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p******o
发帖数: 9007

151

当时是隆科多负责圆明园防务，诸皇子不磕头就砍头。

【在 s********i 的大作中提到】

: 皇帝立太子不需要威信。否则，不会一个“假遗照”就能让雍正篡权。康熙的首任太子
: 是一岁就是太子了。

p******o
发帖数: 9007

152

朱棣手下有多少人？要不是他策反了驻守北京的锦衣卫，早就身首异处了。

【在 l**k 的大作中提到】

: 十四连造反的机会都没有。手下的满蒙都統各有各的主子，跟朱棣完全不提前，更何况
: 后方牵制的还是老四的门人
: 康熙晚年有竞争力的是老三老四，把老十四抬出来不着调

p******o
发帖数: 9007

153

那你说哪里算数？清史稿，圣祖实录？那都是雍正的剪刀咔嚓咔嚓过的。即使这样，还
是有蛛丝马迹，待会我再拿出来。

【在 a****5 的大作中提到】

: 这也算数？
: 出处是哪儿？google？

s********i
发帖数: 17328

154

这是封建帝制的通病，满清才入关不久还有野性，认为能者居之，儿子多了，时间长了
，必然会出现康熙末年的问题 - 兄弟相残，太子结党营私。废长立幼本来就是大忌。
继承人一定要有明确的认定顺序，才不会出大乱，（当然也无法完全杜绝能人抢位）。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 我知道老二立立废废，我的意思是觉得老二不行，就赶紧树立一个新的嘛。四八十四哪
: 个都行，估计还是康熙自己怕太子势力太大影响到自己，有没有？
: 不是说老八贤良深受朝臣拥护，尽管他娘出身卑贱，但是他最早被封为贝勒，连康熙自
: 己都赞叹过老八有治国之才。但是又怕老八势力太大威胁到自己，所以随后开始排挤他
: 。这事是真的么？

a****5
发帖数: 10854

155

搞笑，像康熙这种强人，如果怕其他儿子抢十四子的位置的话，直接像十三子一样弃用
即可，还用得着这么麻烦？作为太子的第二子，根本就毫无建树，被废以后还不是说立
就立？
皇子要表现，只会表现给一个人看，就是他老子。什么时候皇子在乎过朝臣和他兄弟的
看法？老十四立了大功，其他兄弟就不抢他的皇位了？

【在 p******o 的大作中提到】

: 设想你是康熙，到了晚年，经过一系列夺位夺嫡之争，你现在看到十四子比较有出息，
: 比较符合你的心意。你想把他立为太子，你准备怎么做？
: 1，直接宣布？那他就是众矢之的，重蹈废太子的覆辙；
: 2, 留在身边倾心提拔，比如祭天坛让他去？其他皇子要问，凭什么，我们谁比他差。
: 这个废太子之所以做不下去，就是因为这个问题康熙和太子都回答不了；
: 3, 给这个王子一个表现机会，立下一份大功劳，拥有一份其他王子想要却得不到也拿
: 不出来的政治资源。这就使领兵打仗。兵权在中国古代有极为特殊的意义，可以说拿到
: 兵权就意味着拿到半个国家。历代统治者对这个问题都非常警惕和谨慎。康熙在晚年就
: 让此前没有任何独立带兵打仗的十四子以大将军衔超授王爵，以天子出征的场面发兵，
: 快车道式的培养已经极为明显了。

s********i
发帖数: 17328

156

直接宣布，period。把其他不听话的实权人物都找借口干掉。雍正名不正言不顺的都可
以把其他兄弟都干掉，一个名正言顺继承大统的人怎么会做不到？

【在 p******o 的大作中提到】

y*****n
发帖数: 5016

157

都说了康熙不想把鸡蛋全放同一个蓝子里，所以培养培养老十四也是合乎逻辑的。但老
四还是第一人选。老十四只有老四出岔子了才有希望替补上去。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那你说哪里算数？清史稿，圣祖实录？那都是雍正的剪刀咔嚓咔嚓过的。即使这样，还
: 是有蛛丝马迹，待会我再拿出来。

a****5
发帖数: 10854

158

无论如何，网页上搜来的没出处的东西都是不大靠谱的，“卧槽泥马”就是先例

【在 p******o 的大作中提到】

: 那你说哪里算数？清史稿，圣祖实录？那都是雍正的剪刀咔嚓咔嚓过的。即使这样，还
: 是有蛛丝马迹，待会我再拿出来。

p******o
发帖数: 9007

159

康熙对老二如此看重如此保护，最后结果如何？中国人将皇位正统都要讲得位正。就连
康熙所谓的传位雍正，也是说他如何出色，如何深孚众望，而不是仅仅皇阿玛喜欢。

【在 a****5 的大作中提到】

: 搞笑，像康熙这种强人，如果怕其他儿子抢十四子的位置的话，直接像十三子一样弃用
: 即可，还用得着这么麻烦？作为太子的第二子，根本就毫无建树，被废以后还不是说立
: 就立？
: 皇子要表现，只会表现给一个人看，就是他老子。什么时候皇子在乎过朝臣和他兄弟的
: 看法？老十四立了大功，其他兄弟就不抢他的皇位了？

s********i
发帖数: 17328

160

不用找了，"用正黄旗旗纛，照依王纛式样"。雍正还代替康熙祭天呢，不比你这打仗的
有意义多了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 那你说哪里算数？清史稿，圣祖实录？那都是雍正的剪刀咔嚓咔嚓过的。即使这样，还
: 是有蛛丝马迹，待会我再拿出来。

相关主题
● 扯来扯去大将军王就是个称号不是爵位	● 雍正和年羹尧到底怎么回事儿？
● 雍正不杀年羹尧是不是好点	● 大将军王
● 雍正的大白话朱批，好玩！	● 抚远大将军出征
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E*******1
发帖数: 3464

161

我觉着四子也不错啊~我看十四就是四的备胎。这个仗又不是城管收拾街边小贩，能不
能搞定都是问题，所以最多是锻炼队伍考察考察，而不是什么确立威信。所以肯定不是
先确定是太子再去锻炼的，顶多是锻炼完了看看几个人权衡权衡，兴许仗打赢了老头子
一高兴封个太子还比较靠谱，否则你都认定人家是太子了，还来这么多折腾，到时候像
毛太子一样半路上挂了
这有啥好争的，雍正绝对是清朝一等一的皇帝了，没他清朝估计直接就下去了结果给他
一搞还有模有样了100年，作为全国最大的公务员当之无愧，清朝整出这么个人，说明
当时清朝还有气数

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

162

“超授王爵”，搞了半天都不知道争什么。
皇子里面以大将军王身份带兵打仗十四是独一份，祭天吗，去的人就不止雍正了，只要
皇帝身体欠佳，去的都是亲王。

【在 s********i 的大作中提到】

: 不用找了，"用正黄旗旗纛，照依王纛式样"。雍正还代替康熙祭天呢，不比你这打仗的
: 有意义多了。

a****5
发帖数: 10854

163

其实不是鸡蛋篮子的问题。抚远大将军要跟蒙古各部打交道，需要皇亲才能镇得住场子
，后来给十四“用正黄旗纛”也是这层考虑。成年的诸皇子里就十三十四有过军务经验
，而十三被关着，十四就是不二人选了，这事完全就是公事公办择贤而立。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 都说了康熙不想把鸡蛋全放同一个蓝子里，所以培养培养老十四也是合乎逻辑的。但老
: 四还是第一人选。老十四只有老四出岔子了才有希望替补上去。

s********i
发帖数: 17328

164

跟你说了，没有什么“超授王爵”，就是个"用正黄旗旗纛，照依王纛式样"。

【在 p******o 的大作中提到】

: “超授王爵”，搞了半天都不知道争什么。
: 皇子里面以大将军王身份带兵打仗十四是独一份，祭天吗，去的人就不止雍正了，只要
: 皇帝身体欠佳，去的都是亲王。

p******o
发帖数: 9007

165

皇子带兵打仗最后成为皇帝不要太多。
李世民，朱棣，多尔衮算是准皇帝，这些前车之鉴康熙难道不知道，还备胎呢，给雍正
埋炸弹还差不多。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 我觉着四子也不错啊~我看十四就是四的备胎。这个仗又不是城管收拾街边小贩，能不
: 能搞定都是问题，所以最多是锻炼队伍考察考察，而不是什么确立威信。所以肯定不是
: 先确定是太子再去锻炼的，顶多是锻炼完了看看几个人权衡权衡，兴许仗打赢了老头子
: 一高兴封个太子还比较靠谱，否则你都认定人家是太子了，还来这么多折腾，到时候像
: 毛太子一样半路上挂了
: 这有啥好争的，雍正绝对是清朝一等一的皇帝了，没他清朝估计直接就下去了结果给他
: 一搞还有模有样了100年，作为全国最大的公务员当之无愧，清朝整出这么个人，说明
: 当时清朝还有气数

p******o
发帖数: 9007

166

谁跟你说的？雍正？

【在 s********i 的大作中提到】

: 跟你说了，没有什么“超授王爵”，就是个"用正黄旗旗纛，照依王纛式样"。

s********i
发帖数: 17328

167

康熙。

【在 p******o 的大作中提到】

: 谁跟你说的？雍正？

p******o
发帖数: 9007

168

雍正朝用年羹尧不也挺好的，需要皇子吗？
另外给你看看康熙的哥哥裕宪亲王福全以大将军衔出征的场面：
“二十九年七月，噶尔丹深入乌硃穆秦，命为抚远大将军，皇长子允禔副之，出古北口
；而以恭亲王常宁为安北大将军，出喜峰口。福全请发大同绿旗兵往杀虎口听调遣，上
令发大同镇标马兵六百、步兵一千四百从征，兼命理籓院自阿喇尼设站处量发附近蒙古
兵尾大军置驿。福全又请凡谍报皆下军中，上从之。师行，上御太和门赐敕印，出东直
门送之。上先后遣内大臣阿密达、尚书阿喇尼、都统阿南达等出塞，命各率所部与福全
师会。”
这是胤褆的出征场面：
“五十七年，命为抚远大将军，讨策妄阿喇布坦。十二月，师行，上御太和殿授印，命
用正黄旗纛。”
看出不同了吗？这还都是雍正剪辑过的哦。

【在 a****5 的大作中提到】

: 其实不是鸡蛋篮子的问题。抚远大将军要跟蒙古各部打交道，需要皇亲才能镇得住场子
: ，后来给十四“用正黄旗纛”也是这层考虑。成年的诸皇子里就十三十四有过军务经验
: ，而十三被关着，十四就是不二人选了，这事完全就是公事公办择贤而立。

E*******1
发帖数: 3464

169

康熙要有这毛病除非自己是明朝内奸。
和谐社会需要立一个千里之外带兵的当太子，有毛病吗？康熙一句话就是太子，谁也不
差谁多少，需要用这种还不知道能不能确立威信的方式来确立威信？康熙点头了就是最
大的威信。所以这个兵带着，顶多就是考察队伍，因果关系不能搞反
埋一个炸弹干什么？激化各方矛盾，以后好有人挖自己的坟头吗

【在 p******o 的大作中提到】

: 皇子带兵打仗最后成为皇帝不要太多。
: 李世民，朱棣，多尔衮算是准皇帝，这些前车之鉴康熙难道不知道，还备胎呢，给雍正
: 埋炸弹还差不多。

p******o
发帖数: 9007

170

我看出来了，就是几个穿越剧迷在胡搅啊，还是去电视剧板，这是历史板，正经讨论。

【在 s********i 的大作中提到】

: 康熙。

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a****5
发帖数: 10854

171

晕
“用正黄旗旗纛，照依王纛式样”类似古代假节钺，又多了一层代父出征的意思，跟“
超授王爵”差了十万八千里

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

172

千里之外又不是不回来。康熙点头老二做太子，结果如何？这威信如何？

【在 E*******1 的大作中提到】

: 康熙要有这毛病除非自己是明朝内奸。
: 和谐社会需要立一个千里之外带兵的当太子，有毛病吗？康熙一句话就是太子，谁也不
: 差谁多少，需要用这种还不知道能不能确立威信的方式来确立威信？康熙点头了就是最
: 大的威信。所以这个兵带着，顶多就是考察队伍，因果关系不能搞反
: 埋一个炸弹干什么？激化各方矛盾，以后好有人挖自己的坟头吗

y*****n
发帖数: 5016

173

你太小瞧圣祖的掌控能力了。想象一下圣祖有两套方案：
一套是立老四控老十四。由年羹尧任陕甘总督就是其中一环。
一套是立老十四控老四。由老十四亲信任陕甘总督是其中一环。
至圣祖薨年羹尧还是陕甘总督，就说明了立老四是PLAN A，立老十四始终至多是PLAN B。

【在 p******o 的大作中提到】

: 皇子带兵打仗最后成为皇帝不要太多。
: 李世民，朱棣，多尔衮算是准皇帝，这些前车之鉴康熙难道不知道，还备胎呢，给雍正
: 埋炸弹还差不多。

w**e
发帖数: 2358

174

14出去带兵根本不算炸弹有老四的年羹尧反制

【在 p******o 的大作中提到】

: 皇子带兵打仗最后成为皇帝不要太多。
: 李世民，朱棣，多尔衮算是准皇帝，这些前车之鉴康熙难道不知道，还备胎呢，给雍正
: 埋炸弹还差不多。

a****5
发帖数: 10854

175

说实话，黑雍正，捧十四的人很多，你属于是帮倒忙的

【在 p******o 的大作中提到】

: 我看出来了，就是几个穿越剧迷在胡搅啊，还是去电视剧板，这是历史板，正经讨论。

p******o
发帖数: 9007

176

双核制，是不是还准备搞个常委会啊？

B。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 你太小瞧圣祖的掌控能力了。想象一下圣祖有两套方案：
: 一套是立老四控老十四。由年羹尧任陕甘总督就是其中一环。
: 一套是立老十四控老四。由老十四亲信任陕甘总督是其中一环。
: 至圣祖薨年羹尧还是陕甘总督，就说明了立老四是PLAN A，立老十四始终至多是PLAN B。

p******o
发帖数: 9007

177

那为啥不让年羹尧带兵呢？干吗多此一举？
再说了，一打起仗来就难说了，兵者，凶器也。

【在 w**e 的大作中提到】

: 14出去带兵根本不算炸弹有老四的年羹尧反制

p******o
发帖数: 9007

178

这个跟喜好还真没关系，我就是讨论一个历史史实而已。

【在 a****5 的大作中提到】

: 说实话，黑雍正，捧十四的人很多，你属于是帮倒忙的

s********i
发帖数: 17328

179

康熙点头算摇头也算，这就是威信。康熙不废太子，谁敢动太子？敢动太子的只有李世
民。杨广都只能陷害太子。

【在 p******o 的大作中提到】

: 千里之外又不是不回来。康熙点头老二做太子，结果如何？这威信如何？

p******o
发帖数: 9007

180

超授王爵是胤褆的儿子书里写的，正史里被抹掉了。
但是即使这样，正史里还是留下“用正黄旗旗纛，照依王纛式样”。
你也说胤褆是代父出征，这个意义就隆重了。

【在 a****5 的大作中提到】

: 晕
: “用正黄旗旗纛，照依王纛式样”类似古代假节钺，又多了一层代父出征的意思，跟“
: 超授王爵”差了十万八千里

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p******o
发帖数: 9007

181

你以为太子被废只有康熙个人的意思？

【在 s********i 的大作中提到】

: 康熙点头算摇头也算，这就是威信。康熙不废太子，谁敢动太子？敢动太子的只有李世
: 民。杨广都只能陷害太子。

y*****n
发帖数: 5016

182

只是想告诉你老十四显然不是圣主的PLAN A。
if you want to make a case, the best you can do is to justify that there is
a plan B.

【在 p******o 的大作中提到】

: 双核制，是不是还准备搞个常委会啊？
:
: B。

p******o
发帖数: 9007

183

继承皇位还能有Plan B?你不是来搞笑的吧。
历史上举棋不定的例子有，刘邦就那么一会，结果呢？

is

【在 y*****n 的大作中提到】

: 只是想告诉你老十四显然不是圣主的PLAN A。
: if you want to make a case, the best you can do is to justify that there is
: a plan B.

n**s
发帖数: 2230

184

雍正继承皇位之日，就面临着兄弟们的不满和挑战。康熙崩逝的噩耗传出，京城九门
关闭6天，诸王非得令旨不得进入大内。箭在弦上，形势紧张。当时年满20岁的皇子
共有15人：即雍正的大哥允褆、二哥允礽、三哥允祉、五弟允祺、七弟允佑、八弟允禩
、九弟允禟、十弟允礻我、十二弟允祹、十三弟允祥、十四弟允祯、十五弟允禑、十六
弟允禄和十七弟允礼。
大阿哥允褆，在太子废立中得罪皇父，被夺封爵，幽于府第。康熙派贝勒延寿等轮番
监守，并严谕：疏忽者，当族诛。允褆已成为一只不见天日的死老虎。雍正十二年(
1734年)死，以贝子礼殡葬。
二阿哥即废太子允礽，被禁锢在咸安宫。雍正仍不放心，一方面封其为理郡王，另一
方面又命在山西祁县郑家庄盖房驻兵，将允礽移居幽禁。雍正二年(1724年)，允礽死
去。
三阿哥允祉，本不太热心皇储，一门心思编书，但也受到牵连。雍正即位后，以“允
祉与太子素亲睦”为由，命“允祉守护景陵”，发配到遵化为康熙守陵。允祉心里不
高兴，免不了私下发些牢骚。雍正知道后，干脆将允祉夺爵，幽禁于景山永安亭。雍
正十年(1732年)，允祉死。
五弟允祺，康熙亲征噶尔丹时，曾领正黄旗大营，后被封为恒亲王。允祺没有结党，
也没有争储。雍正即位后，借故削其子的封爵。雍正十年(1732年)，允祺死。
七弟允佑，雍正八年(1730年)死。
八弟允禩，是雍正兄弟中最为优秀、最有才能的一位。但是，“皇太子之废也，允谋
继立，世宗深憾之”。雍正继位后，视允禩及其党羽为眼中钉、肉中刺。允禩心里也
明白，常怏怏不快。雍正继位，耍了个两面派手法：先封允禩为亲王———其福晋对
来祝贺者说：“何贺为？虑不免首领耳！”这话传到雍正那里，命将允禩福晋赶回娘家
。不久，借故命允禩在太庙前跪一昼夜。后命削允王爵，高墙圈禁，改其名为“阿其
那”。 “阿其那”一词，学者解释有所不同，过去多认为是“猪”的意思，近来有学
者解释为“不要脸”。允禩幽禁多年，受尽折磨，终被害死。
九弟允禟，因同允禩结党，也为雍正所不容。允禟心里明白，私下表示：“我行将出
家离世。”雍正哪能容许允禟出家！他借故将允禟革去黄带子、削宗籍，逮捕囚禁。
改允禟名为“塞思黑”。 “塞思黑”一词，过去多认为是“狗”的意思，近来有学者
亦解释为“不要脸”。不久又给允禟定28条罪状，送往保定，加以械锁，命直隶总督
李绂幽禁之。允禟在保定狱所备受折磨，以“腹疾卒于幽所”，传说是被毒死的。
十弟允礻我，因党附允禩，为雍正所恨。雍正元年(1723年)，哲布尊丹巴胡图克图来
京病故，送灵龛还喀尔喀(今蒙古国)，命允礻我印册赐奠。允礻我称有病不能行，命
居住在张家口。同年借故将其夺爵，逮回京师拘禁。直到乾隆二年(1737年)才开释，
后死。
十二弟允祹，康熙末年任镶黄旗满洲都统，很受重用，也很有权，但没有结党谋位。
雍正刚即位，封允祹为履郡王。不久，借故将其降为“在固山贝子上行走”，就是从
郡王降为比贝勒还低的贝子，且不给实爵，仅享受贝子待遇。不久，又将其降为镇国
公。乾隆即位后被晋封为履亲王。这位允祹较之其他兄弟气量大，一直活到乾隆二十
八年(1763年)，享年78岁。
十四弟允祯，虽与雍正一母同胞，但因他党同允禩，又传闻康熙临终前命传位“胤祯”
而雍正之党篡改为“胤禛”，所以二人成了不共戴天的冤家兄弟。雍正即位，先是不
许抚远大将军允祯进城吊丧，又命其在遵化看守皇父的景陵，再将其父子禁锢于景山寿
皇殿。乾隆继位后，将其开释。
十五弟允禑，康熙死后，雍正命其守景陵。
境遇比较好的有三人：就是其十三弟允祥、十六弟允禄和十七弟允礼。允祥，曾被康
熙幽禁，原因不详。雍正继位，即封允祥为怡亲王，格外信用。允禄，过继给庄亲王
博果铎为后，袭封庄亲王。允礼，雍正继位封为果郡王，再晋为亲王，先掌管理藩院
事，继任宗人府宗令，管户部。允祥和允礼显然早加入“胤禛党”，只是康熙在世时
，十分隐秘，没有暴露。

l**k
发帖数: 45267

185

朱棣手下都是他的死忠，老十四带的兵将里一个铁杆都没有，说他能造反简直就是搞笑

何况

【在 p******o 的大作中提到】

: 朱棣手下有多少人？要不是他策反了驻守北京的锦衣卫，早就身首异处了。

l**k
发帖数: 45267

186

说老三不热心夺位是不客观的，只不过老三是个读书人，夺的方式比较文罢了。这里面说
的老三的处境完全不对，你自己再好好查一查老三是哪年因何事被处分的再说吧
老五和老七也没受什么处罚。你自己看看写老七那段，就一句某某年死，这算啥？老五
那段也就说了一句他儿子被削爵，跟八九十十四这些被整的根本不是一回事

【在 n**s 的大作中提到】

: 雍正继承皇位之日，就面临着兄弟们的不满和挑战。康熙崩逝的噩耗传出，京城九门
: 关闭6天，诸王非得令旨不得进入大内。箭在弦上，形势紧张。当时年满20岁的皇子
: 共有15人：即雍正的大哥允褆、二哥允礽、三哥允祉、五弟允祺、七弟允佑、八弟允禩
: 、九弟允禟、十弟允礻我、十二弟允祹、十三弟允祥、十四弟允祯、十五弟允禑、十六
: 弟允禄和十七弟允礼。
: 大阿哥允褆，在太子废立中得罪皇父，被夺封爵，幽于府第。康熙派贝勒延寿等轮番
: 监守，并严谕：疏忽者，当族诛。允褆已成为一只不见天日的死老虎。雍正十二年(
: 1734年)死，以贝子礼殡葬。
: 二阿哥即废太子允礽，被禁锢在咸安宫。雍正仍不放心，一方面封其为理郡王，另一
: 方面又命在山西祁县郑家庄盖房驻兵，将允礽移居幽禁。雍正二年(1724年)，允礽死

p******o
发帖数: 9007

187

打仗就是培养死忠的最好机会，知道十四进兵青藏的副手是谁，下场如何？

【在 l**k 的大作中提到】

: 朱棣手下都是他的死忠，老十四带的兵将里一个铁杆都没有，说他能造反简直就是搞笑
:
: 何况

p******o
发帖数: 9007

188

老三是因为在十三的丧事无戚色被雍正恨了整了，另外雍正一上台就让他去守皇陵，也
是贬意。

面说

【在 l**k 的大作中提到】

: 说老三不热心夺位是不客观的，只不过老三是个读书人，夺的方式比较文罢了。这里面说
: 的老三的处境完全不对，你自己再好好查一查老三是哪年因何事被处分的再说吧
: 老五和老七也没受什么处罚。你自己看看写老七那段，就一句某某年死，这算啥？老五
: 那段也就说了一句他儿子被削爵，跟八九十十四这些被整的根本不是一回事

W*******d
发帖数: 161

189

子？
帝王的婚姻政治多于感情。他宠幸年妃应该也是顾忌年羹尧吧。
这点《甄嬛传》倒是说对了。

【在 c*******o 的大作中提到】

: 雍正真是超级腹黑。其实他和年妃应该还有感情，如果没有感情有怎么会生那么多孩子？
:
: 吗？

l**k
发帖数: 45267

190

别缘木求鱼了，十四和朱棣没有任何可比性。朱棣是藩王，可以有私兵，王府属官也大
多是他自己的，跟他休戚相关。十四出征带的是满蒙八旗，这些兵将首先是朝廷的，然
后是旗主王爷的，跟十四没有任何主从关系，凭什么跟着他去送命？满清的这个军事制
度，直到太平天国造反才被打破，有了湘军淮军。曾国藩倒是有希望造反，在他之前的
都扯淡

搞笑

【在 p******o 的大作中提到】

: 打仗就是培养死忠的最好机会，知道十四进兵青藏的副手是谁，下场如何？

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s********i
发帖数: 17328

191

雍正上台后怎么整兄弟和雍正是否和法继承皇位没有直接关系。不听话的不忠心的挨整
在哪朝哪代都是这样。李世民英明不？那是实实在在把哥哥弟弟杀了抢来的，老爹见机
的快，赶紧让位给他。
不知道你到底想要说明什么？就算康熙想传位给十四，so what?十四就能坐上皇帝了？
就算坐上皇帝了，就比雍正强了？不会屠杀其他兄弟了？
再说一遍，你自己对“大将军王”爱咋琢磨咋琢磨，爱咋解释咋解释，但用所谓的“大
将军王”来证明其合法继承性是远远不够的。同时从继承皇位的角度来讲，外放对继承
皇位只有坏处没有好处。皇帝驾崩无论是突然的还是预期的，皇帝身边的人机会最大，
皇后，皇妃，皇子，内臣，甚至太监，都比一个外放的人作用大。外放的人相当皇帝只
有造反。康熙不会傻到在自己年老的时候把“太子”外放。做太子，不求无功但求无过
，只要没有人陷害，自己不发傻，其他人不要太强势，太子迟早当上皇帝，那会儿不是
民选皇帝，有功无功，who cares。

HQ
发帖数: 19201

192

为啥毋庸置疑呢？
1。康熙所谓的遗诏现在看都不是原版的，至今未见原版。说明，如果有真的遗诏，那
肯定不是雍正；如果没有遗诏，有可能是雍正，但是就不好说了。谈不上毋庸置疑。
2。史册有严重的篡改的痕迹。特别是关于十三阿哥的记载。换个角度说，从雍正登基
继位以后对十三弟的待遇来看，十三是他的铁杆。但是十三为什么被圈禁消失那么多年？
3。康熙最后时期隆科多的权利也太大了。大内简直是一手遮天，又是雍正的死党。而
康熙驾崩前后隆科多的很多做法和处理方式有点过头，不得不让人觉得有鬼。
总而言之，可能雍正是名正言顺，也可能是篡位。
名正言顺的唯一证据来自隆科多说的，而隆科多又是雍正的死党，而且雍正坐稳了皇位
以后立刻把他除掉了。这都是太多的疑点。
至少我觉得还说不上毋庸置疑。
这位雍正，死了都要另建陵园，就好像不敢跟父亲葬在一个地方。也可能这个想法是多
心了。

吗？

【在 x***O 的大作中提到】

HQ
发帖数: 19201

193

哪朝哪代参与争皇位的大臣没有这种风险
按照你这个说法，岂不是没有大臣参与争皇位了?

【在 c*******o 的大作中提到】

: 这只是一种推测。其实，矫诏是要掉脑袋的，隆科多不可能不考虑后果。你想，如果真
: 是隆科多矫诏，他肯定要考虑被灭口的风险。

HQ
发帖数: 19201

194

关于乾隆母亲的疑点如下,看起来这个熹妃是钱氏 2vs1 熹妃是钮祜禄氏
乾隆的生母到底是谁一直是个未解之谜。就连正史的记载也是充满矛盾的：正史《永宪
录》卷二记载，雍正元年冬十有二月丁卯，封年氏为贵妃，李氏为齐妃，钱氏为熹妃。
清宫档案《雍正朝汉文谕旨汇编》记载：尊太后圣母谕旨，侧福晋年氏封为贵妃，侧福
晋李氏封为齐妃，格格钱氏封为熹妃。
然而另外一本正史《清世宗宪皇帝实录》雍正元年二月甲子（十四日）记载：奉皇
太后圣母懿旨，侧妃年氏，封为贵妃；侧妃李氏，封为齐妃；格格钮祜禄氏，封为熹妃
。前两条档案是完全吻合的。而第三条档案则显示：“格格钮祜禄氏，封为熹妃”。三
条历史档案中存在着矛盾，按照清宫的规制，整个清王朝都不可能有两个熹妃。即钱氏
就是钮祜禄氏，也就是说乾隆的母亲姓钱，钱姓起源于中国南方，清朝满族人不可能姓
钱，乾隆的母亲是汉族人。但钱氏在《清世宗宪皇帝实录》中为什么成为了钮祜禄氏呢？
有人认为：雍正册封熹妃钱氏时，他还没有秘密立储，到了雍正元年八月十七日，
雍正正式指定弘历为皇太子，而皇太子的母亲需要有一个高贵的满族出身，因此要将熹
妃姓氏篡改为满族贵姓。熹妃钱氏便认四品典仪凌柱为义父，从而便改汉姓钱氏为满姓
钮祜禄氏了。
不过这种推论，仍需考证

【在 c****g 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

195

跟着十四爷抢帝位，从龙有功啊。要不然那么多大臣结交皇子夺嫡夺位图什么？再说了
，将在外，君命有所不受。你雍正篡位不是，胤褆拿出皇帝密旨，一呼百应，外有十万
猛将，内有各位王爷大臣相助，能不能换个天地还真难说。
这社会上没有什么一忠到底的事，都是看风向，谁也不想跟着失败者倒霉。直到最后延
信论罪的罪名吗，结交年羹尧是一项！

大多是他自己的，跟他休戚相关。十四出征带的是满蒙八旗，这些兵将首先是朝廷的，
然后是旗主王爷的，跟十四没有任何主从关系，凭什么跟着他去送命？满清的这个军事
制度，直到太平天国造反才被打破，有了湘军淮军。曾国藩倒是有希望造反，在他之前
的都扯淡搞笑

【在 l**k 的大作中提到】

: 别缘木求鱼了，十四和朱棣没有任何可比性。朱棣是藩王，可以有私兵，王府属官也大
: 多是他自己的，跟他休戚相关。十四出征带的是满蒙八旗，这些兵将首先是朝廷的，然
: 后是旗主王爷的，跟十四没有任何主从关系，凭什么跟着他去送命？满清的这个军事制
: 度，直到太平天国造反才被打破，有了湘军淮军。曾国藩倒是有希望造反，在他之前的
: 都扯淡
:
: 搞笑

p******o
发帖数: 9007

196

我讨论的是雍正是否有篡位可能，而不是雍正是否一个好皇帝。这是两码事。

【在 s********i 的大作中提到】

: 雍正上台后怎么整兄弟和雍正是否和法继承皇位没有直接关系。不听话的不忠心的挨整
: 在哪朝哪代都是这样。李世民英明不？那是实实在在把哥哥弟弟杀了抢来的，老爹见机
: 的快，赶紧让位给他。
: 不知道你到底想要说明什么？就算康熙想传位给十四，so what?十四就能坐上皇帝了？
: 就算坐上皇帝了，就比雍正强了？不会屠杀其他兄弟了？
: 再说一遍，你自己对“大将军王”爱咋琢磨咋琢磨，爱咋解释咋解释，但用所谓的“大
: 将军王”来证明其合法继承性是远远不够的。同时从继承皇位的角度来讲，外放对继承
: 皇位只有坏处没有好处。皇帝驾崩无论是突然的还是预期的，皇帝身边的人机会最大，
: 皇后，皇妃，皇子，内臣，甚至太监，都比一个外放的人作用大。外放的人相当皇帝只
: 有造反。康熙不会傻到在自己年老的时候把“太子”外放。做太子，不求无功但求无过

l**k
发帖数: 45267

197

康熙这个明白人为什么让老四的死党隆科多掌管京城和大内防卫，这其实是一个信号

年？

【在 HQ 的大作中提到】

: 为啥毋庸置疑呢？
: 1。康熙所谓的遗诏现在看都不是原版的，至今未见原版。说明，如果有真的遗诏，那
: 肯定不是雍正；如果没有遗诏，有可能是雍正，但是就不好说了。谈不上毋庸置疑。
: 2。史册有严重的篡改的痕迹。特别是关于十三阿哥的记载。换个角度说，从雍正登基
: 继位以后对十三弟的待遇来看，十三是他的铁杆。但是十三为什么被圈禁消失那么多年？
: 3。康熙最后时期隆科多的权利也太大了。大内简直是一手遮天，又是雍正的死党。而
: 康熙驾崩前后隆科多的很多做法和处理方式有点过头，不得不让人觉得有鬼。
: 总而言之，可能雍正是名正言顺，也可能是篡位。
: 名正言顺的唯一证据来自隆科多说的，而隆科多又是雍正的死党，而且雍正坐稳了皇位
: 以后立刻把他除掉了。这都是太多的疑点。

p******o
发帖数: 9007

198

我怀疑康熙死得突然，根本就没有遗诏，或者被矫诏。圆明园当时都是隆科多控制，所
以他一手遮天完全有可能。

年？

【在 HQ 的大作中提到】

w*******4
发帖数: 361

199

死螨清酋长国还这么多人讨论。
金庸就是个汉八旗包衣，还真以为自己是满人了，典型的汉奸。写的各种小说无不透露
出对满清的崇拜，什么“谁做皇帝都一样”，主张不反对满清酋长国的统治。
还有一些人的民族观念真搞笑，如果是汉族的话，10代里面只要娶了一个胡族的女子，
后代全部就不是汉族了。如果是胡族的话，即使母系里面每代都是汉族女子，生的还是
胡族。这是什么狗屁逻辑。
满清酋长国，奴性、专制达到历史的顶峰。康酋杀了几千万汉人，还这么多人顶礼崇拜
。

c****g
发帖数: 37081

200

十三有过军务经验？火星历史？

【在 a****5 的大作中提到】

相关主题
● 大将军王	● 雍正处罚隆科多致清帝国失贝加尔湖
● 抚远大将军出征	● 康熙传位老四的原因
● 历史上年羹尧之死与华妃有关吗？zz	● 雍正到底是不是篡位?
进入History版参与讨论

p******o
发帖数: 9007

201

康熙应该让自己的死党掌管京城，而不是儿子的死党。这是一个常识问题，你只要看看
隆科多的两个前任怎么死的，就知道康熙对这个位置是如何的警惕了。隆科多本人是康
熙的小舅子，属于任人唯亲，也是康熙极为信任的。他起初结交八爷党，被康熙训斥，
后来就表面保持中立，暗地寻求机会。这种人本身也是投机，相信他在圆明园也是计较
过一番的。

【在 l**k 的大作中提到】

: 康熙这个明白人为什么让老四的死党隆科多掌管京城和大内防卫，这其实是一个信号
:
: 年？

l**k
发帖数: 45267

202

呵呵，拉人造反这么难一件事，让你说的可真轻松啊。不扯了，没有什么新鲜猛料，谁
也不会说服谁

【在 p******o 的大作中提到】

: 跟着十四爷抢帝位，从龙有功啊。要不然那么多大臣结交皇子夺嫡夺位图什么？再说了
: ，将在外，君命有所不受。你雍正篡位不是，胤褆拿出皇帝密旨，一呼百应，外有十万
: 猛将，内有各位王爷大臣相助，能不能换个天地还真难说。
: 这社会上没有什么一忠到底的事，都是看风向，谁也不想跟着失败者倒霉。直到最后延
: 信论罪的罪名吗，结交年羹尧是一项！
:
: 大多是他自己的，跟他休戚相关。十四出征带的是满蒙八旗，这些兵将首先是朝廷的，
: 然后是旗主王爷的，跟十四没有任何主从关系，凭什么跟着他去送命？满清的这个军事
: 制度，直到太平天国造反才被打破，有了湘军淮军。曾国藩倒是有希望造反，在他之前
: 的都扯淡搞笑

c****g
发帖数: 37081

203

康熙根本没正式封14子为王爵。你得拿出证据。
四子20岁就是贝勒，31岁，晋亲王。
14子21岁才是贝子，30岁任抚远大将军只是固山贝子，直到康熙死还没有封王爵。
比四子差远了去了。
别把蛋蛋说的，造谣是天赋人权当挡箭牌。

【在 p******o 的大作中提到】

: “五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固山贝子超授王爵，”

E*******1
发帖数: 3464

204

你意思是让一个太子跑到边疆，几个自己看不上的呆在京城，到时太子在像多尔衮一样
杀回来，坐上皇位，名正言顺，威信绝对又锻炼了队伍。康熙高

【在 p******o 的大作中提到】

: 千里之外又不是不回来。康熙点头老二做太子，结果如何？这威信如何？

HQ
发帖数: 19201

205

我感觉好像那时候大家都不知道隆科多是谁的人
康熙如果知道隆科多是雍正的死党,估计雍正也早就被圈养了

【在 l**k 的大作中提到】

: 康熙这个明白人为什么让老四的死党隆科多掌管京城和大内防卫，这其实是一个信号
:
: 年？

s********i
发帖数: 17328

206

我倾向于没有事先利好的遗照，没有正史说康熙有事先立好的遗诏。正大光明匾是雍正
以后的事。所谓康熙遗诏其实是遗言。
这事儿一半怨清初的制度（还没有完全照搬原有中国的政治体系），另一半怨康熙自己
。康熙一是希望选个能干的，二是鼓励自己的皇子们干事儿。这几个因素凑在一起必定
就是皇子之间争皇位。康熙自己又要个好名声，不愿害自己的儿子，否则他后来完全可
以找理由废掉任何相当皇帝的皇子，而留下自己选好的皇子。还有一个可能性就是，康
熙自己也想不清楚选哪个，反正谁当皇帝都免不了自相残杀一下，不如让他们自己干自
己，谁赢了谁当。我赞同前面有个帖子，如果康熙知道隆科多和雍正是死党还要重用隆
科多的话，那么他选定雍正的可能性远大于其他皇子，否则他自己斗敖拜就是例子啊。
十三不说明问题，任何人当了皇帝都会防患于未然的，利益而已，本来自己当皇帝就有
争议，万一自己一不留神挂了，十三把乾隆搞掉不就亏了，宋朝不就是这样么。

年？

【在 HQ 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

207

老十四中间回去过，封了亲王？
你当时抽样采访了？

【在 p******o 的大作中提到】

a****5
发帖数: 10854

208

跟着康熙巡幸就算是有军务经验了，其中有老大，12，13,14，15， 17
老大已经被废，12当时在主管旗务和内务，13被关，顺下来自然就该14了

【在 c****g 的大作中提到】

: 十三有过军务经验？火星历史？

d******a
发帖数: 32122

209

那个时候的68岁相当于现在的68岁？

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙想到自己68岁死吗？
: 你准备传位给一个皇子，然后分重兵给另一个皇子？

l**k
发帖数: 45267

210

呵呵，康熙第二次亲征葛尔丹时，除太子留京监国外，其余所有成年皇子都随军出征，
到你这怎么中间的七八个都没了？

【在 a****5 的大作中提到】

: 跟着康熙巡幸就算是有军务经验了，其中有老大，12，13,14，15， 17
: 老大已经被废，12当时在主管旗务和内务，13被关，顺下来自然就该14了

相关主题
● 雍正到底是不是篡位?	● 雍正隆科多早就是一伙，这个本身就是毫无根据的假设
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● 老十四的大将军王很难理解吗？	● 雍正继位那天发生的诡异事件（zz）
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N****n
发帖数: 6571

211

我觉得人越老越怕死，且越不相信自己会死。

【在 d******a 的大作中提到】

: 那个时候的68岁相当于现在的68岁？

rh
发帖数: 3901

212

长期外放领兵对于继位绝对有害无益的
更不要说外地的藩王造反
历史上藩王造反成功的只有朱棣一个
而且如果不是建文自己昏招叠出，朱棣也没有机会。
什么拿出蜜汁一呼百应，就是你自己幻想的吧

【在 p******o 的大作中提到】

HQ
发帖数: 19201

213

大统一的成功的确实不多,但是搞乱的实在太多了
非统一的小朝廷搞成功的有不少.
司马家一大堆藩王一起搞
不可一世的唐朝也是被外地领兵的搞趴下的
赵宋靠的是领兵才黄袍加身
明朝的你自己说了
康熙自己也曾经被藩王折磨得够呛
这还都是比较大统一的王朝,那些小朝廷这种事情更多
康熙把重兵权交给不是自己的继承人,这不是给继承人添乱吗?

【在 rh 的大作中提到】

: 长期外放领兵对于继位绝对有害无益的
: 更不要说外地的藩王造反
: 历史上藩王造反成功的只有朱棣一个
: 而且如果不是建文自己昏招叠出，朱棣也没有机会。
: 什么拿出蜜汁一呼百应，就是你自己幻想的吧

p******o
发帖数: 9007

214

随便搜搜都有，你懒得动就诬蔑我造谣？
http://baike.baidu.com/view/182855.htm?hold=syn

【在 c****g 的大作中提到】

: 康熙根本没正式封14子为王爵。你得拿出证据。
: 四子20岁就是贝勒，31岁，晋亲王。
: 14子21岁才是贝子，30岁任抚远大将军只是固山贝子，直到康熙死还没有封王爵。
: 比四子差远了去了。
: 别把蛋蛋说的，造谣是天赋人权当挡箭牌。

p******o
发帖数: 9007

215

你随便看看史书就会发现造反的阈值不是那么高，很多人条件远不如此不也造反了？
别的不说，雍正和隆科多密谋矫诏，难道不也是造反？

【在 l**k 的大作中提到】

: 呵呵，拉人造反这么难一件事，让你说的可真轻松啊。不扯了，没有什么新鲜猛料，谁
: 也不会说服谁

y*****n
发帖数: 5016

216

那你的老十四就连B都不是了。。。呵呵呵
你这个人，给你台阶下你不下，真是有趣。

【在 p******o 的大作中提到】

: 继承皇位还能有Plan B?你不是来搞笑的吧。
: 历史上举棋不定的例子有，刘邦就那么一会，结果呢？
:
: is

p******o
发帖数: 9007

217

第一，胤褆还没有当上太子。康熙让他以大将军王身份出征，是给他一个出头的机会，
走快速同道。等他凯旋回来有了政治资本自然更有提拔。
第二，胤褆远征又不是戍边，待在青藏就不会来了？他中间遇到难题，康熙照样召他入
京商讨。
第三，尽管经历多次夺嫡风波，在废黜老大，老二，老八，杀掉托合齐，齐世武之后，
提拔小舅子隆科多后，康熙对他身边的安全有信心。所以才把胤褆派出去立功。
第四，就是这么一个出征，开了好大个排场，你看看裕宪亲王福全以大将军衔的场面，
比较比较。

【在 E*******1 的大作中提到】

: 你意思是让一个太子跑到边疆，几个自己看不上的呆在京城，到时太子在像多尔衮一样
: 杀回来，坐上皇位，名正言顺，威信绝对又锻炼了队伍。康熙高

p******o
发帖数: 9007

218

康熙不见得知道隆科多成了雍正的党羽。
早年隆科多攀附老八，被康熙知道以后一顿训斥，后来就表面保持中立。那个年头，除
了铁忠，很多都是墙头草。因为从龙有功，可以富贵发家，但是对于隆科多这种级别的
，保住全家老小的姓名最重要。

【在 s********i 的大作中提到】

: 我倾向于没有事先利好的遗照，没有正史说康熙有事先立好的遗诏。正大光明匾是雍正
: 以后的事。所谓康熙遗诏其实是遗言。
: 这事儿一半怨清初的制度（还没有完全照搬原有中国的政治体系），另一半怨康熙自己
: 。康熙一是希望选个能干的，二是鼓励自己的皇子们干事儿。这几个因素凑在一起必定
: 就是皇子之间争皇位。康熙自己又要个好名声，不愿害自己的儿子，否则他后来完全可
: 以找理由废掉任何相当皇帝的皇子，而留下自己选好的皇子。还有一个可能性就是，康
: 熙自己也想不清楚选哪个，反正谁当皇帝都免不了自相残杀一下，不如让他们自己干自
: 己，谁赢了谁当。我赞同前面有个帖子，如果康熙知道隆科多和雍正是死党还要重用隆
: 科多的话，那么他选定雍正的可能性远大于其他皇子，否则他自己斗敖拜就是例子啊。
: 十三不说明问题，任何人当了皇帝都会防患于未然的，利益而已，本来自己当皇帝就有

p******o
发帖数: 9007

219

皇帝都不认为自己今年会死的。有首歌怎么唱的，我好想再活五百年。

【在 d******a 的大作中提到】

: 那个时候的68岁相当于现在的68岁？

p******o
发帖数: 9007

220

这么多两晋南北朝的故事都被你华丽丽的忽视了？
从唐以后，皇子带兵的，最后以兵问位的就有这么几位：
李世民，朱棣，多尔衮。可以说皇子手中有了兵权，多少也要搞出事情来。
我劝你们几个，还是先看看历史书。整天看穿越剧，一点基本常识都没有，

【在 rh 的大作中提到】

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HQ
发帖数: 19201

221

好像你最后几句话没看明白我说什么,而且你自己也不知道史实?
你的意思是十三被雍正残害了?
十三是被雍正隆重的封为铁帽子王
一个消失了政坛十多年的人,新皇登基立刻就成为忠臣
一方面说明他跟雍正的铁杆,另一方面,为什么消失10几年的原因和记录都没有呢?这个
问题
看来就要问问雍正了

【在 s********i 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

222

我跟十四没关系，更没有什么个人感情在里面，只是讨论一个史实而已。如果你有史料
，欢迎讨论，走下三路请去军板梦板，这你不合适。

【在 y*****n 的大作中提到】

: 那你的老十四就连B都不是了。。。呵呵呵
: 你这个人，给你台阶下你不下，真是有趣。

t**t
发帖数: 27760

223

李世民，多尔衮的兵基本都是建国是带出来的，不容易削。
朱棣比较特别，主要是建文太弱，不然也不会有朱棣的事。

【在 p******o 的大作中提到】

: 这么多两晋南北朝的故事都被你华丽丽的忽视了？
: 从唐以后，皇子带兵的，最后以兵问位的就有这么几位：
: 李世民，朱棣，多尔衮。可以说皇子手中有了兵权，多少也要搞出事情来。
: 我劝你们几个，还是先看看历史书。整天看穿越剧，一点基本常识都没有，

t**t
发帖数: 27760

224

你讨论史实的，就不会有一直说什么大将军王。
因为十四根本就没被封什么大将军王，是自称的。
丙辰，命皇十四子贝子胤禵为抚远大将军，视师青海。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我跟十四没关系，更没有什么个人感情在里面，只是讨论一个史实而已。如果你有史料
: ，欢迎讨论，走下三路请去军板梦板，这你不合适。

S******n
发帖数: 5022

225

不如引用梁羽生的《江湖三女侠》里面的，康熙的最后一个儿子唐晓澜最好。
唐晓澜是康熙的私生子，从小被带出皇宫，由姨夫姨母收养。
在一次事件中，姨母为了保护他被敌人所杀，幸亏周青所救，他才幸免遇难。
周青是“天山七剑”之一的凌未风的记名弟子，受凌未风所托，为天山剑法和游龙剑寻
找一个传人。
周青把天山剑法和游龙剑给了唐晓澜，从此唐晓澜结缘天山派。
易兰珠觉得他武功太差，又把他带到天山教了三年。
唐晓澜下山后，矢志救出被敌人所擒的恩师冯广潮的一对孪生孙女——冯瑛和冯琳。
在猫鹰岛上，唐晓澜和冯瑛两情相悦，最后配合江湖三女侠深宫屠龙，取了雍正的性命。

HQ
发帖数: 19201

226

要我说,总结一下关于雍正是否篡位的问题,其实以下几点很重要
1.康熙的寿命问题.十四在外的时候,康熙可能觉得自己还能活不少年.并没有危机感.
那个年代的医疗水平,可能病来如山倒,立刻就不行了,不行了的时候,大内已经是隆科多
的天下了.
再来点想象的阴谋论,甚至都有可能康熙表现出要立十四当太子,有关人士动手了...
2.隆科多是雍正的铁杆这个关系,到底是康熙死前都知道了呢,还是康熙死后大家才恍然
大悟的呢?
个人看法,康熙根本不知道隆科多会成为雍正的死忠,反而康熙还认为隆科多值得信赖,
不会卷入皇子们的夺嫡,所以才会在最后时期尤其信赖他.特别是回头看看隆科多前任托
合齐最后的遭遇更能印证这点.康熙很痛恨皇子跟大臣暗中勾结结党.如果他知道隆科多
支持雍正,不仅隆科多肯定会被撤换,说不定雍正也会被圈养了.
所以个人认为,无论是十四阿哥带兵在外,还是康熙最后时刻器重隆科多,都不能作为康
熙已经属意于老四继承皇位的证据.

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙不见得知道隆科多成了雍正的党羽。
: 早年隆科多攀附老八，被康熙知道以后一顿训斥，后来就表面保持中立。那个年头，除
: 了铁忠，很多都是墙头草。因为从龙有功，可以富贵发家，但是对于隆科多这种级别的
: ，保住全家老小的姓名最重要。

a***e
发帖数: 27968

227

以康熙的利害，很多事情都应该是有安排的
他对14确实特别，14的儿子都是亲王世子礼结婚，规格高得一蹋糊涂
但是另一方面，一方面让14代自己出征，另一方面，60年回朝居然没给加封贝勒或者郡王
而且京城也没放14的铁杆，14的粮草也在老4的大舅子手里，京城其实是交到隆科多手上
这个人和4的关系明显比14铁，4的亲王也是功劳挣出来
对康熙，算盘可能是几个
14搞定了，回来了，封王传位都可能，但是14这个活其实风险很大，不小心挂掉也是分
分钟的事
康熙60年回来还把他再次派出表明他真的不像plan A.康熙的得意算盘可能是兄弟友爱
4主内14主外
4在亲王位被康熙压下，但地位基本不动，也不能说没意向，康熙也应该知道自己过宽
需要人收拾
4还真是个狠角
话说回来，还有几个可能性，
这俩名字挺像，说错都不奇怪
另外一点，康熙一旦知道自己要挂，眼前只有4，中意的14在外
也会改成4，否则绝对会动根本

【在 p******o 的大作中提到】

: 我怀疑康熙死得突然，根本就没有遗诏，或者被矫诏。圆明园当时都是隆科多控制，所
: 以他一手遮天完全有可能。
:
: 年？

rh
发帖数: 3901

228

乱世不能算，有兵就有饭
大一统的和谐社会，领兵在外的藩王造反只能搞出事情，比如西晋的八王。但是成功夺
权亲自登基的还有谁？
李世民是在京城领兵所以成功了
多尔衮也没能继位只能妥协

【在 p******o 的大作中提到】

HQ
发帖数: 19201

229

呵呵,个人认为
如果隆科多表现出一点对4的支持,估计早就被撤换了
康熙应该是觉得训斥过隆科多以后,隆科多确实是安分守己了,所以才敢委以重任.
另外毕竟8已经被圈养了,隆科多也没有太多的牵扯了.他没想到隆科多这么不老实.

郡王
手上

【在 a***e 的大作中提到】

: 以康熙的利害，很多事情都应该是有安排的
: 他对14确实特别，14的儿子都是亲王世子礼结婚，规格高得一蹋糊涂
: 但是另一方面，一方面让14代自己出征，另一方面，60年回朝居然没给加封贝勒或者郡王
: 而且京城也没放14的铁杆，14的粮草也在老4的大舅子手里，京城其实是交到隆科多手上
: 这个人和4的关系明显比14铁，4的亲王也是功劳挣出来
: 对康熙，算盘可能是几个
: 14搞定了，回来了，封王传位都可能，但是14这个活其实风险很大，不小心挂掉也是分
: 分钟的事
: 康熙60年回来还把他再次派出表明他真的不像plan A.康熙的得意算盘可能是兄弟友爱
: 4主内14主外

HQ
发帖数: 19201

230

所以康熙就不在乎让自己两个亲儿子厮杀
让大清王朝因为一场内乱而衰败的危险?

【在 rh 的大作中提到】

: 乱世不能算，有兵就有饭
: 大一统的和谐社会，领兵在外的藩王造反只能搞出事情，比如西晋的八王。但是成功夺
: 权亲自登基的还有谁？
: 李世民是在京城领兵所以成功了
: 多尔衮也没能继位只能妥协

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a***e
发帖数: 27968

231

雍正和隆科多密谋矫诏，难道不也是造反？
这个也就是个说法而已

【在 p******o 的大作中提到】

: 你随便看看史书就会发现造反的阈值不是那么高，很多人条件远不如此不也造反了？
: 别的不说，雍正和隆科多密谋矫诏，难道不也是造反？

S******n
发帖数: 5022

232

“大将军王”不是王，就像鲸鱼不是鱼一样。
哇咔咔~~~

rh
发帖数: 3901

233

不过我觉得康熙属意十四也是颇有可能的
这里有一个问题
假如，说假如，康熙确定知道自己命不长久，而且十四是他的第一候选
这时候他是让十四留京城好，还是领兵在外更好呢？

【在 HQ 的大作中提到】

: 要我说,总结一下关于雍正是否篡位的问题,其实以下几点很重要
: 1.康熙的寿命问题.十四在外的时候,康熙可能觉得自己还能活不少年.并没有危机感.
: 那个年代的医疗水平,可能病来如山倒,立刻就不行了,不行了的时候,大内已经是隆科多
: 的天下了.
: 再来点想象的阴谋论,甚至都有可能康熙表现出要立十四当太子,有关人士动手了...
: 2.隆科多是雍正的铁杆这个关系,到底是康熙死前都知道了呢,还是康熙死后大家才恍然
: 大悟的呢?
: 个人看法,康熙根本不知道隆科多会成为雍正的死忠,反而康熙还认为隆科多值得信赖,
: 不会卷入皇子们的夺嫡,所以才会在最后时期尤其信赖他.特别是回头看看隆科多前任托
: 合齐最后的遭遇更能印证这点.康熙很痛恨皇子跟大臣暗中勾结结党.如果他知道隆科多

HQ
发帖数: 19201

234

肯定就留京城了
换个角度想,让参加议储的自己不中意的皇子在外面带兵这不是给自己的继承人添乱埋
炸弹吗?
干这种愚蠢事情的,最典型的例子就是袁绍.

【在 rh 的大作中提到】

: 不过我觉得康熙属意十四也是颇有可能的
: 这里有一个问题
: 假如，说假如，康熙确定知道自己命不长久，而且十四是他的第一候选
: 这时候他是让十四留京城好，还是领兵在外更好呢？

q*l
发帖数: 26

235

啥威信啊？屌丝才要一点点树立威信，皇室贵胄，血统就是威信。所谓先拼爹，爹一样
的情况再拼妈。像李世民，李建成这种爹妈不幸都一样的，人李世民也没和他哥拼威信
，人直接先下手为强把他哥给干掉了。
争位这种事情，关键往往就看谁占了先机。就像你说的，大部分人都是墙头草，一旦木
已成舟，成了既成事实，大部分人也都接受了这个结果，想再翻盘就难了。
如果康熙心中倾向十四的话，肯定不会把难度大的活留给他。比较同意楼上关于plan B
的说法，默认是四，但是如果十四真有本事扭转乾坤，从康熙的角度也未尝不可。

【在 p******o 的大作中提到】

: 千里之外又不是不回来。康熙点头老二做太子，结果如何？这威信如何？

HQ
发帖数: 19201

236

再换个角度想
如果康熙确定知道自己命不长久了,为什么还不立太子或者写下遗诏呢?
我不信他故意非要熬到最后时刻留下个口谕之类的.
所以,我觉得,他的病来的比较急,或者病的初期感觉问题不大.病危是比较突然的事情.

【在 rh 的大作中提到】

s******s
发帖数: 13035

237

年家里是包衣. 包衣可不是普通的奴才, 那是亲奴才.
不过应该还是汉人, 虽然是上三旗

【在 m*******3 的大作中提到】

: 年羹尧是出身辽东，汉军镶黄旗，根本就不是汉人。乾隆皇帝生母什么海宁钱家呵
: 呵更是你们胡乱捏造的。

a***e
发帖数: 27968

238

有没有亲兵很重要

【在 p******o 的大作中提到】

s******s
发帖数: 13035

239

都是小说看多了yy. 其实看皇子很简单, 老四一直在干活处理内政,
十四一直对外打仗, 这个皇位留给谁很明显

B

【在 q*l 的大作中提到】

: 啥威信啊？屌丝才要一点点树立威信，皇室贵胄，血统就是威信。所谓先拼爹，爹一样
: 的情况再拼妈。像李世民，李建成这种爹妈不幸都一样的，人李世民也没和他哥拼威信
: ，人直接先下手为强把他哥给干掉了。
: 争位这种事情，关键往往就看谁占了先机。就像你说的，大部分人都是墙头草，一旦木
: 已成舟，成了既成事实，大部分人也都接受了这个结果，想再翻盘就难了。
: 如果康熙心中倾向十四的话，肯定不会把难度大的活留给他。比较同意楼上关于plan B
: 的说法，默认是四，但是如果十四真有本事扭转乾坤，从康熙的角度也未尝不可。

rh
发帖数: 3901

240

所以就有两种可能：
1. 康熙觉得自己还能多活几年，所以让十四出去领兵历练一下
一方面可以考验能力，另一方面培养资历
2. 康熙就是想传位老四，所以把十四调出京城远离斗争漩涡
同时让年羹尧加以牵制，使得十四无法添乱
十四最后不也是没有动武，而是老老实实交出兵权守陵去了嘛
老十四自己肯定也是盘算过，真的起兵造反胜算未必很大

【在 HQ 的大作中提到】

: 肯定就留京城了
: 换个角度想,让参加议储的自己不中意的皇子在外面带兵这不是给自己的继承人添乱埋
: 炸弹吗?
: 干这种愚蠢事情的,最典型的例子就是袁绍.

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● 雍正到底是不是篡位?	● 雍正隆科多早就是一伙，这个本身就是毫无根据的假设
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HQ
发帖数: 19201

241

康熙可没有把其他的皇子调出去打仗
你这个调出去然后还有年羹尧牵制的论点有点太简单了.
如果十四执意造反,岂不是康熙给自己的继承者埋下了炸弹?
其实还是回到了隆科多这张牌的底牌康熙到底是不是知道的问题.
我的观点是,可能康熙最后确实是传位给4
但是重用隆科多和14带兵在外不能作为康熙中意4的证据.

【在 rh 的大作中提到】

: 所以就有两种可能：
: 1. 康熙觉得自己还能多活几年，所以让十四出去领兵历练一下
: 一方面可以考验能力，另一方面培养资历
: 2. 康熙就是想传位老四，所以把十四调出京城远离斗争漩涡
: 同时让年羹尧加以牵制，使得十四无法添乱
: 十四最后不也是没有动武，而是老老实实交出兵权守陵去了嘛
: 老十四自己肯定也是盘算过，真的起兵造反胜算未必很大

HQ
发帖数: 19201

242

我怎么看到的都是这位老四装着不理政务不关心朝政呢?
沉迷釋教與道教，自称“天下第一闲人”

【在 s******s 的大作中提到】

: 都是小说看多了yy. 其实看皇子很简单, 老四一直在干活处理内政,
: 十四一直对外打仗, 这个皇位留给谁很明显
:
: B

q*l
发帖数: 26

243

我没看小说啊，不要冤枉我...
我同意你说的呀，外围和内线的差别，说到底还是谁能抢占先机的问题啊。

【在 s******s 的大作中提到】

: 都是小说看多了yy. 其实看皇子很简单, 老四一直在干活处理内政,
: 十四一直对外打仗, 这个皇位留给谁很明显
:
: B

a***e
发帖数: 27968

244

隆科多和4的关系比其他王子都亲这点康熙应该有数

【在 HQ 的大作中提到】

: 呵呵,个人认为
: 如果隆科多表现出一点对4的支持,估计早就被撤换了
: 康熙应该是觉得训斥过隆科多以后,隆科多确实是安分守己了,所以才敢委以重任.
: 另外毕竟8已经被圈养了,隆科多也没有太多的牵扯了.他没想到隆科多这么不老实.
:
: 郡王
: 手上

E*******1
发帖数: 3464

245

这个坑这他妈深啊，难不成里面几位是4爷14爷转世的，为了这么个无聊的问题竟然足
足吵了一天

l**k
发帖数: 45267

246

别逗了。隆科多从来不是老八集团的，因为投靠老八被康熙训斥的是佟国维，他们佟家
两边下注

【在 HQ 的大作中提到】

l**k
发帖数: 45267

247

还炸弹呢，老十四对他自己的造反能力不比外人清楚？最后还是乖乖自个回京了

【在 HQ 的大作中提到】

: 康熙可没有把其他的皇子调出去打仗
: 你这个调出去然后还有年羹尧牵制的论点有点太简单了.
: 如果十四执意造反,岂不是康熙给自己的继承者埋下了炸弹?
: 其实还是回到了隆科多这张牌的底牌康熙到底是不是知道的问题.
: 我的观点是,可能康熙最后确实是传位给4
: 但是重用隆科多和14带兵在外不能作为康熙中意4的证据.

l**k
发帖数: 45267

248

最大的可能是，老四作为第一候选，老十四当备胎。万一老四像老二那样自我爆炸了，
就让十四回来接位。情况顺利的话，十四就得一直待在外头，免得他打完仗回来翅膀硬
了又变成一个老八让康熙为难。

郡王
手上

【在 a***e 的大作中提到】

s********n
发帖数: 2939

249

这个分析的比较靠谱

【在 l**k 的大作中提到】

: 最大的可能是，老四作为第一候选，老十四当备胎。万一老四像老二那样自我爆炸了，
: 就让十四回来接位。情况顺利的话，十四就得一直待在外头，免得他打完仗回来翅膀硬
: 了又变成一个老八让康熙为难。
:
: 郡王
: 手上

l****h
发帖数: 1189

250

这个poker就拿二月河的小说胡嚼一气。自己不懂还不听人解释。

【在 p******o 的大作中提到】

:
: 西藏叛乱已经彻底平定。
: 彻底平定？
: “ 六十年（1721年）五月，胤禵移师甘州（今甘肃省张掖市），企图乘胜直捣策旺阿
: 拉布坦的巢穴伊犁。但由于路途遥远，运输困难，没有取得进展。十月，胤禵以军务重
: 大，密奏暂停进剿，得到康熙的赞同。十一月，胤祯奉命回京述职。经反复研究磋商，
: 康熙决定争取和平解决准葛尔问题，特致书策旺阿拉布坦，令泽卜尊丹巴胡土克图选派
: 喇嘛位使，赉书前往招抚。翌年（1722年）四月，胤祯离京再赴军前。”
: 王子带兵在外，兴兵作乱的例子数不胜数，公子扶苏自杀那是愚忠，康熙指望十四字效
: 仿？

相关主题
● 隆科多被搞掉有阴谋么	● 胤禵（十四）当时根本没戏
● 雍正继位那天发生的诡异事件（zz）	● 隆科多之圈禁
● 十四当年号称大将军王，如果谋反有机会么？	● 武则天死后武氏家族什么下场？（转）
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p******o
发帖数: 9007

251

我用二月河的小说了吗？二月河里面写什么了？雍正篡位？
你的历史知识是不是只到二月河为止啊，而且你这一段也暴露你连他的小说都没看过。

【在 l****h 的大作中提到】

: 这个poker就拿二月河的小说胡嚼一气。自己不懂还不听人解释。

p******o
发帖数: 9007

252

http://www.quanxue.cn/LS_Qing2/ZhengChen/ZhengChen04.html
“康熙为何让曾被斥为“不实心办事”的隆科多接替这么重要的一个职务？分析起来，
有如下原因。
首先，显然在很大程度上是任人唯亲的因素起作用。隆科多生于身世显赫之家，三代为
清廷效忠，又有两个姐姐是康熙的皇后和贵妃，在情理上不会逼迫康熙下台。
康熙选择隆科多的第二个原因是他相信隆科多不会参与皇子结党之事。当然，隆科多绝
对不是无党的君子。此前他就与大阿哥相善，而大阿哥是皇八子胤禩集团中的人物，在
康熙四十七年太子首次被废后曾积极为八弟谋取储位。康熙发觉后，予以严惩。康熙四
十八年，康熙特地就此事斥责隆科多，说你与大阿哥相好，人们都知道。那意思似乎是
警告隆科多不要卷入皇子结党。此后，隆科多表现得很安分。康熙五十五年(1716)，皇
八子病重，康熙让平素与其关系密切者皆去看望，此中甚至包括极力与胤禩疏远的胤禛
，却惟独没有隆科多。看来，隆科多的中立功夫做得很到家了，以致康熙不再将他看为
胤禩的同党。”

【在 l**k 的大作中提到】

: 别逗了。隆科多从来不是老八集团的，因为投靠老八被康熙训斥的是佟国维，他们佟家
: 两边下注

p******o
发帖数: 9007

253

那是雍正以孝道逼迫十四而已。这也让康熙料到了？你怎么不说康熙死了还给雍正三个
锦囊妙计呢？

【在 l**k 的大作中提到】

: 还炸弹呢，老十四对他自己的造反能力不比外人清楚？最后还是乖乖自个回京了

p******o
发帖数: 9007

254

一直待在外面？那为啥雍正即位第一年就让十四回京？这是康熙的想法吗？

【在 l**k 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

255

: “大将军王”不是王，就像鲸鱼不是鱼一样。
: 哇咔咔~~~

p******o
发帖数: 9007

256

关于雍正篡位与否的争论，我大约10年前就在本站本板和一位叫渡渡狼的网友进行了持
续数月的争论。双方都引经据典，查找文献，逐一质辩，但是精华区似乎没有保留。如
果还有老资格的网友，可能会有印象。
关于支持雍正篡位说的，最早的是清史学家孟森，近现代还有数人；而反对此学说的最
早的有清史学家冯尔康，近些时候影响大的有旅居日本的杨启樵。一般来说当今支持雍
正正统继位的都在这二人辩论的范畴之内，如果有兴趣的网友想探讨，我倒是想重新整
理一下。

p******o
发帖数: 9007

257

没有威信怎么传位？康熙的儿子们一个个如狼似虎，如果找不到一个德才兼备的传人，
如何能够保证平稳传位？尤其是满清初创，政权斗争更迭不断，如果是一头绵羊当了皇
帝，迟早也会被狮子吃掉。你可以看看从皇太极，到顺治即位斗争之激烈。康熙本人也
多次历经皇子夺嫡夺位之争，不可能还要留下一个两强对立的局面。
康熙把难度大的活留给胤禵，封大将军王，用黄旗黄縤出征，那就是指望他立功，以此
服众，为将来接班做准备。如果不是属意十四子，否则为啥让他出征？论战将年羹尧足
矣，而且还是雍正的亲信，要是喜欢皇族亲贵，那就用延信。实质上入藏作战，扶达赖
坐床，都是延信出力。
历史上倒是有一例，皇帝让一个儿子在外面立军功，一个儿子在内主内政和防守。结果
后来二子相争，兄弟相残。这就是明仁宗朱高炽和汉王朱高煦。这活生生的例子就在前
朝，康熙会不知道？

B

【在 q*l 的大作中提到】

l**k
发帖数: 45267

258

你真看不明白我那句话？我说的是康熙的心思，如果安排老四接位的计划不变，那康熙
就要让十四继续待在外头，免得回京添乱。康熙死了，大位已定，夺嫡结束了，雍正让
他回京有什么问题？跟康熙有什么关系？算了，没法说了。

了，
膀硬

【在 p******o 的大作中提到】

: 一直待在外面？那为啥雍正即位第一年就让十四回京？这是康熙的想法吗？

p******o
发帖数: 9007

259

一个儿子即位，另一个儿子拥兵在外?这两人还是争皇位的对手? 这是袁绍的安排，康
熙就这点智商?
你以为康熙不看历史?
选皇位本身就没有plan b一说，敢这么搞得最后都会血溅宫廷。

【在 l**k 的大作中提到】

: 你真看不明白我那句话？我说的是康熙的心思，如果安排老四接位的计划不变，那康熙
: 就要让十四继续待在外头，免得回京添乱。康熙死了，大位已定，夺嫡结束了，雍正让
: 他回京有什么问题？跟康熙有什么关系？算了，没法说了。
:
: 了，
: 膀硬

p******o
发帖数: 9007

260

别忘了，胤禵出征是天子的场面。如果他还带兵在外就传位给雍正，那就是出了两个天
子。这种情况下康熙至少要给胤禵留旨，让他服从，否则会有大乱。雍正不仅拿不出这
道圣旨，就连他康熙传位给他的圣旨都拿不出来，甚至连圆明园里所谓诸王见证他即位
一事都有伪造嫌疑。

相关主题
● 扯来扯去大将军王就是个称号不是爵位	● 雍正和年羹尧到底怎么回事儿？
● 雍正不杀年羹尧是不是好点	● 大将军王
● 雍正的大白话朱批，好玩！	● 抚远大将军出征
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l**k
发帖数: 45267

261

不指望说服你xxsl

康熙
正让

【在 p******o 的大作中提到】

: 一个儿子即位，另一个儿子拥兵在外?这两人还是争皇位的对手? 这是袁绍的安排，康
: 熙就这点智商?
: 你以为康熙不看历史?
: 选皇位本身就没有plan b一说，敢这么搞得最后都会血溅宫廷。

l*****g
发帖数: 837

262

康熙任命胤禵为抚远大将军出征，确实让胤禵成了潜力股。
但是从康熙六十年发生的三件事来看，康熙就算曾经有过，这时也打消立胤禵的意思了
：首先，胤禵当年在西北用兵完毕回京述职，却既没有被加恩赏爵，也没有被留下处理
中枢朝政，而是次年春又打发回西北了。胤禵出征时对他寄予厚望的勋贵大臣也看出点
苗头，没有三年前那么热络了。其次，康熙把弘历带入宫陪侍。有此待遇的皇孙除弘历
外，就只有废太子索出嫡长孙弘皙了。最后，隆科多在诸皇子中和胤禛关系最密切，康
熙晚年一步步提拔他，病重时始终把隆科多留在身边。如若有传位给胤禵的意思，以康
熙的多疑早就把隆科多给撤换了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 别忘了，胤禵出征是天子的场面。如果他还带兵在外就传位给雍正，那就是出了两个天
: 子。这种情况下康熙至少要给胤禵留旨，让他服从，否则会有大乱。雍正不仅拿不出这
: 道圣旨，就连他康熙传位给他的圣旨都拿不出来，甚至连圆明园里所谓诸王见证他即位
: 一事都有伪造嫌疑。

HQ
发帖数: 19201

263

我前面我就说了
让不是自己中意的还参与议储争位的儿子带兵在外,这不是给继位的新帝添乱吗?
这就是袁绍干的事情.康熙还算计在外带兵的这位不敢谋反?真的把康熙当神仙了?历朝
历代最忌讳的就是有得皇位可能的人执掌兵权.康熙必须要为新皇帝尽可能的解决麻烦,
而不是增加麻烦,他肯定不希望自己死了就立刻打起来.所以他圈养了那么多想争皇位的
儿子.
雍正胜在让康熙觉得这个老四没有觊觎皇位之心,特别是不私下结交大臣,结成一党.
他信任隆科多正是因为他认为隆科多已经不敢干这种事情了.如果他知道隆科多跟老四
的关系,更大的可能是隆科多要被干掉,老四也就圈养了.

【在 p******o 的大作中提到】

HQ
发帖数: 19201

264

你这三条都很有问题,不符合古代历史上君王的作风.
1.其实没有加恩赏爵更证明了可能要他继位.正所谓要么不赏,要赏就赏个大的.康熙已
经打算立其为太子了,最后再看看这个儿子的性格.
2.这个太八卦,那么点小孩到底好不好如何得知?历史上小时候很好继位以后当昏君的多
的是
,康熙不可能不知道.康熙也是人,一时兴起而已.
3.如果康熙知道隆科多跟老四关系密切,估计隆科多能留个全尸都已经是万幸了.自己身
边最重要的卫队长跟某个参与议储的儿子关系亲密,别说谁继位问题,他自己不想活了?
被逼宫都有可能发生.

【在 l*****g 的大作中提到】

: 康熙任命胤禵为抚远大将军出征，确实让胤禵成了潜力股。
: 但是从康熙六十年发生的三件事来看，康熙就算曾经有过，这时也打消立胤禵的意思了
: ：首先，胤禵当年在西北用兵完毕回京述职，却既没有被加恩赏爵，也没有被留下处理
: 中枢朝政，而是次年春又打发回西北了。胤禵出征时对他寄予厚望的勋贵大臣也看出点
: 苗头，没有三年前那么热络了。其次，康熙把弘历带入宫陪侍。有此待遇的皇孙除弘历
: 外，就只有废太子索出嫡长孙弘皙了。最后，隆科多在诸皇子中和胤禛关系最密切，康
: 熙晚年一步步提拔他，病重时始终把隆科多留在身边。如若有传位给胤禵的意思，以康
: 熙的多疑早就把隆科多给撤换了。

d******a
发帖数: 32122

265

十四子受年羹尧牵制，根本闹不起来。
68岁的皇帝让自己中意的皇子在十万八千里远常年带兵，康熙这是行为艺术？

烦,

【在 HQ 的大作中提到】

: 我前面我就说了
: 让不是自己中意的还参与议储争位的儿子带兵在外,这不是给继位的新帝添乱吗?
: 这就是袁绍干的事情.康熙还算计在外带兵的这位不敢谋反?真的把康熙当神仙了?历朝
: 历代最忌讳的就是有得皇位可能的人执掌兵权.康熙必须要为新皇帝尽可能的解决麻烦,
: 而不是增加麻烦,他肯定不希望自己死了就立刻打起来.所以他圈养了那么多想争皇位的
: 儿子.
: 雍正胜在让康熙觉得这个老四没有觊觎皇位之心,特别是不私下结交大臣,结成一党.
: 他信任隆科多正是因为他认为隆科多已经不敢干这种事情了.如果他知道隆科多跟老四
: 的关系,更大的可能是隆科多要被干掉,老四也就圈养了.

d******a
发帖数: 32122

266

隆科多和雍正的确有一层关系，这层关系他和其他皇子都没有
这一点想遮挡都遮挡不住

【在 HQ 的大作中提到】

: 你这三条都很有问题,不符合古代历史上君王的作风.
: 1.其实没有加恩赏爵更证明了可能要他继位.正所谓要么不赏,要赏就赏个大的.康熙已
: 经打算立其为太子了,最后再看看这个儿子的性格.
: 2.这个太八卦,那么点小孩到底好不好如何得知?历史上小时候很好继位以后当昏君的多
: 的是
: ,康熙不可能不知道.康熙也是人,一时兴起而已.
: 3.如果康熙知道隆科多跟老四关系密切,估计隆科多能留个全尸都已经是万幸了.自己身
: 边最重要的卫队长跟某个参与议储的儿子关系亲密,别说谁继位问题,他自己不想活了?
: 被逼宫都有可能发生.

d******a
发帖数: 32122

267

中意的儿子远在天边？这是秦始皇的安排，不过秦始皇当时49岁。68岁的康熙如果仍然
仿效秦始皇，智商也太差了，连袁绍都不如。

【在 p******o 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

268

14就算拥兵也没戏，因为那是戍边
康熙要是没这份把握也不会让他拥兵，
他也得考虑14拥兵学李世民不是
对皇帝，最关键是京城附近的几个大营的兵权
康熙临死也应该知道，当时的情况，就算14是最爱
也得传4才稳当，14没几个月回不来
自己挂了这几个月够变好几个天了
被8抢了都不奇怪

【在 p******o 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

269

他出征就是代天子出征，雍正继位他还是代天子出征
什么叫俩天子，难道他出征的时候也和康熙一样变俩天子了
这个太没说服力了
至于第二个，要是雍正连篡位都干了，遗诏都造假了
为什么不连这一份也伪造了？分分钟的事

【在 p******o 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

270

胤禵是下跪接受大印的，你见过哪个“天子”下跪的？

【在 p******o 的大作中提到】

相关主题
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h****r
发帖数: 147

271

不封王就晋大位?
看看汉宣帝怎么即位的?
不是一上来就登大宝的,而是先封侯封王,然后才登位的. 这是规矩,哪怕宣帝仅仅是在
一天内做完这些的.

【在 HQ 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

272

胤禵回京是因为在追缴准格尔蒙古部时遇到困难，康熙召他回京商讨策略。换句话说，
仗还没打完而此仗在康熙心目中，以及对满清国运意义极大，有不明白的联系一下，达
赖喇嘛，黄教。
至于仅把弘历带入宫中陪伺，那是乾隆自己的说法，事实上胤禵的儿子也被招入宫中陪
伺，而且康熙还特地为他们指婚，并且派遣仪仗队护送婚礼。乾隆呢，你问问他的婚姻
大事怎么定的。

【在 l*****g 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

273

same here.

【在 l**k 的大作中提到】

: 不指望说服你xxsl
:
: 康熙
: 正让

p******o
发帖数: 9007

274

胤禵出征已经超授王爵了，等他凯旋回来自然会给封号。
还有，没有封王就晋大位的例子没有吗？皇太极登位前是啥王？顺治，康熙登基前是啥
王？更有意思的，咸丰登基前已经是成年了，他是什么亲王，什么郡王？

【在 h****r 的大作中提到】

: 不封王就晋大位?
: 看看汉宣帝怎么即位的?
: 不是一上来就登大宝的,而是先封侯封王,然后才登位的. 这是规矩,哪怕宣帝仅仅是在
: 一天内做完这些的.

p******o
发帖数: 9007

275

不是说了吗，康熙没有料到自己死得那么早，这就是皇帝的通病，都觉得自己不会死。
更何况胤禵不是戍边，而是出征。当遇到困难时，康熙还立即召他回京商讨，一待就是
几个月，这说明康熙和他之间的联系是非常密切的。
有清一代，皇室王爷都没有放在外地封地的，所以胤禵放在外地完全是临时的，只是康
熙没想到死神的召唤这么快，是自然死亡还是意外，那就未可知了。

【在 d******a 的大作中提到】

: 中意的儿子远在天边？这是秦始皇的安排，不过秦始皇当时49岁。68岁的康熙如果仍然
: 仿效秦始皇，智商也太差了，连袁绍都不如。

p******o
发帖数: 9007

276

胤禵领印出兵是以天子出征的排场，换句话说，那天他就是假天子，康熙就是太上皇。
皇帝是要给太上皇磕头的，宋孝宗磕过，嘉庆也磕过，你是头一次听说天子还要磕头吗？

【在 d******a 的大作中提到】

: 胤禵是下跪接受大印的，你见过哪个“天子”下跪的？

d*****0
发帖数: 68029

277

年妃的几个儿子是康熙年间挂掉的。难道说雍正还没当上皇帝就在担心年妃的儿子会对
他造成威胁了吗？真是深谋远虑啊。

【在 HQ 的大作中提到】

HQ
发帖数: 19201

278

这个所谓的受牵制的说法我觉得有点可笑
1。年羹尧会一直对老四忠心耿耿？
2。牵制就不会造反了？
这些都太牵强了。哪个造反是皇帝认为他没有制约因素的？

【在 d******a 的大作中提到】

: 十四子受年羹尧牵制，根本闹不起来。
: 68岁的皇帝让自己中意的皇子在十万八千里远常年带兵，康熙这是行为艺术？
:
: 烦,

HQ
发帖数: 19201

279

到底是隆科多跟雍正的关系亲呢，还是14跟雍正的关系亲？

【在 d******a 的大作中提到】

: 隆科多和雍正的确有一层关系，这层关系他和其他皇子都没有
: 这一点想遮挡都遮挡不住

HQ
发帖数: 19201

280

问题是康熙是赏罚不分的人吗？
为什么没有恩赏呢？
或者按照你们的意思，进位亲王的时候就要给传位了？
传位给谁还不是什么时候想说都可以？是不是封王也就是个形式

【在 h****r 的大作中提到】

: 不封王就晋大位?
: 看看汉宣帝怎么即位的?
: 不是一上来就登大宝的,而是先封侯封王,然后才登位的. 这是规矩,哪怕宣帝仅仅是在
: 一天内做完这些的.

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p******o
发帖数: 9007

281

呵呵，他们不正口口声声说所谓威信不重要，不需要服众，皇帝想要谁继位就是谁，那
为啥如此纠结一个王爷的封号呢？

【在 HQ 的大作中提到】

: 问题是康熙是赏罚不分的人吗？
: 为什么没有恩赏呢？
: 或者按照你们的意思，进位亲王的时候就要给传位了？
: 传位给谁还不是什么时候想说都可以？是不是封王也就是个形式

d******a
发帖数: 32122

282

都比隆科多跟14的关系亲

【在 HQ 的大作中提到】

: 到底是隆科多跟雍正的关系亲呢，还是14跟雍正的关系亲？

d******a
发帖数: 32122

283

十四被封为什么王爵啊？

让人笑掉大牙，顺治康熙即位的时候几岁？你也好意思提出来
那你说说咸丰登基前是什么爵位

【在 p******o 的大作中提到】

: 胤禵出征已经超授王爵了，等他凯旋回来自然会给封号。
: 还有，没有封王就晋大位的例子没有吗？皇太极登位前是啥王？顺治，康熙登基前是啥
: 王？更有意思的，咸丰登基前已经是成年了，他是什么亲王，什么郡王？

p******o
发帖数: 9007

284

不是你说继位前都要封王吗?咸丰即位前啥王你搞清楚了吗?

【在 d******a 的大作中提到】

: 十四被封为什么王爵啊？
:
: 让人笑掉大牙，顺治康熙即位的时候几岁？你也好意思提出来
: 那你说说咸丰登基前是什么爵位

d******a
发帖数: 32122

285

我什么时候说了？
那你说说咸丰即位前是啥爵位

【在 p******o 的大作中提到】

: 不是你说继位前都要封王吗?咸丰即位前啥王你搞清楚了吗?

HQ
发帖数: 19201

286

亲不亲在皇位争夺中没什么用处
有用的只有利益。
我还是这个观点，别说是4的铁杆，如果康熙知道隆科多有可能支持4，估计隆科多能留
全尸就不错了。康熙要的首先是对自己的绝对忠诚心无杂念，其次是自己死后对自己选
定的继承者绝对的忠诚的。关键是康熙自己选定的继承者，而不是隆科多自己选择的支
持者。

【在 d******a 的大作中提到】

: 都比隆科多跟14的关系亲

d******a
发帖数: 32122

287

那你说说隆科多是不是对康熙忠诚没有杂念

【在 HQ 的大作中提到】

: 亲不亲在皇位争夺中没什么用处
: 有用的只有利益。
: 我还是这个观点，别说是4的铁杆，如果康熙知道隆科多有可能支持4，估计隆科多能留
: 全尸就不错了。康熙要的首先是对自己的绝对忠诚心无杂念，其次是自己死后对自己选
: 定的继承者绝对的忠诚的。关键是康熙自己选定的继承者，而不是隆科多自己选择的支
: 持者。

l*****g
发帖数: 837

288

皇帝想要谁继位就要谁继位，这有什么不对的？
不过对自己选中的接班人，当然不能让他爵位比兄弟们低，怎么可能连封个王都舍不得
呢？事实是，清朝历代皇帝，在当皇子时只要不是年纪太轻的，都封了王：
康熙－－六岁登基
雍正－－康熙四十八年封亲王，时31岁
乾隆－－雍正十一年封亲王，22岁
嘉庆－－乾隆五十四年封亲王，29岁
道光－－嘉庆十八年封亲王，31岁
咸丰－－继位时年仅19岁，未封王，道光诸子均未封王
同治－－五岁登基
胤禵领大将军时30岁，爵位是贝子。3年后回京述职，还是贝子。第二年重回西北，仍
旧是个贝子

【在 p******o 的大作中提到】

: 呵呵，他们不正口口声声说所谓威信不重要，不需要服众，皇帝想要谁继位就是谁，那
: 为啥如此纠结一个王爷的封号呢？

HQ
发帖数: 19201

289

这还真的不好说了
也许他之前装了几十年，就是最后这一下忤逆了康熙的继位遗言，那到底算不算忠诚呢？
其实雍正不就是装了几十年不关心政事才得以有机会继承大统？
康熙驾崩之前隆科多的很多做法有疑问。
史册也疑似被雍正篡改过很多
真正坐稳了立刻处理了隆科多更不得不让人怀疑。

【在 d******a 的大作中提到】

: 那你说说隆科多是不是对康熙忠诚没有杂念

p******o
发帖数: 9007

290

咸丰没封王就即位啦，这个耳光打得好。
雍正封王才即位这个是循环论证。
事实上到康熙为止没有一个满清皇帝继位前是封了王的。

【在 l*****g 的大作中提到】

: 皇帝想要谁继位就要谁继位，这有什么不对的？
: 不过对自己选中的接班人，当然不能让他爵位比兄弟们低，怎么可能连封个王都舍不得
: 呢？事实是，清朝历代皇帝，在当皇子时只要不是年纪太轻的，都封了王：
: 康熙－－六岁登基
: 雍正－－康熙四十八年封亲王，时31岁
: 乾隆－－雍正十一年封亲王，22岁
: 嘉庆－－乾隆五十四年封亲王，29岁
: 道光－－嘉庆十八年封亲王，31岁
: 咸丰－－继位时年仅19岁，未封王，道光诸子均未封王
: 同治－－五岁登基

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d******a
发帖数: 32122

291

康熙脑子糊涂了？想要十四登基，不去挑个十四的人，却要找个老四的舅舅？
坐稳了之后也处理了八九阿哥，这两位也帮助雍正篡位了？
呢？

d******a
发帖数: 32122

292

顺治和康熙都几岁就登基了？你也好意思说？
从你拿这个说是，就看出你是胡搅蛮缠了

【在 p******o 的大作中提到】

: 咸丰没封王就即位啦，这个耳光打得好。
: 雍正封王才即位这个是循环论证。
: 事实上到康熙为止没有一个满清皇帝继位前是封了王的。

q*l
发帖数: 26

293

再怎么如狼似虎，最后雍正上台，不还是被收拾了吗？不光是雍正，就是换一个人上台
，如果想收拾自己的手足，也照样办得到。因为没有那么多人活的不耐烦，想要和已经
成为天子的人做对，没有那么多人愿意冒着掉脑袋的风险去改变既成事实。所以谁占了
先机，谁的胜算就最大。康熙想要扶谁上位，归根结底，需要考虑的是谁有办法抢在第
一时间claim throne的问题，而不是谁最deserve throne的问题。至于谁最deserve，
只要康熙心里决定了就够了，康熙不需要像别人证明自己的选择。

【在 p******o 的大作中提到】

: 没有威信怎么传位？康熙的儿子们一个个如狼似虎，如果找不到一个德才兼备的传人，
: 如何能够保证平稳传位？尤其是满清初创，政权斗争更迭不断，如果是一头绵羊当了皇
: 帝，迟早也会被狮子吃掉。你可以看看从皇太极，到顺治即位斗争之激烈。康熙本人也
: 多次历经皇子夺嫡夺位之争，不可能还要留下一个两强对立的局面。
: 康熙把难度大的活留给胤禵，封大将军王，用黄旗黄縤出征，那就是指望他立功，以此
: 服众，为将来接班做准备。如果不是属意十四子，否则为啥让他出征？论战将年羹尧足
: 矣，而且还是雍正的亲信，要是喜欢皇族亲贵，那就用延信。实质上入藏作战，扶达赖
: 坐床，都是延信出力。
: 历史上倒是有一例，皇帝让一个儿子在外面立军功，一个儿子在内主内政和防守。结果
: 后来二子相争，兄弟相残。这就是明仁宗朱高炽和汉王朱高煦。这活生生的例子就在前

p******o
发帖数: 9007

294

隆科多在康熙死前不公开站队。为什么，问问托合齐和齐世武怎么死的。

【在 d******a 的大作中提到】

: 都比隆科多跟14的关系亲

HQ
发帖数: 19201

295

同年，胤祺被封為恒親王
事实说明，封不封亲王跟继位没有关系。只不过是到了年龄没有犯错纪录所以封了亲王
而已。

【在 l*****g 的大作中提到】

HQ
发帖数: 19201

296

舅舅就很亲吗？
老四都不是亲妈抚养长大的，这舅舅的关系还是算了吧。
更亲的血缘关系也能反目，没有任何血缘关系也能很铁。
如果康熙最后传位的不是雍正，只能说他是在隆科多身上看走了眼
其实，雍正和隆科多都是演了好几十年的戏
按照康熙晚年的形势，也只有这种伪装能力这么强的人才能生存下来。

【在 d******a 的大作中提到】

: 康熙脑子糊涂了？想要十四登基，不去挑个十四的人，却要找个老四的舅舅？
: 坐稳了之后也处理了八九阿哥，这两位也帮助雍正篡位了？
: 呢？

l*****g
发帖数: 837

297

无语，看来对你真没什么好说的了，逻辑不行，素质也不够。
我已经说的清清楚楚，只要不是太年轻的，皇帝都会封王以示器重。
康熙6岁登基，顺治不是皇太极指定的，皇太极则完全靠实力抢，也好意思把他们没有
被封王拿来当理由？咸丰是长子，道光去世时他也太年轻，他的弟弟们更年轻，事实是
道光还没活到分封皇子的年纪就崩了，你还是打你自己耳光去吧。

【在 p******o 的大作中提到】

: 咸丰没封王就即位啦，这个耳光打得好。
: 雍正封王才即位这个是循环论证。
: 事实上到康熙为止没有一个满清皇帝继位前是封了王的。

d******a
发帖数: 32122

298

原来如此啊
如果按你所说，十四子“到了年龄”不仅亲王，郡王，连个贝勒都不是，这点还不如皇
八子，人好歹二十不到就是贝勒了
你说所，十四子到底有多大的“犯错纪录”啊？

【在 HQ 的大作中提到】

: 舅舅就很亲吗？
: 老四都不是亲妈抚养长大的，这舅舅的关系还是算了吧。
: 更亲的血缘关系也能反目，没有任何血缘关系也能很铁。
: 如果康熙最后传位的不是雍正，只能说他是在隆科多身上看走了眼
: 其实，雍正和隆科多都是演了好几十年的戏
: 按照康熙晚年的形势，也只有这种伪装能力这么强的人才能生存下来。

l*****g
发帖数: 837

299

能不能不要拿你自己编的东西当论据？
康熙在位封过两次皇子：
三十七年封长子，三子为郡王；四，五，七，八子为贝勒
四十八年封三子，四子，五子为亲王；七子，十子为郡王；九，十二，十四子为贝子
这两次主要是看年纪和不犯错，但是到了晚年就要考虑接班人的培养才是了
五十七年十四子领大将军衔出征，六十年回京复命，若果真是把他当接班人培养，不但
应该封王，还应该留京辅佐朝政。连现在的土鳖培养下一任核心时都知道要早提拔进常
委，好比以后的同事资历高一级

【在 HQ 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

300

你先去恶补一下历史再说吧

【在 HQ 的大作中提到】

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d******a
发帖数: 32122

301

我早说了，从他拿年幼登基的顺治康熙没有被封王说是，就看出他胡搅蛮缠了

【在 l*****g 的大作中提到】

: 无语，看来对你真没什么好说的了，逻辑不行，素质也不够。
: 我已经说的清清楚楚，只要不是太年轻的，皇帝都会封王以示器重。
: 康熙6岁登基，顺治不是皇太极指定的，皇太极则完全靠实力抢，也好意思把他们没有
: 被封王拿来当理由？咸丰是长子，道光去世时他也太年轻，他的弟弟们更年轻，事实是
: 道光还没活到分封皇子的年纪就崩了，你还是打你自己耳光去吧。

HQ
发帖数: 19201

302

这就是疑问所在
那你觉得康熙是个赏罚不分的人吗？
我倒是觉得正是因为康熙有意于十四，所以在十四身上发生了这种比较奇怪的现象
封了亲王反而容易助长十四觊觎皇位之心，康熙折腾了几十年之后，这个道理肯定早就
明白了。

【在 d******a 的大作中提到】

: 原来如此啊
: 如果按你所说，十四子“到了年龄”不仅亲王，郡王，连个贝勒都不是，这点还不如皇
: 八子，人好歹二十不到就是贝勒了
: 你说所，十四子到底有多大的“犯错纪录”啊？

p******o
发帖数: 9007

303

胤禵不也超授王爵以大将军王的身份出征吗。这份器重总好过老五老七的论资排辈的王
爷身份吧。事实上雍正也是以年资排辈封王而已。
乾隆嘉庆道光的例子也亏你提的津津有味，难道康熙挑接班人得向他们学习?
最后问你个问题，道光没给儿子封过王爷?你在好好想想。

【在 l*****g 的大作中提到】

HQ
发帖数: 19201

304

需要恶补历史的是你
首先舅舅这种关系在夺皇位的时候算个屁
其次，这也不是啥正牌舅舅，你还是好好去恶补罢

【在 d******a 的大作中提到】

: 我早说了，从他拿年幼登基的顺治康熙没有被封王说是，就看出他胡搅蛮缠了

p******o
发帖数: 9007

305

说了好几遍了，仗还没打完。而且从你列举得封王节奏来看，康熙晚年对封王明显更为
谨慎了。

【在 l*****g 的大作中提到】

: 能不能不要拿你自己编的东西当论据？
: 康熙在位封过两次皇子：
: 三十七年封长子，三子为郡王；四，五，七，八子为贝勒
: 四十八年封三子，四子，五子为亲王；七子，十子为郡王；九，十二，十四子为贝子
: 这两次主要是看年纪和不犯错，但是到了晚年就要考虑接班人的培养才是了
: 五十七年十四子领大将军衔出征，六十年回京复命，若果真是把他当接班人培养，不但
: 应该封王，还应该留京辅佐朝政。连现在的土鳖培养下一任核心时都知道要早提拔进常
: 委，好比以后的同事资历高一级

l*****g
发帖数: 837

306

还在津津乐道大将军“王这”个虚衔啊？
道光封六子为亲王是在遗诏里，他活的时候当然没封过！在历史版麻烦不要提这么粗浅
的问题好伐。不玩了，纯浪费时间。

【在 p******o 的大作中提到】

: 胤禵不也超授王爵以大将军王的身份出征吗。这份器重总好过老五老七的论资排辈的王
: 爷身份吧。事实上雍正也是以年资排辈封王而已。
: 乾隆嘉庆道光的例子也亏你提的津津有味，难道康熙挑接班人得向他们学习?
: 最后问你个问题，道光没给儿子封过王爷?你在好好想想。

p******o
发帖数: 9007

307

你不是说没封王不能登基继位吗，我一看雍正之前没有一个皇帝继位前是封王的。

【在 d******a 的大作中提到】

: 我早说了，从他拿年幼登基的顺治康熙没有被封王说是，就看出他胡搅蛮缠了

p******o
发帖数: 9007

308

什么叫虚衔，金口玉言这王都出去了，更别提康熙给蒙藏各部亲笔信都这么说。
道光的遗旨是生前写的还是死后写的?

【在 l*****g 的大作中提到】

: 还在津津乐道大将军“王这”个虚衔啊？
: 道光封六子为亲王是在遗诏里，他活的时候当然没封过！在历史版麻烦不要提这么粗浅
: 的问题好伐。不玩了，纯浪费时间。

d******a
发帖数: 32122

309

你把雍正的亲妈和舅舅放在一块，基本就是以为这事姐弟两个了
你自己偷偷google玩了，终于明白了，可喜可贺

【在 HQ 的大作中提到】

: 需要恶补历史的是你
: 首先舅舅这种关系在夺皇位的时候算个屁
: 其次，这也不是啥正牌舅舅，你还是好好去恶补罢

d******a
发帖数: 32122

310

“大将军王”是个哪门子的王爵
是亲王还是郡王？

你就不用胡搅蛮缠了。
那是过继给一个死人，自动成为郡王的，这个也算？
咸丰和他两个弟弟，年龄相仿，就差一岁。中间那一个过继了，等于丧失继承皇位权。
就剩他和后来的恭亲王了。

【在 p******o 的大作中提到】

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d******a
发帖数: 32122

311

我没说过那个
你别造谣
否则，你给找出我的原话来

【在 p******o 的大作中提到】

: 你不是说没封王不能登基继位吗，我一看雍正之前没有一个皇帝继位前是封王的。

HQ
发帖数: 19201

312

原来你这么搞笑
其实也正常。人一般都是怎么认为的，就怎么理解的。
可喜可贺的是你，终于搞明白了。
我是把"不是亲妈"和舅舅放在一起，看来你确实是历史知识过于匮乏，所以直接忽视掉
几个字，然后google了一下明白了。可喜可贺。
其实你属于真的啥都不懂的。
雍正如果名正言顺，就不至于有这么多不合乎清理的事情了。
雍正有什么必要处理掉隆科多？隆科多为什么最后几乎接近于监禁了康熙？雍正为什么
有重大的改动史册的嫌疑？

【在 d******a 的大作中提到】

: 我没说过那个
: 你别造谣
: 否则，你给找出我的原话来

d******a
发帖数: 32122

313

你就不用遮挡你的不明白了。基于你的水平，以后我对你的帖子不再理会。
这个话题里声称雍正篡位的也就pokerpro至少是有点历史知识。

【在 HQ 的大作中提到】

: 原来你这么搞笑
: 其实也正常。人一般都是怎么认为的，就怎么理解的。
: 可喜可贺的是你，终于搞明白了。
: 我是把"不是亲妈"和舅舅放在一起，看来你确实是历史知识过于匮乏，所以直接忽视掉
: 几个字，然后google了一下明白了。可喜可贺。
: 其实你属于真的啥都不懂的。
: 雍正如果名正言顺，就不至于有这么多不合乎清理的事情了。
: 雍正有什么必要处理掉隆科多？隆科多为什么最后几乎接近于监禁了康熙？雍正为什么
: 有重大的改动史册的嫌疑？

HQ
发帖数: 19201

314

呵呵，这就恼羞成怒了？
你就不用遮挡你的不明白了。到底谁不明白，自有公论。
你的话已经充分反映了你对历史的无知和对政治的幼稚想法。

你真觉得你这么牛，那请你把这个话题下你的帖子都自宫了
留着真的污染我发起的这个话题。

【在 d******a 的大作中提到】

: 你就不用遮挡你的不明白了。基于你的水平，以后我对你的帖子不再理会。
: 这个话题里声称雍正篡位的也就pokerpro至少是有点历史知识。

d******a
发帖数: 32122

315

那你就说说，“大将军王”到底是亲王还是郡王？

【在 p******o 的大作中提到】

: 什么叫虚衔，金口玉言这王都出去了，更别提康熙给蒙藏各部亲笔信都这么说。
: 道光的遗旨是生前写的还是死后写的?

l**k
发帖数: 45267

316

哇塞，这个坑居然还在灌着吶
军版今天也一个劲炒冷饭，是传染么

【在 d******a 的大作中提到】

: 那你就说说，“大将军王”到底是亲王还是郡王？

p******o
发帖数: 9007

317

这个你要问康熙了。但反正就是王。你的辩友不是说了吗，皇帝说是啥就是啥，不服你
也得受着。

【在 d******a 的大作中提到】

: 那你就说说，“大将军王”到底是亲王还是郡王？

p******o
发帖数: 9007

318

各有所好嘛。难道还规定必须灌哪个坑不成。

【在 l**k 的大作中提到】

: 哇塞，这个坑居然还在灌着吶
: 军版今天也一个劲炒冷饭，是传染么

p******o
发帖数: 9007

319

hhaoer把封王作为登基继位的必要条件，我指出证据不足，条件不成立。请问我怎么胡
搅蛮缠了？

【在 d******a 的大作中提到】

: 我早说了，从他拿年幼登基的顺治康熙没有被封王说是，就看出他胡搅蛮缠了

d******a
发帖数: 32122

320

康熙根本没给他王爵，他的王爵是你pokerpro给封的
要么，你给个证明，康熙封十四为亲王或者郡王了。
“大将军王”出征一年之后，他女儿出嫁是按照固山贝子女儿的规格封赏的。而那时三
阿哥四阿哥的女儿是按照亲王女儿封赏的。
说明什么啊？

【在 p******o 的大作中提到】

: 这个你要问康熙了。但反正就是王。你的辩友不是说了吗，皇帝说是啥就是啥，不服你
: 也得受着。

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d******a
发帖数: 32122

321

你拿六岁八岁的小皇帝即位前没有封王，与十四子这种三十多岁了还连贝勒都不是的相
提并论，不是胡搅蛮缠是什么？

【在 p******o 的大作中提到】

: hhaoer把封王作为登基继位的必要条件，我指出证据不足，条件不成立。请问我怎么胡
: 搅蛮缠了？

p******o
发帖数: 9007

322

五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固山贝子超授王爵，“用
正黄旗之纛，照依王纛式样”。十二月，胤禵统帅西征之师起程时，康熙为他举行了隆
重的欢送仪式，“出征之王、贝子、公等以下俱戎服，齐集太和殿前。其不出征之王、
贝勒、贝子、公并二品以上大臣等俱蟒服，齐集午门外。大将军胤禵跪受敕印，谢恩行
礼毕，随敕印出午门，乘骑出天安门，由德胜门前往。诸王、贝勒、贝子、公等并二品
以上大臣俱送至列兵处。大将军胤禵望阕叩首行礼，肃队而行。”五十八年（1719年）
三月，胤禵抵达西宁，开始指挥作战。他统帅驻防新疆、甘肃和青海等省的八旗、绿营
部队，号称三十余万，实际兵力为十多万人。胤禵在军中被称为“大将军王”，在奏折
中自称“大将军王臣”。
为了提高胤禵在西北军中的威望，康熙降旨青海蒙古王公厄鲁特首领罗卜藏丹津，说：
“大将军王是我皇子，确系良将，带领大军，深知有带兵才能，故令掌生杀重任。尔等
或军务，或巨细事项，均应谨遵大将军王指示，如能诚意奋勉，既与我当面训示无异。
尔等惟应和睦，身心如一，奋勉力行。”
康熙称胤禵为王了，那胤禵就是王了，可以参见刘邦封韩信例。

【在 d******a 的大作中提到】

: 康熙根本没给他王爵，他的王爵是你pokerpro给封的
: 要么，你给个证明，康熙封十四为亲王或者郡王了。
: “大将军王”出征一年之后，他女儿出嫁是按照固山贝子女儿的规格封赏的。而那时三
: 阿哥四阿哥的女儿是按照亲王女儿封赏的。
: 说明什么啊？

p******o
发帖数: 9007

323

原来hhaoer的论点是继位登基必须要封王。我就举出反例破了他的论断。至于这个皇子
几岁大他的论点没有加限制条件。你的这段攻击到底是说我反驳错误，还是说他的必要
条件不对呢？
再说了，皇子年幼甚至刚出生就封王的例子前朝比比皆是，有啥好大惊小怪的。

【在 d******a 的大作中提到】

: 你拿六岁八岁的小皇帝即位前没有封王，与十四子这种三十多岁了还连贝勒都不是的相
: 提并论，不是胡搅蛮缠是什么？

d******a
发帖数: 32122

324

是个王，总得区分是亲王还是郡王，然后还得有个诚雍礼之类的字
所以去掉和硕多罗之类，简称需要三个字。
你来填个空：
57年“大将军王”被"超授" __ __ 王
再给解释一下，被“超授”王爵的大将军王，一年后女儿出嫁怎么康熙按照固山贝子女
儿的规格封赏的

【在 p******o 的大作中提到】

: 五十七年（1718年）闰八月，胤禵被任命为抚远大将军，并由固山贝子超授王爵，“用
: 正黄旗之纛，照依王纛式样”。十二月，胤禵统帅西征之师起程时，康熙为他举行了隆
: 重的欢送仪式，“出征之王、贝子、公等以下俱戎服，齐集太和殿前。其不出征之王、
: 贝勒、贝子、公并二品以上大臣等俱蟒服，齐集午门外。大将军胤禵跪受敕印，谢恩行
: 礼毕，随敕印出午门，乘骑出天安门，由德胜门前往。诸王、贝勒、贝子、公等并二品
: 以上大臣俱送至列兵处。大将军胤禵望阕叩首行礼，肃队而行。”五十八年（1719年）
: 三月，胤禵抵达西宁，开始指挥作战。他统帅驻防新疆、甘肃和青海等省的八旗、绿营
: 部队，号称三十余万，实际兵力为十多万人。胤禵在军中被称为“大将军王”，在奏折
: 中自称“大将军王臣”。
: 为了提高胤禵在西北军中的威望，康熙降旨青海蒙古王公厄鲁特首领罗卜藏丹津，说：

p******o
发帖数: 9007

325

什么王，皇帝说了算。康熙说他是王，那就是王。至于亲王还是郡王还是别的什么王，
这由康熙定夺。平西王是什么王，亲王还是郡王？孙可望是什么王，亲王还是郡王？

【在 d******a 的大作中提到】

: 是个王，总得区分是亲王还是郡王，然后还得有个诚雍礼之类的字
: 所以去掉和硕多罗之类，简称需要三个字。
: 你来填个空：
: 57年“大将军王”被"超授" __ __ 王
: 再给解释一下，被“超授”王爵的大将军王，一年后女儿出嫁怎么康熙按照固山贝子女
: 儿的规格封赏的

d******a
发帖数: 32122

326

人家不加限制条件是没想到你会想尽一切办法诡辩啊
我根本没提封不封王是必要条件，你为什么也拿咸丰没有封王来胡搅蛮缠呢？
后来居然还拿出咸丰弟弟在道光年间封王来蒙事，你以为别人不会查？
不用罗嗦了，到底康熙封十四子的是亲王还是郡王？为什么都封了王一年了，十四子的
女儿按照固山贝子的女儿封赏？

【在 p******o 的大作中提到】

: 原来hhaoer的论点是继位登基必须要封王。我就举出反例破了他的论断。至于这个皇子
: 几岁大他的论点没有加限制条件。你的这段攻击到底是说我反驳错误，还是说他的必要
: 条件不对呢？
: 再说了，皇子年幼甚至刚出生就封王的例子前朝比比皆是，有啥好大惊小怪的。

p******o
发帖数: 9007

327

胤禵女儿出嫁以固山贝子礼，这个我不知道，请问出处哪里？

【在 d******a 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

328

既然不加条件提出必要条件，就不要期望我不会用所谓特例来反驳。这点做过科学研究
的，应该是基本素养吧，何来胡搅蛮缠一说？
再说了，雍正即位之前，满清没有一例皇子继位都要先封王爷的，所以不封王就不能登
大位一说实数荒谬，根本不需要什么“胡搅蛮缠”来驳斥。
我举咸丰的例子是也是要破他的这个不加条件的必要条件而已。
最后，你说胤禵的女儿以固山贝子的规格出嫁，出处何在？

【在 d******a 的大作中提到】

: 人家不加限制条件是没想到你会想尽一切办法诡辩啊
: 我根本没提封不封王是必要条件，你为什么也拿咸丰没有封王来胡搅蛮缠呢？
: 后来居然还拿出咸丰弟弟在道光年间封王来蒙事，你以为别人不会查？
: 不用罗嗦了，到底康熙封十四子的是亲王还是郡王？为什么都封了王一年了，十四子的
: 女儿按照固山贝子的女儿封赏？

p******o
发帖数: 9007

329

还有，胤禵的儿子成婚是以亲王世子的规格，就算他女儿是以贝子礼出嫁，请问在满清
，是儿子大婚的规格重要还是女儿出嫁的规格重要?
http://baike.baidu.com/view/953515.htm?fromId=4981650&redirecte
"胤祯西征之后,康熙不仅赏赐给他10万两银子, [1]还将他的几个儿子时常带在身边,
并多加赏赐, 胤祯虽然爵位只是贝子, 但他长子弘春结婚是按照亲王世子的规格, 次子
结婚是按亲王侧妃之子规格( 和雍亲王长子一个规格), 待遇非常之高, 此外,康熙更是
对胤祯赏赐频繁,兄弟中无人能比.[1]"
1.第一历史研究所．康熙朝满文奏折朱批全译：故宫出版社，1998 ．

d******a
发帖数: 32122

330

吴三桂算亲王啊。而且这类汉族异姓王后来也没了，你不用浑水摸鱼。
亲王郡王主要是封给皇族和蒙古贵族的。有个别满人非皇族给封郡王的。唯一一个满
人封了不是亲王郡王的王是入住中原前
既然你声称康熙封十四子为王爵，就给找个出处，到底是亲王还是郡王。

【在 p******o 的大作中提到】

: 什么王，皇帝说了算。康熙说他是王，那就是王。至于亲王还是郡王还是别的什么王，
: 这由康熙定夺。平西王是什么王，亲王还是郡王？孙可望是什么王，亲王还是郡王？

相关主题
● 雍正的大白话朱批，好玩！	● 抚远大将军出征
● 雍正和年羹尧到底怎么回事儿？	● 历史上年羹尧之死与华妃有关吗？zz
● 大将军王	● 雍正处罚隆科多致清帝国失贝加尔湖
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d******a
发帖数: 32122

331

你自己引用的打你的脸

【在 p******o 的大作中提到】

: 还有，胤禵的儿子成婚是以亲王世子的规格，就算他女儿是以贝子礼出嫁，请问在满清
: ，是儿子大婚的规格重要还是女儿出嫁的规格重要?
: http://baike.baidu.com/view/953515.htm?fromId=4981650&redirecte
: "胤祯西征之后,康熙不仅赏赐给他10万两银子, [1]还将他的几个儿子时常带在身边,
: 并多加赏赐, 胤祯虽然爵位只是贝子, 但他长子弘春结婚是按照亲王世子的规格, 次子
: 结婚是按亲王侧妃之子规格( 和雍亲王长子一个规格), 待遇非常之高, 此外,康熙更是
: 对胤祯赏赐频繁,兄弟中无人能比.[1]"
: 1.第一历史研究所．康熙朝满文奏折朱批全译：故宫出版社，1998 ．

d******a
发帖数: 32122

332

雍正继位新探by冯尔康

【在 p******o 的大作中提到】

: 胤禵女儿出嫁以固山贝子礼，这个我不知道，请问出处哪里？

p******o
发帖数: 9007

333

儿子大婚以亲王世子规格。

【在 d******a 的大作中提到】

: 你自己引用的打你的脸

d******a
发帖数: 32122

334

你一块都吃下去吧

p******o
发帖数: 9007

335

瞧瞧，例外的越来越多了。

【在 d******a 的大作中提到】

: 吴三桂算亲王啊。而且这类汉族异姓王后来也没了，你不用浑水摸鱼。
: 亲王郡王主要是封给皇族和蒙古贵族的。有个别满人非皇族给封郡王的。唯一一个满
: 人封了不是亲王郡王的王是入住中原前
: 既然你声称康熙封十四子为王爵，就给找个出处，到底是亲王还是郡王。

p******o
发帖数: 9007

336

那是当时官面上的爵位而已。胤禵已经被康熙超授王爵，钦点为大将军王，正式封王只
待凯旋归来。

【在 d******a 的大作中提到】

: 你一块都吃下去吧

d******a
发帖数: 32122

337

你给举个康熙平定三藩之后的例外来

【在 p******o 的大作中提到】

: 瞧瞧，例外的越来越多了。

d******a
发帖数: 32122

338

也就是说那时候仍然是贝子
那就得了

【在 p******o 的大作中提到】

: 那是当时官面上的爵位而已。胤禵已经被康熙超授王爵，钦点为大将军王，正式封王只
: 待凯旋归来。

p******o
发帖数: 9007

339

冯尔康的书我看过，不太记得有这一段，不过既然胤禵世子大婚是以亲王世子的规格，
女儿出嫁的规格就不重要了。

【在 d******a 的大作中提到】

: 雍正继位新探by冯尔康

p******o
发帖数: 9007

340

那不过是叙述人的问题，又不是满清的奏折文档说胤禵身份是贝子，儿子大婚是亲王世
子规格。
总之，胤禵出征这一段，属于封王的过渡时期，不仅仅康熙称其为王，而且儿子大婚也
是按照老爸做亲王的规格。所以康熙的厚待毋庸置疑。

【在 d******a 的大作中提到】

: 也就是说那时候仍然是贝子
: 那就得了

相关主题
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● 康熙传位老四的原因	● 老十四的大将军王很难理解吗？
● 雍正到底是不是篡位?	● 雍正隆科多早就是一伙，这个本身就是毫无根据的假设
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d******a
发帖数: 32122

341

仍然是固山贝子的儿子
他越级了，到底是因为康熙喜欢他，还是康熙喜欢他爸，并不重要
重要的是：当时十四的爵位是个贝子，并不是王爵。当然了，你给他封了个王爵

【在 p******o 的大作中提到】

: 冯尔康的书我看过，不太记得有这一段，不过既然胤禵世子大婚是以亲王世子的规格，
: 女儿出嫁的规格就不重要了。

p******o
发帖数: 9007

342

这是一篇更加详细的论述，有很多都是我当年和渡渡狼辩论时涉及的。
http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html

d******a
发帖数: 32122

343

你拐了半天弯，最后都不得不承认：
十四子当时是个贝子

【在 p******o 的大作中提到】

: 那不过是叙述人的问题，又不是满清的奏折文档说胤禵身份是贝子，儿子大婚是亲王世
: 子规格。
: 总之，胤禵出征这一段，属于封王的过渡时期，不仅仅康熙称其为王，而且儿子大婚也
: 是按照老爸做亲王的规格。所以康熙的厚待毋庸置疑。

d******a
发帖数: 32122

344

转载-雍正即位真相-作者温相
基本就不用看了

【在 p******o 的大作中提到】

: 这是一篇更加详细的论述，有很多都是我当年和渡渡狼辩论时涉及的。
: http://www.ourjg.com/bbs/simple/?t8972.html

p******o
发帖数: 9007

345

康熙说了，大将军王。
其实爵位不重要，因为胤禵大功在望，即使雍正即位也要封他个郡王。
老八一直都是贝勒爵位，难道阻止他当太子的仅仅是这个爵位？
你啊，就是绕不开这个必要条件。

【在 d******a 的大作中提到】

: 你拐了半天弯，最后都不得不承认：
: 十四子当时是个贝子

d******a
发帖数: 32122

346

假王而已，非正式
他就是个贝子
新皇帝即位嘛，老八从贝勒变亲王，他从贝子变郡王，并不稀奇
跟同时代人一比，就说明问题了

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙说了，大将军王。
: 其实爵位不重要，因为胤禵大功在望，即使雍正即位也要封他个郡王。
: 老八一直都是贝勒爵位，难道阻止他当太子的仅仅是这个爵位？
: 你啊，就是绕不开这个必要条件。

p******o
发帖数: 9007

347

康熙说他是王，那就是王。这叫君无戏言。

【在 d******a 的大作中提到】

:
: 假王而已，非正式
: 他就是个贝子
: 新皇帝即位嘛，老八从贝勒变亲王，他从贝子变郡王，并不稀奇
: 跟同时代人一比，就说明问题了

d******a
发帖数: 32122

348

君无戏言，一年后还是个贝子

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙说他是王，那就是王。这叫君无戏言。

a***e
发帖数: 27968

349

尼玛这个就过了，拿个鸡毛当令箭了

吗？

【在 p******o 的大作中提到】

: 胤禵领印出兵是以天子出征的排场，换句话说，那天他就是假天子，康熙就是太上皇。
: 皇帝是要给太上皇磕头的，宋孝宗磕过，嘉庆也磕过，你是头一次听说天子还要磕头吗？

a***e
发帖数: 27968

350

雍正在所有王子中，论出身只比太子低
他是康熙第三个皇后的养子，隆科多算舅舅
康熙和这个后关系也不浅，之后再没封过后，好像连皇贵妃都没有
康熙斥责8的话，说明其实他还是很在意出身的
年羹尧当时的水平资历，根本不够领军的
把14放在外，用年卡位，京城交给隆
康熙在一定程度上也在防14
4的概率一点都不比14低

【在 HQ 的大作中提到】

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p******o
发帖数: 9007

351

“我大将军王......”

【在 d******a 的大作中提到】

: 君无戏言，一年后还是个贝子

p******o
发帖数: 9007

352

雍正和胤祯一母所生，出身难分高低。至于康熙用隆科多年羹尧为雍正保驾护航更是胡
扯。康熙对身边人投身皇子夺嫡深恶痛绝。步军统领托合齐投靠太子，结果被康熙碎尸
万段，挫骨扬灰，他的继任齐世武重蹈覆辙，结果也是惨死。隆科多早年也站队，结果
被康熙严斥重惩，只是在晚年表现中立，又系亲贵才被委以重任而已，如果他敢表现出
一点倾向，下场只怕跟他前任一样。至于年羹尧，靠揭发康泰取得康熙信赖，后来提出
打箭炉和理塘设立兵驿保证胤祯后勤才得到康熙重用，根本不是所谓用来防十四。

【在 a***e 的大作中提到】

: 雍正在所有王子中，论出身只比太子低
: 他是康熙第三个皇后的养子，隆科多算舅舅
: 康熙和这个后关系也不浅，之后再没封过后，好像连皇贵妃都没有
: 康熙斥责8的话，说明其实他还是很在意出身的
: 年羹尧当时的水平资历，根本不够领军的
: 把14放在外，用年卡位，京城交给隆
: 康熙在一定程度上也在防14
: 4的概率一点都不比14低

s******x
发帖数: 352

353

岳钟琪在川陕坐镇，你确信老14 能灭了他在打回京城？
康熙把岳钟琪放在那里的意思很明显，14你不要有做朱棣的企图

【在 HQ 的大作中提到】

: 所以康熙就不在乎让自己两个亲儿子厮杀
: 让大清王朝因为一场内乱而衰败的危险?

s******x
发帖数: 352

354

你真当川陕总督是摆设啊？
隆科多是谁的的人还可以争议，岳钟琪是谁的人康熙不知道？
把太子放在外面，用对手的死党卡住他的要害？秦始皇都下不出这么明显的漏勺吧。

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

355

你把岳钟琪和年羹尧混了吧。岳钟琪在胤祯手下是先锋官。
“四月，解羹尧兵柄，改授杭州将军，命钟琪亦上奋威将军印，署川陕总督，尽护诸军
。”

【在 s******x 的大作中提到】

: 岳钟琪在川陕坐镇，你确信老14 能灭了他在打回京城？
: 康熙把岳钟琪放在那里的意思很明显，14你不要有做朱棣的企图

p******o
发帖数: 9007

356

康熙还真不定知道隆科多跟雍正勾搭上了。当时隆科多表现中立，而雍正是以闲散贵人
的身份示人。

【在 s******x 的大作中提到】

: 你真当川陕总督是摆设啊？
: 隆科多是谁的的人还可以争议，岳钟琪是谁的人康熙不知道？
: 把太子放在外面，用对手的死党卡住他的要害？秦始皇都下不出这么明显的漏勺吧。

HQ
发帖数: 19201

357

1.雍正一直都是演着不关心政事不觊觎皇位的角色，什么对手死党，真当康熙能掐会算？
2。用什么卡都是joke.只要有造反的隐患就是帝王所不能接受的。很简单，你们的观点
就是康熙比袁绍还愚蠢。

【在 s******x 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

358

你自己引用的打你的脸
一年后他还是个贝子

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

359

胤祯封大将军王出征，这是史实；胤祯出征后儿子被康熙以亲王世子规格办婚礼，这也
是史实。至于你引文里胤祯贝子身份，那是作者的主观叙述。
史实和主观叙述的区别我想你还是应该懂得。

【在 d******a 的大作中提到】

: 你自己引用的打你的脸
: 一年后他还是个贝子

HQ
发帖数: 19201

360

你也真有闲工夫
你没看见他看见舅舅，亲妈几个字去google一下然后就像捡了金砖一样
他就是这点历史知识水平了
这个爵位其实根本不重要。就哪怕是皇帝，不掌权当摆设的都多的是。
掌兵权是最关键的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 胤祯封大将军王出征，这是史实；胤祯出征后儿子被康熙以亲王世子规格办婚礼，这也
: 是史实。至于你引文里胤祯贝子身份，那是作者的主观叙述。
: 史实和主观叙述的区别我想你还是应该懂得。

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p******o
发帖数: 9007

361

诚然。

【在 HQ 的大作中提到】

: 你也真有闲工夫
: 你没看见他看见舅舅，亲妈几个字去google一下然后就像捡了金砖一样
: 他就是这点历史知识水平了
: 这个爵位其实根本不重要。就哪怕是皇帝，不掌权当摆设的都多的是。
: 掌兵权是最关键的。

c********e
发帖数: 2726

362

查一下康熙字典，“雍”是什么意思就知道了，是仅次于太子地位的意思。康熙为什么
在封王的时候把“雍”字赐给雍正，就知道雍正在他爹心里的位置了。而太子被废后，
雍正的地位就毫无疑问了。
4和14虽是一母所生，讲究地位尊卑的当时，4有皇后这个养母，地位就必然比没皇后养
母的尊贵。

p******o
发帖数: 9007

363

胡编乱造。
康熙字典解释
【戌集中】【隹字部】　雍；康熙笔画：13；页码：页1366第14(点击查看原图)
〔古文〕邕【唐韻】【集韻】【韻會】【正韻】𠀤於容切，音廱。【玉篇】和
也。【書·堯典】黎民於變時雍。　又【爾雅·釋天】太歲在戊曰著雍。　又水名。【
水經】四方有水曰雍。　又縣名。【前漢·地理志】漁陽郡雍奴縣。　又【前漢·中山
靖王傳】雍門子壹微吟。【註】張晏曰：齊之賢者，居雍門，因以爲號。蘇林曰：六國
時人，名周。　又【廣韻】姓也。祭仲壻雍糾。見【左傳·桓十五年】。　又【集韻】
通作雝。【班固·兩都賦】乃流辟雍。○按禮王製作辟雝。　又【集韻】委勇切，音壅
。【周禮·秋官·司寇】雍氏。【註】謂隄防止水者也。【釋文】雍，於勇反。　又【
集韻】祐也。【揚雄·甘泉賦】雍神休。【註】晉灼曰：雍，祐也。師古曰：雍，聚也
。雍讀曰擁。　又【廣韻】【集韻】【韻會】【正韻】𠀤於用切，音㙲
。【廣韻】九州名。雍，擁也。東崤，西漢，南裔，北居庸，四山之所擁翳也。【書·
禹貢】黑水西河惟雍州。【釋文】雍，於用切。○按爾雅釋地作雝。　又【韻會】國名
。【左傳·僖二十四年】郜雍曹滕。【註】雍國，在河內山陽縣。【釋文】雍，於用反
。　又【廣韻】姓也。【韻會】文王子雍伯之後。

c********e
发帖数: 2726

364

看不懂的话，再找康熙字典的参考书就知道了。别跑上来就说别人胡编乱造！

【在 p******o 的大作中提到】

: 胡编乱造。
: 康熙字典解释
: 【戌集中】【隹字部】　雍；康熙笔画：13；页码：页1366第14(点击查看原图)
: 〔古文〕邕【唐韻】【集韻】【韻會】【正韻】𠀤於容切，音廱。【玉篇】和
: 也。【書·堯典】黎民於變時雍。　又【爾雅·釋天】太歲在戊曰著雍。　又水名。【
: 水經】四方有水曰雍。　又縣名。【前漢·地理志】漁陽郡雍奴縣。　又【前漢·中山
: 靖王傳】雍門子壹微吟。【註】張晏曰：齊之賢者，居雍門，因以爲號。蘇林曰：六國
: 時人，名周。　又【廣韻】姓也。祭仲壻雍糾。見【左傳·桓十五年】。　又【集韻】
: 通作雝。【班固·兩都賦】乃流辟雍。○按禮王製作辟雝。　又【集韻】委勇切，音壅
: 。【周禮·秋官·司寇】雍氏。【註】謂隄防止水者也。【釋文】雍，於勇反。　又【

p******o
发帖数: 9007

365

你把证据拿出来，别放空炮。

【在 c********e 的大作中提到】

: 看不懂的话，再找康熙字典的参考书就知道了。别跑上来就说别人胡编乱造！

h***i
发帖数: 89031

366

你说康熙不是选择雍正，什么证据都没有
完全彻底的捕风捉影

【在 p******o 的大作中提到】

: 你把证据拿出来，别放空炮。

HQ
发帖数: 19201

367

哈哈，你跟每个这种胡扯的都要争辩阿
他不是说得很清楚了，次于太子，有地位个屁。
这位次于太子的，如果不搞阴谋，也就永远是个次于太子的了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你把证据拿出来，别放空炮。

p******o
发帖数: 9007

368

诸皇子不也次于太子，呵呵。

【在 HQ 的大作中提到】

: 哈哈，你跟每个这种胡扯的都要争辩阿
: 他不是说得很清楚了，次于太子，有地位个屁。
: 这位次于太子的，如果不搞阴谋，也就永远是个次于太子的了。

h***i
发帖数: 89031

369

你少扯淡
说康熙选的不是雍正，没有任何证据

【在 HQ 的大作中提到】

h***i
发帖数: 89031

370

你哈哈个屁
康熙没有选择雍正，这个说法没有任何证据

【在 p******o 的大作中提到】

: 诸皇子不也次于太子，呵呵。

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● 抚远大将军出征	● 康熙传位老四的原因
● 历史上年羹尧之死与华妃有关吗？zz	● 雍正到底是不是篡位?
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p******o
发帖数: 9007

371

康熙没有遗诏宣示雍正接班，所以康熙选择雍正没有依据。

【在 h***i 的大作中提到】

: 你哈哈个屁
: 康熙没有选择雍正，这个说法没有任何证据

HQ
发帖数: 19201

372

政治上，一般来说，如果达到某种高位或者某种顶层的定义
就到头了。比如同样是部级，部长往往就到头了，省委书记往往还大有向上的空间。
雍正本来看起来就是这种待遇，次于太子。
这个14的爵位问题其实是个挺好的例子。经过了几十年这么多个儿子争位圈养的教训，
康熙明白不能太早的提高14的爵位，让14早早的怀有觊觎皇位之心。
后来雍正的立储做法其实也是避免皇子早早的就觊觎皇位。

【在 p******o 的大作中提到】

: 诸皇子不也次于太子，呵呵。

h***i
发帖数: 89031

373

选择别人更是胡扯
实际上，接班过程非常顺利
所有的谣言都发生在事后很久

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙没有遗诏宣示雍正接班，所以康熙选择雍正没有依据。

p******o
发帖数: 9007

374

非常顺利？你也算是这个bbs的老人了，撒泼打滚得有意思吗？

【在 h***i 的大作中提到】

: 选择别人更是胡扯
: 实际上，接班过程非常顺利
: 所有的谣言都发生在事后很久

h***i
发帖数: 89031

375

你又来这套了，
你这个贴才是打滚呢
你说说看接班过程死了几个人

【在 p******o 的大作中提到】

: 非常顺利？你也算是这个bbs的老人了，撒泼打滚得有意思吗？

c********e
发帖数: 2726

376

好好学习，别找个参考书都那么懒。我无法把整本参考书呈给你，但可以教你个简单方
法: search一下雍和宫的雍字。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你把证据拿出来，别放空炮。

HQ
发帖数: 19201

377

他的意思是很顺利地把一大堆亲兄弟关押起来
把几个忠心耿耿的心腹都给杀了。
确实是很顺利。

【在 p******o 的大作中提到】

: 非常顺利？你也算是这个bbs的老人了，撒泼打滚得有意思吗？

p******o
发帖数: 9007

378

我找不不出来，你有的话就拿出来，别那么婆婆妈妈的。

【在 c********e 的大作中提到】

: 好好学习，别找个参考书都那么懒。我无法把整本参考书呈给你，但可以教你个简单方
: 法: search一下雍和宫的雍字。

HQ
发帖数: 19201

379

我找到的是
(2) 古代掌烹饪之官 [official]。如:雍人(古代掌宰杀烹饪之人);雍正(古代宫中掌筵
席的长官)
(1) 水被壅塞而成的池沼 [pond]
振鹭于飞,于彼西雍。——《诗·周颂·振鹭》
毋雍泉。——《谷梁传·僖公九年》。释文:“雍,塞也。”
今臣雍阏不得闻。——《汉书·中山靖王胜传》。师古曰:“雍读曰壅。雍,塞也。”
(2) 古代掌烹饪之官 [official]。如:雍人(古代掌宰杀烹饪之人);雍正(古代宫中掌筵
席的
长官)
(3) 古天子祭祀宗庙毕撤俎豆时所奏的乐章,亦用为撤膳时之乐 [Yong]
三家者以《雍》彻。——《论语》

【在 p******o 的大作中提到】

: 我找不不出来，你有的话就拿出来，别那么婆婆妈妈的。

c********e
发帖数: 2726

380

"雍也可使南面", 这是赐“雍”字的出处！至于其他很多释义象厨子之类，我就不说啥
了。如果你是真心做学问的人，应该知道考古一个字的研究可以搞的很长篇大论，附带
很多资料，包括当初康熙当时为啥赐“雍”字的记载。其实这些研究本身对大多数人来
说也很无聊。
你相信就相信，不信就别信！还有人说“雍”字是平庸的“庸”的谐音，因为康熙觉得
雍正很平庸。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我找不不出来，你有的话就拿出来，别那么婆婆妈妈的。

相关主题
● 老十四的大将军王很难理解吗？	● 雍正继位那天发生的诡异事件（zz）
● 雍正隆科多早就是一伙，这个本身就是毫无根据的假设	● 十四当年号称大将军王，如果谋反有机会么？
● 隆科多被搞掉有阴谋么	● 胤禵（十四）当时根本没戏
进入History版参与讨论

p******o
发帖数: 9007

381

这是康熙字典的解释？这个解释是说雍仅次于太子？

【在 c********e 的大作中提到】

: "雍也可使南面", 这是赐“雍”字的出处！至于其他很多释义象厨子之类，我就不说啥
: 了。如果你是真心做学问的人，应该知道考古一个字的研究可以搞的很长篇大论，附带
: 很多资料，包括当初康熙当时为啥赐“雍”字的记载。其实这些研究本身对大多数人来
: 说也很无聊。
: 你相信就相信，不信就别信！还有人说“雍”字是平庸的“庸”的谐音，因为康熙觉得
: 雍正很平庸。

c********e
发帖数: 2726

382

你哪里看出不是了？你以为你网上search到的康熙字典就是康熙字典全部了？我昏倒！
网络有时挺残害人的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 这是康熙字典的解释？这个解释是说雍仅次于太子？

p******o
发帖数: 9007

383

问你出处你就扭扭捏捏的，一直拿不出来。最后搞这么个牵强附会的。

【在 c********e 的大作中提到】

: 你哪里看出不是了？你以为你网上search到的康熙字典就是康熙字典全部了？我昏倒！
: 网络有时挺残害人的。

c********e
发帖数: 2726

384

我至少读过康熙字典的参考书，我说的不是我首创，你读过没？网上ctrl+C来的东西倒
成了出处，书上看来的无法ctrl+C的倒反而被一会说人胡说八道，一会被说成扭扭捏捏
。讨论变成攻击有意思么？
而且如果你真正看过些史学研究的书的话，这个说法是经常被引用的。别只用Google,
不看书！

【在 p******o 的大作中提到】

: 问你出处你就扭扭捏捏的，一直拿不出来。最后搞这么个牵强附会的。

p******o
发帖数: 9007

385

你不是说康熙字典上说雍是仅次于太子的意思。你拿出来没有，别拿什么参考书来蒙事？
你自己给的解释也跟你的论点风牛马不相及。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我至少读过康熙字典的参考书，我说的不是我首创，你读过没？网上ctrl+C来的东西倒
: 成了出处，书上看来的无法ctrl+C的倒反而被一会说人胡说八道，一会被说成扭扭捏捏
: 。讨论变成攻击有意思么？
: 而且如果你真正看过些史学研究的书的话，这个说法是经常被引用的。别只用Google,
: 不看书！

d******a
发帖数: 32122

386

十四在出征一年后仍然是贝子，那是你兴高采烈贴出来当证据支持你的吧？
你不能贴出来之后，被打脸了，就说打你脸的部分是主观叙述，而支持你的部分是史实。

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

387

说胤祯是贝子确实是作者主观叙述，阅读理解有问题你就再去看，直到懂了为止。

实。

【在 d******a 的大作中提到】

: 十四在出征一年后仍然是贝子，那是你兴高采烈贴出来当证据支持你的吧？
: 你不能贴出来之后，被打脸了，就说打你脸的部分是主观叙述，而支持你的部分是史实。

d******a
发帖数: 32122

388

你牛啊，你兴高采烈从网上抄来一段话来证明十四子当时是王爵，但是那段话明确说了
十四子当时是贝子。
一天后，你终于想明白了，你开始声称别人阅读有问题，而不是没看清楚就抄来文章结
果打了自己脸的你。同时还双重标准，说那段话里不利于你的是“主观叙述”，其他是
史实。你太有喜剧天赋了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 说胤祯是贝子确实是作者主观叙述，阅读理解有问题你就再去看，直到懂了为止。
:
: 实。

p******o
发帖数: 9007

389

证明当时是王爵有：
1.超授王爵，称呼大将军王；
2.儿子以亲王规格办婚礼；
至于那个贝子，是作者的写法而已，难道他误写胤祯是辅国公，胤祯就连贝子身份也被
剥夺了？

【在 d******a 的大作中提到】

: 你牛啊，你兴高采烈从网上抄来一段话来证明十四子当时是王爵，但是那段话明确说了
: 十四子当时是贝子。
: 一天后，你终于想明白了，你开始声称别人阅读有问题，而不是没看清楚就抄来文章结
: 果打了自己脸的你。同时还双重标准，说那段话里不利于你的是“主观叙述”，其他是
: 史实。你太有喜剧天赋了。

p*********g
发帖数: 453

390

孝庄下嫁多尔衮了吗？

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d******a
发帖数: 32122

391

如果找不出康熙年间册封胤禵为亲王/郡王/贝勒的记录，而几项纪录都说明他是贝子的
话，他就是贝子。
否则，你给找个胤禵的爵位来，还是那个填空，
胤禵的爵位是 ___ ___ 王
例如礼亲王诚郡王
根本没有册封，王爵个屁。大将军王根本不是正式的封号。皇族的王爵要么是亲王要么
是郡王。

【在 p******o 的大作中提到】

: 证明当时是王爵有：
: 1.超授王爵，称呼大将军王；
: 2.儿子以亲王规格办婚礼；
: 至于那个贝子，是作者的写法而已，难道他误写胤祯是辅国公，胤祯就连贝子身份也被
: 剥夺了？

p*********g
发帖数: 453

392

多尔衮还是“皇父摄政王”呢！难道多尔衮真的是顺治的亲爹，还是孝庄真的下嫁多尔
衮了？

t**t
发帖数: 27760

393

关键是康熙根本就给大将军王的称呼，是老十四自称的。但也许康熙默许了，。

【在 d******a 的大作中提到】

: 如果找不出康熙年间册封胤禵为亲王/郡王/贝勒的记录，而几项纪录都说明他是贝子的
: 话，他就是贝子。
: 否则，你给找个胤禵的爵位来，还是那个填空，
: 胤禵的爵位是 ___ ___ 王
: 例如礼亲王诚郡王
: 根本没有册封，王爵个屁。大将军王根本不是正式的封号。皇族的王爵要么是亲王要么
: 是郡王。

p******o
发帖数: 9007

394

胤祯给康熙写的奏折都自称大将军王，如果不是康熙公开准许，他有这个胆子吗？
还有：“大将军王是我皇子，确系良将，带领大军，深知有带兵才能，故令掌生杀重任
。尔等或军务，或巨细事项，均应谨遵大将军王指示，如能诚意奋勉，既与我当面训示
无异。尔等惟应和睦，身心如一，奋勉力行。”
这是谁写的？仅仅是默许？

【在 t**t 的大作中提到】

: 关键是康熙根本就给大将军王的称呼，是老十四自称的。但也许康熙默许了，。

p******o
发帖数: 9007

395

有没有听说过议政王，摄政王？
这些都不是王？

【在 d******a 的大作中提到】

t**t
发帖数: 27760

396

议政王大臣不是王的还很多。

【在 p******o 的大作中提到】

: 有没有听说过议政王，摄政王？
: 这些都不是王？

p******o
发帖数: 9007

397

谁？

【在 t**t 的大作中提到】

: 议政王大臣不是王的还很多。

d******a
发帖数: 32122

398

议政王是参加议政王大臣会议的亲王和郡王
换句话，在此之前已经被正式册封为亲王或者郡王了
议政王本身不是爵位
摄政王清朝就两个

【在 p******o 的大作中提到】

: 有没有听说过议政王，摄政王？
: 这些都不是王？

p******o
发帖数: 9007

399

议政王是不是王，摄政王是不是王？

【在 d******a 的大作中提到】

: 议政王是参加议政王大臣会议的亲王和郡王
: 换句话，在此之前已经被正式册封为亲王或者郡王了
: 议政王本身不是爵位
: 摄政王清朝就两个

c********e
发帖数: 2726

400

告诉你一个史学研究观点吧，你要出处;告诉你出处吧，你又说解释和观点风马牛不相
及。你口口声声要出处，你网上随便CtrL+C来的东西有没出处？即便如此，其他和你
argue的人有没问你要出处，只从你CTRL+C来的东西当中找些逻辑错误而已。我发现你
连最基本的argue的skill都不懂啊！

事？

【在 p******o 的大作中提到】

: 你不是说康熙字典上说雍是仅次于太子的意思。你拿出来没有，别拿什么参考书来蒙事？
: 你自己给的解释也跟你的论点风牛马不相及。

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p******o
发帖数: 9007

401

我的问题很简单啊。你说康熙字典上说雍是仅次于太子的意思，我让你拿证据，你到现
在都拿不出来。这段话重复来重复去有意思吗？

【在 c********e 的大作中提到】

: 告诉你一个史学研究观点吧，你要出处;告诉你出处吧，你又说解释和观点风马牛不相
: 及。你口口声声要出处，你网上随便CtrL+C来的东西有没出处？即便如此，其他和你
: argue的人有没问你要出处，只从你CTRL+C来的东西当中找些逻辑错误而已。我发现你
: 连最基本的argue的skill都不懂啊！
:
: 事？

c********e
发帖数: 2726

402

这里说重复来重复去的话最多的是你吧！

【在 p******o 的大作中提到】

: 我的问题很简单啊。你说康熙字典上说雍是仅次于太子的意思，我让你拿证据，你到现
: 在都拿不出来。这段话重复来重复去有意思吗？

p******o
发帖数: 9007

403

问你问题，你回答不上来，我怕你是没听见啊。

【在 c********e 的大作中提到】

: 这里说重复来重复去的话最多的是你吧！

c********e
发帖数: 2726

404

你是对人家回答的问题选择性听不见。

【在 p******o 的大作中提到】

: 问你问题，你回答不上来，我怕你是没听见啊。

p******o
发帖数: 9007

405

你那不叫回答。我怕你看不清楚问题，就跟刚才一样，再给你捋一遍。
你说康熙给雍正封雍字号是因为康熙字典上讲，雍是仅次于太子的意思。
我问你要出处，你费了半天劲，照出来论语上说“雍，可是南面也”
这跟“仅次于太子”是一回事吗？

【在 c********e 的大作中提到】

: 你是对人家回答的问题选择性听不见。

x****o
发帖数: 29677

406

这样吧，你说说康西为什么要传十四，一个大将军王显然不够说服力
而且重兵不重兵就别说了，后方粮草都被人卡着，有兵没粮有个屁用

p******o
发帖数: 9007

407

你可以对比一下胤祯出征和前一位亲王大将军(福全）的规格。更重要的是雍正的正统
继位没有什么有效证据支持。这个问题比较宏大，你把帖子走一遍。
有兵就可能有粮。朱棣起兵的时候兵还不够呢。
再说了所谓年羹尧牵制胤祯一说更加牵强附会。康熙死的时候，胤祯是在西北用兵，在
甘肃。而年羹尧还呆在四川做提督。他做川陕总督的时候是雍正三年。

【在 x****o 的大作中提到】

: 这样吧，你说说康西为什么要传十四，一个大将军王显然不够说服力
: 而且重兵不重兵就别说了，后方粮草都被人卡着，有兵没粮有个屁用

x****o
发帖数: 29677

408

有兵就有粮这个说法是哪来的，从来只听说过先积粮后攒兵的，还没听过反过来的
天下大统，你叫十四带着兵一路烧杀抢掠回京？做梦呢
另外十四出征待遇和福全不一样，有什么问题，十四是皇子，皇家仪仗高点怎么了
还有你那个....."羹尧还呆在四川做提督。他做川陕总督的时候是雍正三年".....????
??
鄂海六十年，诏解任专治粮饷，以四川巡抚年羹尧代之
提督能直接上任总督么？差好几层了

【在 p******o 的大作中提到】

: 你可以对比一下胤祯出征和前一位亲王大将军(福全）的规格。更重要的是雍正的正统
: 继位没有什么有效证据支持。这个问题比较宏大，你把帖子走一遍。
: 有兵就可能有粮。朱棣起兵的时候兵还不够呢。
: 再说了所谓年羹尧牵制胤祯一说更加牵强附会。康熙死的时候，胤祯是在西北用兵，在
: 甘肃。而年羹尧还呆在四川做提督。他做川陕总督的时候是雍正三年。

p******o
发帖数: 9007

409

有兵就可以抢粮啊。再说了一边是先皇遗诏，一边是大军造反。各州县望风响应。
这不是中国历史上屡见不鲜的皇子造反吗？康熙相传位给雍正，你说他会给儿子培养个
潜在的对手吗？
胤祯出征不是皇子的规格，而是天子亲征的规格。
鄂海专任粮饷，年羹尧继任的是他督抚的职责，但是这里不太清晰。
年羹尧传里写着他专务青藏,注意，年羹尧辞任川陕总督。
羹尧寻遣兵抚定里塘属上下牙色、上下雅尼，巴塘属桑阿坝、林卡石诸生番。
六十年，入觐，命兼理四川陕西总督，辞，还镇，赐弓矢。上命噶尔弼率兵驻守
西藏，行次泸定桥，噶尔弼病不能行，羹尧以闻。上命公策旺诺尔布署将军，额
驸阿宝、都统武格参赞军务，驻西藏。青海索罗木之西有郭罗克上中下三部，为
唐古特种人，屡出肆掠。阿宝以闻，上令羹尧与锺琪度形势，策进讨。羹尧疏言：
“郭罗克有隘口三，悉险峻，宜步不宜骑。若多调兵，塞上传闻，使贼得为备，
不如以番攻番。臣素知瓦斯、杂谷诸土司亦憾郭罗克肆恶，原出兵助剿。臣已移
锺琪令速赴松潘，出塞督土兵进剿。”寻，锺琪督兵击败郭罗克，下番寨四十馀，
获其渠，馀众悉降。

??

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 有兵就有粮这个说法是哪来的，从来只听说过先积粮后攒兵的，还没听过反过来的
: 天下大统，你叫十四带着兵一路烧杀抢掠回京？做梦呢
: 另外十四出征待遇和福全不一样，有什么问题，十四是皇子，皇家仪仗高点怎么了
: 还有你那个....."羹尧还呆在四川做提督。他做川陕总督的时候是雍正三年".....????
: ??
: 鄂海六十年，诏解任专治粮饷，以四川巡抚年羹尧代之
: 提督能直接上任总督么？差好几层了

x****o
发帖数: 29677

410

兵就可以抢粮啊。再说了一边是先皇遗诏，一边是大军造反。各州县望风响应。这不是
中国历史上屡见不鲜的皇子造反吗？康熙相传位给雍正，你说他会给儿子培养个潜在的
对手吗？
古人篡位都讲究个名正言顺，十四公开造反有什么？这时候大义不在他那里，更别说那
些军官家属多在北京，往回抢？走一半大军就散的差不多了，谁会跟着没前途的混？别
人在外造反多半有根据地，他一根浮萍有什么

【在 p******o 的大作中提到】

: 有兵就可以抢粮啊。再说了一边是先皇遗诏，一边是大军造反。各州县望风响应。
: 这不是中国历史上屡见不鲜的皇子造反吗？康熙相传位给雍正，你说他会给儿子培养个
: 潜在的对手吗？
: 胤祯出征不是皇子的规格，而是天子亲征的规格。
: 鄂海专任粮饷，年羹尧继任的是他督抚的职责，但是这里不太清晰。
: 年羹尧传里写着他专务青藏,注意，年羹尧辞任川陕总督。
: 羹尧寻遣兵抚定里塘属上下牙色、上下雅尼，巴塘属桑阿坝、林卡石诸生番。
: 六十年，入觐，命兼理四川陕西总督，辞，还镇，赐弓矢。上命噶尔弼率兵驻守
: 西藏，行次泸定桥，噶尔弼病不能行，羹尧以闻。上命公策旺诺尔布署将军，额
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g******t
发帖数: 11249

411

主要他征得地方太穷了，粮食全靠内地接济
要是根据地在南方倒是可以割据一阵子

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 兵就可以抢粮啊。再说了一边是先皇遗诏，一边是大军造反。各州县望风响应。这不是
: 中国历史上屡见不鲜的皇子造反吗？康熙相传位给雍正，你说他会给儿子培养个潜在的
: 对手吗？
: 古人篡位都讲究个名正言顺，十四公开造反有什么？这时候大义不在他那里，更别说那
: 些军官家属多在北京，往回抢？走一半大军就散的差不多了，谁会跟着没前途的混？别
: 人在外造反多半有根据地，他一根浮萍有什么

p******o
发帖数: 9007

412

先皇遗诏，太后密旨啊。这种玩意中国历史上要多少有多少。两晋南北朝就别说了。朱
棣造反凭什么？玄武门之变凭什么？更别提那些没有成功的宁王，汉王，庆靖王等等。
不要忘了，雍正即位之初，所谓太子党，八爷党都很有潜在势力。各路大臣也都是首鼠
两端，甚至包括隆科多本人。仅仅靠一个年羹尧就能保雍正的天下？

【在 x****o 的大作中提到】

x****o
发帖数: 29677

413

不太可能，江南是满清重中之重，每朝皇帝都把三大纺造抓手里

【在 g******t 的大作中提到】

: 主要他征得地方太穷了，粮食全靠内地接济
: 要是根据地在南方倒是可以割据一阵子

d******a
发帖数: 32122

414

只有本身是亲王或者郡王的才有可能是议政王
摄政王就两个，多尔衮和载沣，都是亲王/郡王
人家是王，首先因为被正式册封为亲王和郡王，而不是担任议政王，你的逻辑搞清楚些
，别跟那个逻辑混乱的“温相”似的。
所以你胡搅蛮缠没用
要么你在康熙后期找个议政王/摄政王，本身没有正式册封亲王也不是郡王，却是王的

【在 p******o 的大作中提到】

: 议政王是不是王，摄政王是不是王？

p*********g
发帖数: 453

415

这种什么大将军王都是虚衔，就像多尔衮还封为皇父摄政王，并不代表多尔衮就是顺治
的爹了；光绪称慈禧皇阿玛，并代表慈禧变性了。过多纠结一个什么大将军王，没有什
么意义。

x****o
发帖数: 29677

416

你先搞清楚状况，朱棣造反凭的就是他在北京的根据地，经营多年，另外几个有兵的蕃
王联合响应，就这样还是九死一生，纯粹狗屎运上台了。
李世民兵变，杀太子和齐王，那是因为他多年征战，手下文武无数，军中影响力很大，
另外军事集团的首脑人物李靖和徐茂功表示中立，太子和齐王除了大义手中什么都没有
十四虽然手里有兵，但是没有根据地，大部分军官家属都在北京，从西北造反，首先那
些军官都不会干。第二没有任何大义名分，什么先皇遗诏，太后密旨，编故事也得靠铺
点，司马懿造反也是先控制太后才拿的旨意，十四手里有太后么？连个康熙身边的大档
都没有，拿出伪造的圣旨说遗诏，那些个督统根本就不会信。别的什么首鼠两端大臣势
力就更别提了，康熙末年营造了一个所谓“盛世”，天下老百姓人心思定，他造反根本
不得人心。还不如早年吴三桂的造反声势大

【在 p******o 的大作中提到】

: 先皇遗诏，太后密旨啊。这种玩意中国历史上要多少有多少。两晋南北朝就别说了。朱
: 棣造反凭什么？玄武门之变凭什么？更别提那些没有成功的宁王，汉王，庆靖王等等。
: 不要忘了，雍正即位之初，所谓太子党，八爷党都很有潜在势力。各路大臣也都是首鼠
: 两端，甚至包括隆科多本人。仅仅靠一个年羹尧就能保雍正的天下？

p******o
发帖数: 9007

417

你这种论调都是马后炮，用后验的去证明先验的。难道造反就只有一个剧本？你要是到
了建文年间，完全可以说朱棣不可能造反，还有锦衣卫军队看着他呢，朝廷对他的武力
优势明显着呢。
从康熙的角度来看，他绝不希望自己的儿子造反夺位，哪怕儿子起兵最终失败对他也是
不可接受的。至于皇子是否会因为传位给雍正就真的拿自己手中的兵造反，康熙自己也
没把握。这么多儿子，哪个省心。索额图依附太子，处死，步军统领托合齐和齐世武站
队，处死。康熙的态度很明确，只要有谋位的星星之火，就一定要坚决扑灭。
在这种背景下，为什么要大肆张扬地把一个从未单独出征，只在大营随行的年仅30岁的
儿子封为大将军王，以天子亲征的规模派他去打一场关系到满清国运的大仗呢？还发信
给蒙藏各部说见胤祯就如同见朕。平定青藏还让宗室为他立碑，结果被雍正说碑上只表
胤祯功劳不提康熙而削平。
他难道就不知道这样会给胤祯强烈的暗示，让他觉得天命所归，为日后起兵造反埋下伏
笔，事实证明虽然胤祯没有起兵，但是他对自己应该是皇位继承人笃信不疑？他难道就
不知道这样会给和胤祯交好的皇子强烈的暗示，让他们又鼓起勇气交结党群，事实上老
八老九老十都积极协助胤祯，向他随时通风报信，更有意思的是，那个被康熙痛恨的胤
禩，在老皇帝最后几年又开始启用随扈？他难道不知道这样给臣下强烈的暗示，又造成
大臣协助皇子谋位的局面，事实上诸多中央地方大臣都交结胤祯，甚至有高其倬这样的
宦场老手把胤祯的名字跟康熙同格抬头写奏折？
康熙这样的安排，如果说他此时心仪胤祯，那一切安排都显得自然；如果说他心仪雍正
，那只能说他在一手给新皇帝甚至是自己的王朝埋个炸弹。胤祯日后有没有因为没有继
位引爆这个炸弹，在康熙做决策的时候无法得知，但是康熙政治斗争经验丰富，更加上
应付皇子夺嫡夺位的连番冲突，可以说中国封建历史上，宫廷政治斗争经验无出其右。
他会犯这种低级错误吗？

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 你先搞清楚状况，朱棣造反凭的就是他在北京的根据地，经营多年，另外几个有兵的蕃
: 王联合响应，就这样还是九死一生，纯粹狗屎运上台了。
: 李世民兵变，杀太子和齐王，那是因为他多年征战，手下文武无数，军中影响力很大，
: 另外军事集团的首脑人物李靖和徐茂功表示中立，太子和齐王除了大义手中什么都没有
: 十四虽然手里有兵，但是没有根据地，大部分军官家属都在北京，从西北造反，首先那
: 些军官都不会干。第二没有任何大义名分，什么先皇遗诏，太后密旨，编故事也得靠铺
: 点，司马懿造反也是先控制太后才拿的旨意，十四手里有太后么？连个康熙身边的大档
: 都没有，拿出伪造的圣旨说遗诏，那些个督统根本就不会信。别的什么首鼠两端大臣势
: 力就更别提了，康熙末年营造了一个所谓“盛世”，天下老百姓人心思定，他造反根本

p******o
发帖数: 9007

418

康熙说胤祯是王，那胤祯就是王。难道这个王还要你来封，康熙说了不算？

【在 d******a 的大作中提到】

: 只有本身是亲王或者郡王的才有可能是议政王
: 摄政王就两个，多尔衮和载沣，都是亲王/郡王
: 人家是王，首先因为被正式册封为亲王和郡王，而不是担任议政王，你的逻辑搞清楚些
: ，别跟那个逻辑混乱的“温相”似的。
: 所以你胡搅蛮缠没用
: 要么你在康熙后期找个议政王/摄政王，本身没有正式册封亲王也不是郡王，却是王的

h***i
发帖数: 89031

419

你这个通篇都是牵强附会
到处都是假设

【在 p******o 的大作中提到】

: 你这种论调都是马后炮，用后验的去证明先验的。难道造反就只有一个剧本？你要是到
: 了建文年间，完全可以说朱棣不可能造反，还有锦衣卫军队看着他呢，朝廷对他的武力
: 优势明显着呢。
: 从康熙的角度来看，他绝不希望自己的儿子造反夺位，哪怕儿子起兵最终失败对他也是
: 不可接受的。至于皇子是否会因为传位给雍正就真的拿自己手中的兵造反，康熙自己也
: 没把握。这么多儿子，哪个省心。索额图依附太子，处死，步军统领托合齐和齐世武站
: 队，处死。康熙的态度很明确，只要有谋位的星星之火，就一定要坚决扑灭。
: 在这种背景下，为什么要大肆张扬地把一个从未单独出征，只在大营随行的年仅30岁的
: 儿子封为大将军王，以天子亲征的规模派他去打一场关系到满清国运的大仗呢？还发信
: 给蒙藏各部说见胤祯就如同见朕。平定青藏还让宗室为他立碑，结果被雍正说碑上只表

d******a
发帖数: 32122

420

康熙没有册封他为王，他就不是王
即便你都册封他为天子了，也没用
要么，你给找个证据证明康熙册封十四为王了，并说明到底是亲王还是郡王

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙说胤祯是王，那胤祯就是王。难道这个王还要你来封，康熙说了不算？

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● 十四当年号称大将军王，如果谋反有机会么？	● 武则天死后武氏家族什么下场？（转）
● 胤禵（十四）当时根本没戏	● 扯来扯去大将军王就是个称号不是爵位
● 隆科多之圈禁	● 雍正不杀年羹尧是不是好点
进入History版参与讨论

a***e
发帖数: 27968

421

靠，甘肃青海能自筹粮草？
福全什么地位，亲王多年，皇帝大哥，资历足够镇那帮手下，
太和殿授印，康熙亲自送出门，足够了
14资历太浅，得给个名号吓唬人，没什么奇怪的

【在 p******o 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

422

老皇帝也怕兵变，李渊不就成太上皇了么？
所以14带大兵，老皇帝就自然有后手，卡位准确，要不粮草就得是14的亲信来办
听话功劳管够，不听话也没戏，根本没什么给新皇帝培养对手的问题
14连旗主都没混上，根本没戏
康熙肯定对14有点意思，但是61年快死的时候，4是唯一选择，就算是退而求其次
也只能这样，除非他真糊涂了
回头看隆科多，当时康熙假设传14，他有两个选择，以他掌握京城武力的地位，
选择权还是有的，他并没有非给4不可的道理
一个是给14留着，那他就成千古名臣了，14一个月后赶回来还不封他个天昏地暗，而且
不用担心被人灭口
一个是给4，那他就是同谋，开始铁定论功行赏，但是灭口的可能性也是极大，隆科多
这个应该
很清楚
从隆的行为看，传14并不靠谱，没有利益最大化

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

423

不能筹粮有人送粮就够了。一旦有了起兵的名号,再有大军效劳，自然会有人来投靠。
历史上这种例子太多了。
你说十四资历浅，这个很对，但是为何让他出征。而且让他以天子亲征的规格出征，还
说见他如见朕，手下人别别苗头也知道康熙亲睐此人。
就好比习近平去正定县当书记，拿着政治局的介绍信，你说当地领导想的是中央派他来
吓唬咱，还是此人名头大，日后前途无量，一定要好好巴结？

【在 a***e 的大作中提到】

: 靠，甘肃青海能自筹粮草？
: 福全什么地位，亲王多年，皇帝大哥，资历足够镇那帮手下，
: 太和殿授印，康熙亲自送出门，足够了
: 14资历太浅，得给个名号吓唬人，没什么奇怪的

p******o
发帖数: 9007

424

在康熙眼里经过诸多风波和对那些结党营私的严加惩办之后，他眼里已经没有谁家的亲
信了。至少隆科多和年羹尧当时都不会公开和胤禛结党。另外，年羹尧也是因为前线表
现出色被提拔，在胤祯西征后期专务川藏战线，而此时胤祯已经在新甘作战了。
你说的后面有一条倒是一些学者猜度的可能，那就是雍正在隆科多的协助下自立为皇帝
，比如杨珍就请向这一看法。康熙死得突然，从病重到死去不过6天时间，很有可能传
位工作并没有做好，至少遗诏没有写出来，或者只有口头遗诏，但是只有极少数几个人
知道。而隆科多当时得天独厚的优势让他有了选择是锦上添花（选胤祯）还是雪中送炭
（选胤禛）。利欲熏心的隆科多最终还是选择了后者。所以雍正即位后喜出望外，对隆
科多极为感激，一直说出了“舅舅隆科多，此人朕与尔先前不但不深知他，真正大错了
。此人真圣祖皇考忠臣，朕之功臣，国家良臣，真正当代第一超群拔类之希有大臣也。
”这一番匪夷所思的话。
但是此说归结于隆科多一手操办也有漏洞。那就是康熙病重期间，雍正多次到畅春园探
访，甚至一日三次，说明他当时也在积极活动，还有其它史料，所以我认为此事应是两
人携手。

【在 a***e 的大作中提到】

: 老皇帝也怕兵变，李渊不就成太上皇了么？
: 所以14带大兵，老皇帝就自然有后手，卡位准确，要不粮草就得是14的亲信来办
: 听话功劳管够，不听话也没戏，根本没什么给新皇帝培养对手的问题
: 14连旗主都没混上，根本没戏
: 康熙肯定对14有点意思，但是61年快死的时候，4是唯一选择，就算是退而求其次
: 也只能这样，除非他真糊涂了
: 回头看隆科多，当时康熙假设传14，他有两个选择，以他掌握京城武力的地位，
: 选择权还是有的，他并没有非给4不可的道理
: 一个是给14留着，那他就成千古名臣了，14一个月后赶回来还不封他个天昏地暗，而且
: 不用担心被人灭口

p******o
发帖数: 9007

425

康熙称他是王了，那就是王。皇帝的话是金口玉言，圣旨就是法令。
你说他没被册封就不是王，康熙说了都不算。感情封王是你说了算，你比康熙还牛。

【在 d******a 的大作中提到】

: 康熙没有册封他为王，他就不是王
: 即便你都册封他为天子了，也没用
: 要么，你给找个证据证明康熙册封十四为王了，并说明到底是亲王还是郡王

x****o
发帖数: 29677

426

你对帝王心术还是不了解，这种帝王到死都是把权利抓在自己手里的
老四比十四年长多了，经营多年，那势力是十四能比的？康西就是要再扶植一个出来，
看着几个儿子打架，自己稳坐钓鱼台
这种帝王都绝对不愿意提前立太子，让权利被分散
废太子后，所谓九龙夺嫡，实际上真正有竞争力的也就是老四了，你自己想想没有十四
，是不是就剩下老四了，如果连这都想不明白，就别讨论了，不在一个位面上

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

427

老四经营多年，都有哪些得力助手，他的所谓三大功臣，隆科多那是临时投靠，连老四
自己都喜出望外，年羹尧也是康熙晚年爬上来的，还有张廷玉也是雍正即位后才公开投
靠。康熙到了65岁之后，立国本已经刻在眉睫，这时候还想着看儿子打架？
事实上，十四的班底有一大部分都是八爷党的人，就是太子手下也有投靠。你看看雍正
即位之后整得那一大串人，阵容之强大，那个势力雍正比得上吗？

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 你对帝王心术还是不了解，这种帝王到死都是把权利抓在自己手里的
: 老四比十四年长多了，经营多年，那势力是十四能比的？康西就是要再扶植一个出来，
: 看着几个儿子打架，自己稳坐钓鱼台
: 这种帝王都绝对不愿意提前立太子，让权利被分散
: 废太子后，所谓九龙夺嫡，实际上真正有竞争力的也就是老四了，你自己想想没有十四
: ，是不是就剩下老四了，如果连这都想不明白，就别讨论了，不在一个位面上

x****o
发帖数: 29677

428

雍正即位后都没被掀翻，还不是说明基础牢靠？
另外帝王类似康西李隆基，都是把权力抓在手里到死的类型，什么江山人家心里门清，
传个口旨意就搞定了，什么隆科多假传都是扯蛋，万一康西病好了，他就是被灭九族，
早被积压吓怕了
十四班底多方投靠，正是康西玩弄权术的典范，不然都投老四去了，他当太上皇么

【在 p******o 的大作中提到】

: 老四经营多年，都有哪些得力助手，他的所谓三大功臣，隆科多那是临时投靠，连老四
: 自己都喜出望外，年羹尧也是康熙晚年爬上来的，还有张廷玉也是雍正即位后才公开投
: 靠。康熙到了65岁之后，立国本已经刻在眉睫，这时候还想着看儿子打架？
: 事实上，十四的班底有一大部分都是八爷党的人，就是太子手下也有投靠。你看看雍正
: 即位之后整得那一大串人，阵容之强大，那个势力雍正比得上吗？

p******o
发帖数: 9007

429

又是后验决定先验。
万一不了，康熙这个病是好不了了。
正说明十四深孚众望天下归心。而且康熙快70了，是到了固国本的时候了。

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 雍正即位后都没被掀翻，还不是说明基础牢靠？
: 另外帝王类似康西李隆基，都是把权力抓在手里到死的类型，什么江山人家心里门清，
: 传个口旨意就搞定了，什么隆科多假传都是扯蛋，万一康西病好了，他就是被灭九族，
: 早被积压吓怕了
: 十四班底多方投靠，正是康西玩弄权术的典范，不然都投老四去了，他当太上皇么

h***i
发帖数: 89031

430

天下归心都不敢举起造反
这不是沙比么

【在 p******o 的大作中提到】

:
: 又是后验决定先验。
: 万一不了，康熙这个病是好不了了。
: 正说明十四深孚众望天下归心。而且康熙快70了，是到了固国本的时候了。

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d******a
发帖数: 32122

431

康熙没有册封他是王，他就不是王。
一个连王爵都没有的，是什么王？
要么你说说，十四被康熙封为亲王还是郡王了？
给你补习一下基本常识：满清入关后，王爵就两档：亲王，郡王
十四哪个都不是
你封十四为天子没用

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙称他是王了，那就是王。皇帝的话是金口玉言，圣旨就是法令。
: 你说他没被册封就不是王，康熙说了都不算。感情封王是你说了算，你比康熙还牛。

p******o
发帖数: 9007

432

康熙说胤祯是王，你说不算，因为康熙没有册封他做王？那满清是康熙说了算还是你说
了算？你不用给我补充什么常识，我只知道在康熙朝，康熙的话就是圣旨，就是法律，
就是最高精神，你来告诉我他说得不算，你还说你有常识？

【在 d******a 的大作中提到】

: 康熙没有册封他是王，他就不是王。
: 一个连王爵都没有的，是什么王？
: 要么你说说，十四被康熙封为亲王还是郡王了？
: 给你补习一下基本常识：满清入关后，王爵就两档：亲王，郡王
: 十四哪个都不是
: 你封十四为天子没用

d******a
发帖数: 32122

433

口头无凭。
康熙如果真封十四为王爵了，肯定是正式册封，而不是口头支票。
康熙到底封十四亲王还是郡王了？
这个问题都问了十几遍了，你能不能回答？
康熙到底封十四亲王还是郡王了？
康熙到底封十四亲王还是郡王了？
康熙到底封十四亲王还是郡王了？

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙说胤祯是王，你说不算，因为康熙没有册封他做王？那满清是康熙说了算还是你说
: 了算？你不用给我补充什么常识，我只知道在康熙朝，康熙的话就是圣旨，就是法律，
: 就是最高精神，你来告诉我他说得不算，你还说你有常识？

s******g
发帖数: 2318

434

exactly, 争来争去没有正式文件册封都白扯，大将军王只是临时带个帽，老十四当时
离王差着好几级呢。那位纠结于一个没入册的大将军王就想证明14是康熙钦点接班人实
在太不靠铺了，你选接班人会连个正式名头都不给他？可不是没时间啊，康熙挂的时候
14都30多岁了，要想封王有足够的时间了。所以最多康熙是让他外放考察锻炼作后备，
离接班人差得太远...

【在 d******a 的大作中提到】

: 口头无凭。
: 康熙如果真封十四为王爵了，肯定是正式册封，而不是口头支票。
: 康熙到底封十四亲王还是郡王了？
: 这个问题都问了十几遍了，你能不能回答？
: 康熙到底封十四亲王还是郡王了？
: 康熙到底封十四亲王还是郡王了？
: 康熙到底封十四亲王还是郡王了？

x****o
发帖数: 29677

435

你也后知后觉啊，当时谁敢打包票康西就好不了了？万一好了，就是九族被灭
十四天下归心在哪里归？江南有没有家家给他立长生牌？西北有没有人直接造反？
你又不是康西，你怎么知道非得巩固国本？难道不觉得自己还能活５００年么

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

436

康熙：大将军王是我皇子，确系良将，带领大军，.....
dida: 大将军王不是王！
康熙：可是朕才说了他是王。
dida: 口说无凭！
康熙：可这是朕给蒙藏各部的圣旨里面 ......
dida:那也不是王，我问你，这大将军王是亲王还是郡王？他什么都不是！
康熙：这是大清朝，朕是皇帝，君无戏言。朕的话就是法律，朕说他是王，就是王。
dida: 放屁，你们大清的王只能是亲王和郡王，别的王都不算，你说得也不算。
康熙：朕是皇帝，大清朝朕说了算。
dida：不算不算就是不算！
你到底封十四子亲王还是郡王了？
你到底封十四子亲王还是郡王了？
你到底封十四子亲王还是郡王了？
康熙：朕怕了你了，不算就不算吧，可是朕的儿子也下过旨称胤祯是大将军王；
dida: 你们这一对封建余孽，就应该一并打倒，再踩上一万只脚，让你们永世不得翻身！
康熙：呜 ......
雍正: 呜 ......
乾隆：还有我，呜 ......

【在 d******a 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

437

你不是说十四子当时已经荣升天子了，康熙是太上皇了吗？怎么又降级为王了？
没有正式册封，什么都白搭。他正式爵位就是个贝子。
要么你给找出正式册封文件来
再给你补习一遍常识：清朝皇族的王爵就两档：亲王和郡王。
你连亲王郡王都搞不清，就不用唧唧歪歪了

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙：大将军王是我皇子，确系良将，带领大军，.....
: dida: 大将军王不是王！
: 康熙：可是朕才说了他是王。
: dida: 口说无凭！
: 康熙：可这是朕给蒙藏各部的圣旨里面 ......
: dida:那也不是王，我问你，这大将军王是亲王还是郡王？他什么都不是！
: 康熙：这是大清朝，朕是皇帝，君无戏言。朕的话就是法律，朕说他是王，就是王。
: dida: 放屁，你们大清的王只能是亲王和郡王，别的王都不算，你说得也不算。
: 康熙：朕是皇帝，大清朝朕说了算。
: dida：不算不算就是不算！

a***e
发帖数: 27968

438

这个还是你没理
14贝子身份估计史学界没人会反对

【在 p******o 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

439

这个不是这样，
亲王郡王都得有正式文档记录的，满清300年你肯定找不出没档的，要不也没有册封这
个说法了
康熙如果要册封，就不是大将军王了，会明确是亲王还是郡王，还得有封号
这个王不是实爵，更像是官名

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙说胤祯是王，那胤祯就是王。难道这个王还要你来封，康熙说了不算？

a***e
发帖数: 27968

440

康熙要真认为经过诸多风波和对那些结党营私的严加惩办之后，就没事的话
估计康熙20年就挂了。选胤祯绝对不是锦上添花而已，历史上你能找出千里登基成功的
例子不？
从来是离老皇帝越近越有机会。这比雪中送碳还难，干成了铁帽子王爷没问题

【在 p******o 的大作中提到】

: 在康熙眼里经过诸多风波和对那些结党营私的严加惩办之后，他眼里已经没有谁家的亲
: 信了。至少隆科多和年羹尧当时都不会公开和胤禛结党。另外，年羹尧也是因为前线表
: 现出色被提拔，在胤祯西征后期专务川藏战线，而此时胤祯已经在新甘作战了。
: 你说的后面有一条倒是一些学者猜度的可能，那就是雍正在隆科多的协助下自立为皇帝
: ，比如杨珍就请向这一看法。康熙死得突然，从病重到死去不过6天时间，很有可能传
: 位工作并没有做好，至少遗诏没有写出来，或者只有口头遗诏，但是只有极少数几个人
: 知道。而隆科多当时得天独厚的优势让他有了选择是锦上添花（选胤祯）还是雪中送炭
: （选胤禛）。利欲熏心的隆科多最终还是选择了后者。所以雍正即位后喜出望外，对隆
: 科多极为感激，一直说出了“舅舅隆科多，此人朕与尔先前不但不深知他，真正大错了
: 。此人真圣祖皇考忠臣，朕之功臣，国家良臣，真正当代第一超群拔类之希有大臣也。

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p******o
发帖数: 9007

441

康熙说了不算，你说了算。这个常识是你来定，还是康熙定？

【在 d******a 的大作中提到】

: 你不是说十四子当时已经荣升天子了，康熙是太上皇了吗？怎么又降级为王了？
: 没有正式册封，什么都白搭。他正式爵位就是个贝子。
: 要么你给找出正式册封文件来
: 再给你补习一遍常识：清朝皇族的王爵就两档：亲王和郡王。
: 你连亲王郡王都搞不清，就不用唧唧歪歪了

p******o
发帖数: 9007

442

以正史记载和玉牒来看是这样；不过正史干净的程度你也知道。
对于抚远大将军，很多记载都写着超授王爵，甚至有说拜多罗郡王的。雍正即位召胤祯
回京的旨意也称其为大将军王。
那个dida纠结在亲王和郡王完全不可理喻。康熙是满清的皇帝，最高统治者，他就是法
律的制定者，所谓王爵分等的“常识”来自于他。他说谁是王，那就是王。纠结在这上
面，就如同跟康熙纠结说他封王不算。

【在 a***e 的大作中提到】

: 这个还是你没理
: 14贝子身份估计史学界没人会反对

h***i
发帖数: 89031

443

这个确实不是正规的册封

【在 p******o 的大作中提到】

: 以正史记载和玉牒来看是这样；不过正史干净的程度你也知道。
: 对于抚远大将军，很多记载都写着超授王爵，甚至有说拜多罗郡王的。雍正即位召胤祯
: 回京的旨意也称其为大将军王。
: 那个dida纠结在亲王和郡王完全不可理喻。康熙是满清的皇帝，最高统治者，他就是法
: 律的制定者，所谓王爵分等的“常识”来自于他。他说谁是王，那就是王。纠结在这上
: 面，就如同跟康熙纠结说他封王不算。

p******o
发帖数: 9007

444

你是说康熙临终转变心意决定胤禛即位？

【在 a***e 的大作中提到】

: 康熙要真认为经过诸多风波和对那些结党营私的严加惩办之后，就没事的话
: 估计康熙20年就挂了。选胤祯绝对不是锦上添花而已，历史上你能找出千里登基成功的
: 例子不？
: 从来是离老皇帝越近越有机会。这比雪中送碳还难，干成了铁帽子王爷没问题

h***i
发帖数: 89031

445

你扯来扯去
要说康熙死强项给14送信，没有办法送，那就需要老老实实造谣

【在 p******o 的大作中提到】

: 你是说康熙临终转变心意决定胤禛即位？

p******o
发帖数: 9007

446

康熙死得突然，没来及传诏，隆科多雍正要么矫诏，要么自立，这是我的观点。

【在 h***i 的大作中提到】

: 你扯来扯去
: 要说康熙死强项给14送信，没有办法送，那就需要老老实实造谣

h***i
发帖数: 89031

447

隆科多正二品
没有一手遮天的能力
也没有跟别人串通的可能
就算康熙没有任何偏向，隆科多都必须和其他人达成共识才能执行
康熙如果偏向14，完全可以给14送个信

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙死得突然，没来及传诏，隆科多雍正要么矫诏，要么自立，这是我的观点。

p******o
发帖数: 9007

448

品级不重要，关键是他是否控制康熙周遭的环境。隆科多这方面是很有可能的。
左庶子张衡是几品？

【在 h***i 的大作中提到】

: 隆科多正二品
: 没有一手遮天的能力
: 也没有跟别人串通的可能
: 就算康熙没有任何偏向，隆科多都必须和其他人达成共识才能执行
: 康熙如果偏向14，完全可以给14送个信

h***i
发帖数: 89031

449

隆科多可以控制步军营和三个巡防营
看要是敢跟内大臣勾结
早就错骨洋灰了

【在 p******o 的大作中提到】

: 品级不重要，关键是他是否控制康熙周遭的环境。隆科多这方面是很有可能的。
: 左庶子张衡是几品？

d******a
发帖数: 32122

450

那就拿出康熙正式册封的证据来，到底十四是亲王还是郡王啊？
不能你说康熙封了就行了，拿出证据来

【在 p******o 的大作中提到】

: 康熙说了不算，你说了算。这个常识是你来定，还是康熙定？

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d******a
发帖数: 32122

451

拿出正式册封的证据来
满清的王爵就两档。康熙要封王，就封亲王郡王，康熙没有任何利益和动机要违反这个
制度。
要么你给个证据，证明康熙说了，“咱可以违反亲王郡王制度”

【在 p******o 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

452

不需要，我就知道康熙封胤祯王了，不仅有口头，还有亲笔圣旨。制度还不是皇帝定的
？你不服气跟康熙较真去。

【在 d******a 的大作中提到】

: 拿出正式册封的证据来
: 满清的王爵就两档。康熙要封王，就封亲王郡王，康熙没有任何利益和动机要违反这个
: 制度。
: 要么你给个证据，证明康熙说了，“咱可以违反亲王郡王制度”

o***e
发帖数: 3526

453

康熙个人意志之上还是有制度的。比如祖制下王爵就是两级。康熙可以改，但是需要一
个必要的过程和手续以确定这个改变。你这属于硬拗了。那个大将军王是个临时的头衔
，和正式册封的王爵比含金量查多了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 不需要，我就知道康熙封胤祯王了，不仅有口头，还有亲笔圣旨。制度还不是皇帝定的
: ？你不服气跟康熙较真去。

s******g
发帖数: 2318

454

翻遍整个帖子，只有pokerpro死咬这个大将军王的临时封号，以次为据说14是康熙的首
选，老四篡位...这份执着值得尊敬，不过...虽然封建社会帝王的话就是法令，可同样
封建社会也最尊崇祖宗礼法，老14何德何能能连跃两级从一贝子摇身成王？退一万步说
如果
康熙就是中意他，就要破格提拔选为接班人，那就该名正言顺的注册在案，要知道封王
不光
给的是名头，吃穿用度各种相应配套的都会变，而贝子到王爷更是差两级的质的飞跃。
康熙如果要给14王的头衔绝不是没有时间，一句话下面自有人照章入册，建造王府大兴
土木起来，老婆孩子都跟着升级的，可惜我们没看到任何这样的动作...
奉劝pokerpro一句，坚持己见是好的，可惜也要看看有多少历史证据支撑。退一万步说
，即使14是王爷，也不足以证明老四是篡位，会带兵打仗的未必是好的治国之君，康熙
不会不明白这一点，相比老14，老四的性格和能力更像接班人

【在 o***e 的大作中提到】

: 康熙个人意志之上还是有制度的。比如祖制下王爵就是两级。康熙可以改，但是需要一
: 个必要的过程和手续以确定这个改变。你这属于硬拗了。那个大将军王是个临时的头衔
: ，和正式册封的王爵比含金量查多了。

s******l
发帖数: 1524

455

支持！

【在 E*******1 的大作中提到】

p******o
发帖数: 9007

456

谢谢你的好言相劝。但是从康熙晚年封儿子大将军王，由固山贝子超授王爵，众多王公
拱卫以天子亲征的规格出兵，并且晓谕蒙藏各部`见胤祯如见朕`的架势再加上康熙为其
儿子以亲王世子规格办婚礼的举动，当时皇族宗亲再到满朝文武都以为胤祯是康熙心目
中的未来接班人，串联的串联，拍马屁的拍马屁，甚至连雍正即位后其母后都惊呼，我
儿子该即位但不是你。合着这满朝的显贵都是白痴，不如几个现代人洞察康熙真正心理？
我一再强调，康熙在晚年把这么一桩大差事以这么个大规格交给胤祯，就是对其寄予厚
望，打算快车道提拔培养。等到日后凯旋回京，正式晋升王爵那是肯定的，随后立为太
子也是可期待的。但还就是有那么几个人死咬着亲王还是郡王，真是让人匪夷所思，合
着康熙吐出一个王字来还准备吞回去？虽然满清重祖宗礼法，但是康熙朝实际上是革故
鼎新时代，可以说是从一个草原少数民族王朝，向尊重儒家的中央王朝迈进，这个我就
不详细论述。即使是同朝，超越成制的例子比比皆是，如福林的爵位不如豪格，但是他
当了皇帝；比如咸丰，当皇帝前不过就是贝勒；比如乾隆一起恢复了诸多铁帽子王，但
是同治年曾经把一个铁帽子王降级到奉恩将军。照理说慈禧太后那是抱着祖宗礼法死守
的，怎么也做出这种出格行径？
原因就是一条，皇帝（太后）就是最高统治者，法律都是他定的，他说什么就是什么，
祖宗礼法什么的是用来约束别人的除非你能把他推翻。
最后，雍正在康熙晚年以闲散贵人出现，一副与世无争的样子，活动密集的也就是康熙
驾崩那几天，祭天坛之外还要一日出入畅春园三次。说他日后成就大，所以康熙选择了
他，这种说法显得颇为不可靠：以后验来证先验决策，这是受过理工科训练的都不应该
说出来的。

【在 s******g 的大作中提到】

: 翻遍整个帖子，只有pokerpro死咬这个大将军王的临时封号，以次为据说14是康熙的首
: 选，老四篡位...这份执着值得尊敬，不过...虽然封建社会帝王的话就是法令，可同样
: 封建社会也最尊崇祖宗礼法，老14何德何能能连跃两级从一贝子摇身成王？退一万步说
: 如果
: 康熙就是中意他，就要破格提拔选为接班人，那就该名正言顺的注册在案，要知道封王
: 不光
: 给的是名头，吃穿用度各种相应配套的都会变，而贝子到王爷更是差两级的质的飞跃。
: 康熙如果要给14王的头衔绝不是没有时间，一句话下面自有人照章入册，建造王府大兴
: 土木起来，老婆孩子都跟着升级的，可惜我们没看到任何这样的动作...
: 奉劝pokerpro一句，坚持己见是好的，可惜也要看看有多少历史证据支撑。退一万步说

p******o
发帖数: 9007

457

你的意思是临时头衔，还准备收回去？

【在 o***e 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

458

群众的眼睛是雪亮的

【在 s******g 的大作中提到】

d******a
发帖数: 32122

459

你表演够了

理？

【在 p******o 的大作中提到】

: 谢谢你的好言相劝。但是从康熙晚年封儿子大将军王，由固山贝子超授王爵，众多王公
: 拱卫以天子亲征的规格出兵，并且晓谕蒙藏各部`见胤祯如见朕`的架势再加上康熙为其
: 儿子以亲王世子规格办婚礼的举动，当时皇族宗亲再到满朝文武都以为胤祯是康熙心目
: 中的未来接班人，串联的串联，拍马屁的拍马屁，甚至连雍正即位后其母后都惊呼，我
: 儿子该即位但不是你。合着这满朝的显贵都是白痴，不如几个现代人洞察康熙真正心理？
: 我一再强调，康熙在晚年把这么一桩大差事以这么个大规格交给胤祯，就是对其寄予厚
: 望，打算快车道提拔培养。等到日后凯旋回京，正式晋升王爵那是肯定的，随后立为太
: 子也是可期待的。但还就是有那么几个人死咬着亲王还是郡王，真是让人匪夷所思，合
: 着康熙吐出一个王字来还准备吞回去？虽然满清重祖宗礼法，但是康熙朝实际上是革故
: 鼎新时代，可以说是从一个草原少数民族王朝，向尊重儒家的中央王朝迈进，这个我就

o***e
发帖数: 3526

460

你也太执拗了吧？说来说去不过是个临时性的封号啊。后面就更扯了。咸丰的兄弟几个
，哪个是在道光时就有王爵的？一个也没有好吧？奕訢奕詝兄弟两个在道光朝地位差不
多。你这就是学理工的态度了？

理？

【在 p******o 的大作中提到】

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o***e
发帖数: 3526

461

正式册封的王爵里有大将军王这个东西吗？大将军王这玩意按理就该是差事完了就收回
去的。康熙想给14王爵，可以另行册封就是了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 你的意思是临时头衔，还准备收回去？

O****X
发帖数: 24292

462

有这么二的娘，圣老头是得弄个神马军王来糊弄一下，这日子才能过

d******a
发帖数: 32122

463

pokerpro早就说了，咸丰的兄弟里，在道光朝有被封王的
其实他就是胡搅蛮缠，那个兄弟封王，是因为过继给别人

【在 o***e 的大作中提到】

: 你也太执拗了吧？说来说去不过是个临时性的封号啊。后面就更扯了。咸丰的兄弟几个
: ，哪个是在道光时就有王爵的？一个也没有好吧？奕訢奕詝兄弟两个在道光朝地位差不
: 多。你这就是学理工的态度了？
:
: 理？

d******a
发帖数: 32122

464

康熙是大改革家，完全不受这个约束
---pokerpro
十四子出征的时候已经升级为天子了，康熙退居二线成为太上皇
---pokerpro

【在 o***e 的大作中提到】

: 正式册封的王爵里有大将军王这个东西吗？大将军王这玩意按理就该是差事完了就收回
: 去的。康熙想给14王爵，可以另行册封就是了。

p******o
发帖数: 9007

465

收回去？君无戏言，说出去的还能往回收？

【在 o***e 的大作中提到】

: 正式册封的王爵里有大将军王这个东西吗？大将军王这玩意按理就该是差事完了就收回
: 去的。康熙想给14王爵，可以另行册封就是了。

p******o
发帖数: 9007

466

恭亲王，这是一个小常识。

【在 d******a 的大作中提到】

: pokerpro早就说了，咸丰的兄弟里，在道光朝有被封王的
: 其实他就是胡搅蛮缠，那个兄弟封王，是因为过继给别人

o***e
发帖数: 3526

467

临时性的头衔差事完了不就撤了么？难道皇帝让你当个巡抚当，你还一辈子就是巡抚了
不成？君无戏言那是戏文，皇帝往回收的东西多了。康熙还给过老四“喜怒不定”的考
评，结果不是康熙41年就把这条给撤了么？

【在 p******o 的大作中提到】

: 收回去？君无戏言，说出去的还能往回收？

d******a
发帖数: 32122

468

道光朝咸丰还是个贝勒的时候他就是恭亲王了？
你瞎扯是不是没边乐？

【在 p******o 的大作中提到】

: 恭亲王，这是一个小常识。

o***e
发帖数: 3526

469

奕訢？他是咸丰上台后册封的。
你要搅和也得提惇亲王奕誴，不过他是过继给绵恺后袭的郡王的。过继以后都不算是正
式的皇子了，和皇位更远了。

【在 p******o 的大作中提到】

: 恭亲王，这是一个小常识。

p******o
发帖数: 9007

470

巡抚是差事，王爵也是差事吗？

【在 o***e 的大作中提到】

: 临时性的头衔差事完了不就撤了么？难道皇帝让你当个巡抚当，你还一辈子就是巡抚了
: 不成？君无戏言那是戏文，皇帝往回收的东西多了。康熙还给过老四“喜怒不定”的考
: 评，结果不是康熙41年就把这条给撤了么？

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p******o
发帖数: 9007

471

哎，不得不说你跟那个dida这里有个短板啊。

【在 o***e 的大作中提到】

: 奕訢？他是咸丰上台后册封的。
: 你要搅和也得提惇亲王奕誴，不过他是过继给绵恺后袭的郡王的。过继以后都不算是正
: 式的皇子了，和皇位更远了。

o***e
发帖数: 3526

472

巡抚不是差事，王爵也不是。你想说啥？

【在 p******o 的大作中提到】

: 巡抚是差事，王爵也是差事吗？

o***e
发帖数: 3526

473

什么短板？要说短板，你还是先考虑一下自己的逻辑吧.

【在 p******o 的大作中提到】

: 哎，不得不说你跟那个dida这里有个短板啊。

p******o
发帖数: 9007

474

巡抚当然是差事，皇帝让你干这差事，到时候自然会免除。你听说过干一辈子巡抚，子
孙还续着的吗，我说的是明清啊，咱不征世袭节度使的，那是割据。
这个就跟王爵不同。
要不你跟我举个临时王爷的例子吧，得是明清两朝的，别的我跟你议议。

【在 o***e 的大作中提到】

: 巡抚不是差事，王爵也不是。你想说啥？

p******o
发帖数: 9007

475

我逻辑还行，你要想攻击攻击，可以试试。
其实提恭亲王也就是偏题小卖弄一下，没成想还真的不是人人都知道。

【在 o***e 的大作中提到】

: 什么短板？要说短板，你还是先考虑一下自己的逻辑吧.

o***e
发帖数: 3526

476

巡抚是官职，不是差事。
固定的王爵就两个，亲王郡王。终清一朝，除此无他。
大将军王就是个的临时封号，不在制度中的东西。就是他在军中可以有相应的权力。在
军外，康熙给他建王府了，给他王爵的俸禄了，有正式的册封了？都没有。

【在 p******o 的大作中提到】

: 巡抚当然是差事，皇帝让你干这差事，到时候自然会免除。你听说过干一辈子巡抚，子
: 孙还续着的吗，我说的是明清啊，咱不征世袭节度使的，那是割据。
: 这个就跟王爵不同。
: 要不你跟我举个临时王爷的例子吧，得是明清两朝的，别的我跟你议议。

o***e
发帖数: 3526

477

恭亲王这个封爵没啥可说的，是咸丰给的。恭字还是咸丰特意选的。

【在 p******o 的大作中提到】

: 我逻辑还行，你要想攻击攻击，可以试试。
: 其实提恭亲王也就是偏题小卖弄一下，没成想还真的不是人人都知道。

x****o
发帖数: 29677

478

大将军王能世袭么？

【在 p******o 的大作中提到】

l**k
发帖数: 45267

479

如果pokerpro当了皇帝，也许就弄成一个正式的可世袭爵位了

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 大将军王能世袭么？

d******a
发帖数: 32122

480

为什么pokerpro会如此精力充沛地胡搅蛮缠？

【在 l**k 的大作中提到】

: 如果pokerpro当了皇帝，也许就弄成一个正式的可世袭爵位了

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p******o
发帖数: 9007

481

找到临时王爷这个差事了吗？

【在 o***e 的大作中提到】

: 巡抚是官职，不是差事。
: 固定的王爵就两个，亲王郡王。终清一朝，除此无他。
: 大将军王就是个的临时封号，不在制度中的东西。就是他在军中可以有相应的权力。在
: 军外，康熙给他建王府了，给他王爵的俸禄了，有正式的册封了？都没有。

p******o
发帖数: 9007

482

哎，不知为不知，就怕还不以为。恭亲王这个封号是道光给的，命咸丰即位和封老六为
恭亲王在同一份放在正大光明匾后的遗旨里。你那些辩友也不厚道，就看着你
出丑，也不私下里知会你一声。

【在 o***e 的大作中提到】

: 恭亲王这个封爵没啥可说的，是咸丰给的。恭字还是咸丰特意选的。

p******o
发帖数: 9007

483

王能不能世袭？这个其实要看皇帝怎么说，对不对？铁帽子王是不是铁的？那怎么还能
降级呢？

【在 x****o 的大作中提到】

:
: 大将军王能世袭么？

p******o
发帖数: 9007

484

好久不见，又回来了，看来对这个话题你还是挺留恋的，欢迎欢迎。
你这句话貌似不经意，其实就说到点子上了,封什么样的王，全看皇帝怎么说，而不是
纠结在什么定制，什么常识，什么亲王郡王。有的人似乎就是拘泥于此不能自拔，一看
清史稿，定制就是亲王郡王，所以对大将军王就不认可。
他错就错在，清史稿是对清朝制度的总结归纳，而且是经过多处涂抹修改的“正史”；
但是其推理用的却是演绎，因为王爵只有亲王郡王，所以大将军王不是王。
打个简单的比方，有人给你一个整数集，但是把奇数都剔除了。于是你经过一番运算得
出结论，整数都能被2整除；这时候有人给你一个奇数，你说奇数不能被2整除，所以奇
数不是整数，errrrr

【在 l**k 的大作中提到】

: 如果pokerpro当了皇帝，也许就弄成一个正式的可世袭爵位了

p******o
发帖数: 9007

485

这是一个公开讨论的话题，就怕有人把他搞成禁脔：这是定论，毋庸置疑的。

【在 d******a 的大作中提到】

: 为什么pokerpro会如此精力充沛地胡搅蛮缠？

o***e
发帖数: 3526

486

我这句话里可有一个字是错的？道光遗诏里就一句：“封皇六子奕䜣为亲王”。
有恭字么？这实际上是对咸丰的要求，正式册封是咸丰做的。清史稿文宗本纪里面是这
样写的：“封弟奕䜣恭亲王”。你觉得清史稿写错了？咸丰要真是就不给封，奕
䜣也没脾气。而且显然咸丰是有犹豫的，给了个恭字作为警告，又观察了两年，
才给建府。这点子破事清史稿上都清清楚楚的，用得着谁提醒？

【在 p******o 的大作中提到】

: 哎，不知为不知，就怕还不以为。恭亲王这个封号是道光给的，命咸丰即位和封老六为
: 恭亲王在同一份放在正大光明匾后的遗旨里。你那些辩友也不厚道，就看着你
: 出丑，也不私下里知会你一声。

p******o
发帖数: 9007

487

哎，成也清史稿，败也清史稿。合着你的清史知识只来自于清史稿？这个恭字是道光特
意给老六挑的，要他对咸丰服气。咸丰即位伊始还没那么大的权威。

【在 o***e 的大作中提到】

: 我这句话里可有一个字是错的？道光遗诏里就一句：“封皇六子奕䜣为亲王”。
: 有恭字么？这实际上是对咸丰的要求，正式册封是咸丰做的。清史稿文宗本纪里面是这
: 样写的：“封弟奕䜣恭亲王”。你觉得清史稿写错了？咸丰要真是就不给封，奕
: 䜣也没脾气。而且显然咸丰是有犹豫的，给了个恭字作为警告，又观察了两年，
: 才给建府。这点子破事清史稿上都清清楚楚的，用得着谁提醒？

h***i
发帖数: 89031

488

你就算批倒批臭清史稿
大将军王也是个称号不是一个爵位

【在 p******o 的大作中提到】

: 哎，成也清史稿，败也清史稿。合着你的清史知识只来自于清史稿？这个恭字是道光特
: 意给老六挑的，要他对咸丰服气。咸丰即位伊始还没那么大的权威。

p******o
发帖数: 9007

489

清朝皇帝都是按照清史稿制定制度的。I got it.

【在 h***i 的大作中提到】

: 你就算批倒批臭清史稿
: 大将军王也是个称号不是一个爵位

h***i
发帖数: 89031

490

你这叫做老老实实的撤单

【在 p******o 的大作中提到】

: 清朝皇帝都是按照清史稿制定制度的。I got it.

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p******o
发帖数: 9007

491

我这是对你们的推理逻辑的真实总结，你也知道你在扯淡了？

【在 h***i 的大作中提到】

: 你这叫做老老实实的撤单

h***i
发帖数: 89031

492

你从头到外都在扯淡阿
你说说你那个不是扯淡

【在 p******o 的大作中提到】

: 我这是对你们的推理逻辑的真实总结，你也知道你在扯淡了？

p******o
发帖数: 9007

493

这可是非常强的指控哦，想好了要不要修改一下。

【在 h***i 的大作中提到】

: 你从头到外都在扯淡阿
: 你说说你那个不是扯淡

h***i
发帖数: 89031

494

让你自己说么
你的那些事扯淡那些不是

【在 p******o 的大作中提到】

: 这可是非常强的指控哦，想好了要不要修改一下。

p******o
发帖数: 9007

495

这不是你的指控吗？“你从头到外都在扯淡阿”
怎么现在开始缩回去了？

【在 h***i 的大作中提到】

: 让你自己说么
: 你的那些事扯淡那些不是

d******a
发帖数: 32122

496

总比
清朝皇帝都是按照pokerpro的指令行动
靠谱

【在 p******o 的大作中提到】

: 清朝皇帝都是按照清史稿制定制度的。I got it.

d******a
发帖数: 32122

497

你说的不准确
其实，封什么，不看皇帝，要看pokerpro
pokerpro已经封允禵为天子了，已经命令康熙退居二线当太上皇了

【在 p******o 的大作中提到】

: 好久不见，又回来了，看来对这个话题你还是挺留恋的，欢迎欢迎。
: 你这句话貌似不经意，其实就说到点子上了,封什么样的王，全看皇帝怎么说，而不是
: 纠结在什么定制，什么常识，什么亲王郡王。有的人似乎就是拘泥于此不能自拔，一看
: 清史稿，定制就是亲王郡王，所以对大将军王就不认可。
: 他错就错在，清史稿是对清朝制度的总结归纳，而且是经过多处涂抹修改的“正史”；
: 但是其推理用的却是演绎，因为王爵只有亲王郡王，所以大将军王不是王。
: 打个简单的比方，有人给你一个整数集，但是把奇数都剔除了。于是你经过一番运算得
: 出结论，整数都能被2整除；这时候有人给你一个奇数，你说奇数不能被2整除，所以奇
: 数不是整数，errrrr

d******a
发帖数: 32122

498

你扯半天有个屁用
说的是道光朝有哪个皇子的爵位比咸丰高，你冒出个恭亲王来。他爵位比皇帝高？

【在 p******o 的大作中提到】

a***e
发帖数: 27968

499

what 14 had was actually just a job, not a title.

【在 p******o 的大作中提到】

: 巡抚是差事，王爵也是差事吗？

a***e
发帖数: 27968

500

why it is not possible?

【在 p******o 的大作中提到】

: 你是说康熙临终转变心意决定胤禛即位？

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