K**********i 发帖数: 22099 | 1 首先,要是按照光荣系列三国志的能力值,我估计史可法应该是这样的:
统帅:15
武力:13
智力:61
政治:70
说实话,就是一个废物文官而已。在家种田可以,出来打仗纯属笑话。
尤其现在看南明历史,觉得史可法的政治能力也真差,好好一盘棋,让马士英夺了大权
,又笼络不了军人;其军事能力则比政略更差10条街,想不通为什么经营了一年多的扬
州,一日就被破城了,清军又不是美军。
当然我也想不通满清方面的屠城行为:既然一天就破城了,说明伤亡肯定不重,尤其是
对方总大将又是史可法这么个废人;那么因怒伤亡大而屠城,就说不通。
别管后世满清怎么吹捧追赠,其实都是故意拿些前朝的废物比如袁崇焕、史可法之流,
来恶心前朝的。
其实我觉得史可法当时的抵抗是有问题的。这种情况不如谈判或者投降,以活全城,如
果自己想忠烈,可以自杀嘛!看日本历史上羽柴秀吉水淹备中高松城,最后双方议和,
守将清水宗治切腹自杀。
当然我个人认为,可能南明地区久不经战火,根本不了解清军,甚至连农民军都不甚了
解,还以为是过家家。满清也是故意拿扬州当示范,先树声威,杀个痛快吓住别人再说
。无论怎么讲——政治、军事、外交,以史可法为首的东林党人(或者说,南明文官集
团),基本上没一招不是昏招。
后世竟然崇拜此等英雄,真可笑也。从前,汉人的悲剧英雄还是冉闵这种战神级别的人
物,到宋还算有岳飞敢战敢言,到早期明朝的于谦,至少还没昏招,结果晚明的所谓“
民族英雄”,基本都是史可法这种废物。
真是王小二过年。 |
h**k 发帖数: 3368 | 2 李定国,郑成功
【在 K**********i 的大作中提到】 : 首先,要是按照光荣系列三国志的能力值,我估计史可法应该是这样的: : 统帅:15 : 武力:13 : 智力:61 : 政治:70 : 说实话,就是一个废物文官而已。在家种田可以,出来打仗纯属笑话。 : 尤其现在看南明历史,觉得史可法的政治能力也真差,好好一盘棋,让马士英夺了大权 : ,又笼络不了军人;其军事能力则比政略更差10条街,想不通为什么经营了一年多的扬 : 州,一日就被破城了,清军又不是美军。 : 当然我也想不通满清方面的屠城行为:既然一天就破城了,说明伤亡肯定不重,尤其是
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q*d 发帖数: 22178 | 3 坑王的看法还是挺有深度的.
我估计那个史可法抵抗了一天又被屠城,
是不是就是因为抵抗的太弱的,
让满清觉得这水平也敢抵抗?
【在 K**********i 的大作中提到】 : 首先,要是按照光荣系列三国志的能力值,我估计史可法应该是这样的: : 统帅:15 : 武力:13 : 智力:61 : 政治:70 : 说实话,就是一个废物文官而已。在家种田可以,出来打仗纯属笑话。 : 尤其现在看南明历史,觉得史可法的政治能力也真差,好好一盘棋,让马士英夺了大权 : ,又笼络不了军人;其军事能力则比政略更差10条街,想不通为什么经营了一年多的扬 : 州,一日就被破城了,清军又不是美军。 : 当然我也想不通满清方面的屠城行为:既然一天就破城了,说明伤亡肯定不重,尤其是
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x*****g 发帖数: 353 | 4 说东林祸国殃民也没啥错,这要是在东汉就是祸害,只不过打进来的是清,总要yy点汉
族的英雄。想想那个头皮痒简直就是典型的猥琐 |
x*****g 发帖数: 353 | 5 郑成功这人也是先争权,害死一票人,自己保台湾做摄政王
说起来汉族也就汉朝的时候最自信,后来就是各种内斗各种先天不足
【在 h**k 的大作中提到】 : 李定国,郑成功
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K**********i 发帖数: 22099 | 6 还是可能这样:满清为了攻城动员了好几天,又发白银又让大家好吃好喝,满汉大军都
摩拳擦掌跃跃欲试。
结果一天就城溃了,劲儿还没用完,只好屠城了。
【在 q*d 的大作中提到】 : 坑王的看法还是挺有深度的. : 我估计那个史可法抵抗了一天又被屠城, : 是不是就是因为抵抗的太弱的, : 让满清觉得这水平也敢抵抗?
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p******e 发帖数: 1151 | 7 书要多读一点, 蛋要少扯一点。
史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想, 所以被尊的比较高。
史可法水平不行的评价, 现代当代几乎成了共识; 你们就不要在这秀了。
满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人
都不知道的阎典史(我百度才知道他的名字)。
阎应元(?-1645)字丽亨,汉族,北直通州人(今北京通县),明末抗清名将。任江
阴典史期间,率六万义民,面对二十四万清军铁骑,两百余门重炮,困守孤城八十一天
,使清军连折三王十八将,死七万五千人。(史称江阴八十一日)城破之日,义民无一
降者,幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪,被刺穿胫骨,“
血涌沸而仆”,却始终没有弯下膝盖,终英勇就义。
注释: 典史, 官名。元始置,明清沿置,不入品阶,即“未入流”,是知县下面掌管
缉捕、监狱的属官。如无县丞、主簿,则典史兼领其职。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 8 这人我知道,但是跟扬州什么关系?
你百度才知道?连阎应元都不知道还敢说别人读书少?
【在 p******e 的大作中提到】 : 书要多读一点, 蛋要少扯一点。 : 史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想, 所以被尊的比较高。 : 史可法水平不行的评价, 现代当代几乎成了共识; 你们就不要在这秀了。 : 满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人 : 都不知道的阎典史(我百度才知道他的名字)。 : 阎应元(?-1645)字丽亨,汉族,北直通州人(今北京通县),明末抗清名将。任江 : 阴典史期间,率六万义民,面对二十四万清军铁骑,两百余门重炮,困守孤城八十一天 : ,使清军连折三王十八将,死七万五千人。(史称江阴八十一日)城破之日,义民无一 : 降者,幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪,被刺穿胫骨,“ : 血涌沸而仆”,却始终没有弯下膝盖,终英勇就义。
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r**********g 发帖数: 22734 | 9 郑家在东南亚本来就是一霸,荷兰人都不敢动一官的人。需要内斗什么?
【在 x*****g 的大作中提到】 : 郑成功这人也是先争权,害死一票人,自己保台湾做摄政王 : 说起来汉族也就汉朝的时候最自信,后来就是各种内斗各种先天不足
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K**********i 发帖数: 22099 | 10 还有,“24万清军铁骑”
这清军铁骑是不是多了点?满清只有10万兵,而且不见得全是骑兵;投降的农民军和南
明军能有多少骑兵?
这有点扯了吧?
【在 p******e 的大作中提到】 : 书要多读一点, 蛋要少扯一点。 : 史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想, 所以被尊的比较高。 : 史可法水平不行的评价, 现代当代几乎成了共识; 你们就不要在这秀了。 : 满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人 : 都不知道的阎典史(我百度才知道他的名字)。 : 阎应元(?-1645)字丽亨,汉族,北直通州人(今北京通县),明末抗清名将。任江 : 阴典史期间,率六万义民,面对二十四万清军铁骑,两百余门重炮,困守孤城八十一天 : ,使清军连折三王十八将,死七万五千人。(史称江阴八十一日)城破之日,义民无一 : 降者,幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪,被刺穿胫骨,“ : 血涌沸而仆”,却始终没有弯下膝盖,终英勇就义。
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q*******u 发帖数: 1405 | 11 郑家也很搞,他爹投了清,他反清道出了名。八成在南京国子监书念多了的缘故。
【在 r**********g 的大作中提到】 : 郑家在东南亚本来就是一霸,荷兰人都不敢动一官的人。需要内斗什么?
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q*******u 发帖数: 1405 | 12 主要在等红衣大炮,江南骑兵用处不大。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 还有,“24万清军铁骑” : 这清军铁骑是不是多了点?满清只有10万兵,而且不见得全是骑兵;投降的农民军和南 : 明军能有多少骑兵? : 这有点扯了吧?
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K**********i 发帖数: 22099 | 13 我是质疑那个史料,基本等于胡扯。
清军一战损失7万5,那直接可以退出关外了。
【在 q*******u 的大作中提到】 : 主要在等红衣大炮,江南骑兵用处不大。
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n*******w 发帖数: 6708 | 14 郑成功攻打南京的时候,太大意了
竟然相信郎廷佐会投降, 其实他用脑袋想想,也该知道,郎廷佐虽是汉族,但却是地
道 满清ABC,怎么可能投降,于是贻误战机
如同
现在习近平现在攻打夏威夷,骆家辉驻守,习近平眼看要攻下夏威夷,于是骆家辉
写信给习近平说:平哥,我们都是 华人(汉族),我早就想跟着你干了,我早就想投
降了,只不过美利坚有个规定,就是将领守城,只要能坚守30天以上之后再投降的,就
不罪及家属,30天以内,家属就要被罪及,你看我老婆孩子都在华盛顿DC呢。所以平哥
,能不能别攻城了,咱们停战20天,等过了30天期限,我肯定投降,欢迎你和解放军进
驻夏威夷。
于是习近平停了20天,等骆家辉守夏威夷满30天,这时候太平洋舰队和美国其他部队都
来了,把习近平打回中国。
【在 x*****g 的大作中提到】 : 郑成功这人也是先争权,害死一票人,自己保台湾做摄政王 : 说起来汉族也就汉朝的时候最自信,后来就是各种内斗各种先天不足
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r***l 发帖数: 9084 | 15 阎应元那个的确是超级夸大,顾诚都说了,但的确是誓死抵抗,清军也伤亡不少。隆武
帝听说都很感动,说“吾家子孙即遇此二县之人,虽三尺童子亦当怜而敬之".
【在 K**********i 的大作中提到】 : 还有,“24万清军铁骑” : 这清军铁骑是不是多了点?满清只有10万兵,而且不见得全是骑兵;投降的农民军和南 : 明军能有多少骑兵? : 这有点扯了吧?
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q*d 发帖数: 22178 | 16 扬州一天的抵抗显然不能叫很顽强很残酷吧?
能说顽强惭愧的抵抗了一天吗?
【在 p******e 的大作中提到】 : 书要多读一点, 蛋要少扯一点。 : 史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想, 所以被尊的比较高。 : 史可法水平不行的评价, 现代当代几乎成了共识; 你们就不要在这秀了。 : 满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人 : 都不知道的阎典史(我百度才知道他的名字)。 : 阎应元(?-1645)字丽亨,汉族,北直通州人(今北京通县),明末抗清名将。任江 : 阴典史期间,率六万义民,面对二十四万清军铁骑,两百余门重炮,困守孤城八十一天 : ,使清军连折三王十八将,死七万五千人。(史称江阴八十一日)城破之日,义民无一 : 降者,幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪,被刺穿胫骨,“ : 血涌沸而仆”,却始终没有弯下膝盖,终英勇就义。
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x*****g 发帖数: 353 | 17 当初南明军打广州的时候,他跟那个将领内斗,约好了汇合地没去,导致打广州失败
【在 r**********g 的大作中提到】 : 郑家在东南亚本来就是一霸,荷兰人都不敢动一官的人。需要内斗什么?
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j********p 发帖数: 9680 | 18 明知不可为而为之。不是低级的垃圾野蛮民族能够理解的。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 19 连低级的垃圾野蛮民族也打不过,坚城一天破,这是什么文明人?
【在 j********p 的大作中提到】 : 明知不可为而为之。不是低级的垃圾野蛮民族能够理解的。
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x****o 发帖数: 29677 | 20
投降的汉人部队,叫绿营兵,也是清兵
【在 K**********i 的大作中提到】 : 我是质疑那个史料,基本等于胡扯。 : 清军一战损失7万5,那直接可以退出关外了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 21 投降的汉人部队最多也就几万人或者十几万人(攻江南时),而且很多还不可靠,不能
单独作战,必须有本族兵偕同。
【在 x****o 的大作中提到】 : : 投降的汉人部队,叫绿营兵,也是清兵
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m***n 发帖数: 12188 | 22 智力:61
政治:70
这已经很不错了。应该是倒过来,智力:16,政治:7
不过另外有特技:写作 |
K**********i 发帖数: 22099 | 23 大哥……
你太狠了。
那是刘禅的水平,真的。
史可法怎么说也是东林党,智商和政治能力还是有的。
【在 m***n 的大作中提到】 : 智力:61 : 政治:70 : 这已经很不错了。应该是倒过来,智力:16,政治:7 : 不过另外有特技:写作
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b****y 发帖数: 1867 | 24 历史上落后文明征服先进文明的事情比比皆是。
史阁部的精神永存。无论他怎么聪明睿智,都无法挽回明朝的命运。但是他以身殉职的
精神,激励中国人三百年,满清灭亡与这种精神不无关系,抗日8年不亡国,也是这种精
神。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 连低级的垃圾野蛮民族也打不过,坚城一天破,这是什么文明人?
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K**********i 发帖数: 22099 | 25 扯淡,就是因为他这种废物在,所以南明才垮得那么快。
他处事不当,不收高杰儿子为义子,结果高杰旧部大多数投降了;他和东林党人存私心
,导致南明党争加剧内斗严重;他不懂得守城,也不会外交斡旋,间接导致扬州被10日。
事到临头一死当然容易,但是坑的是百姓苍生天下。
满清灭亡是因为满清自己无人才,外战不断失败,最后被后起的汉人军阀代替之,跟这
种精神没什么关系。
抗日8年不亡国,是因为日本开辟了第二战场、军力不够、美国的因素。你看若中日单
挑,老蒋就是跑到香格里拉、丽江照样被日军生擒活捉,比永历、弘光强不了多少。
【在 b****y 的大作中提到】 : 历史上落后文明征服先进文明的事情比比皆是。 : 史阁部的精神永存。无论他怎么聪明睿智,都无法挽回明朝的命运。但是他以身殉职的 : 精神,激励中国人三百年,满清灭亡与这种精神不无关系,抗日8年不亡国,也是这种精 : 神。
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L**********8 发帖数: 1349 | 26 史阁部在扬州才有几个兵啊?到那个份上没做洪承畴,还是不错的。我想如果是老夫,
肯定扬州都不敢去。文天祥不也一样吗?读书人,当然不懂打仗。明朝后期这些文人里
面,居然有这么多有军事才能的人,袁崇焕,孙承宗,卢象升,洪承畴, 孙传庭,结
果还亡国,天杀。 |
q*d 发帖数: 22178 | 27 日军不开辟第二战场也没法混了,
没有石油,没有橡胶,
据说唯一的解是提前发现大庆油田.
日。
职的
种精
【在 K**********i 的大作中提到】 : 扯淡,就是因为他这种废物在,所以南明才垮得那么快。 : 他处事不当,不收高杰儿子为义子,结果高杰旧部大多数投降了;他和东林党人存私心 : ,导致南明党争加剧内斗严重;他不懂得守城,也不会外交斡旋,间接导致扬州被10日。 : 事到临头一死当然容易,但是坑的是百姓苍生天下。 : 满清灭亡是因为满清自己无人才,外战不断失败,最后被后起的汉人军阀代替之,跟这 : 种精神没什么关系。 : 抗日8年不亡国,是因为日本开辟了第二战场、军力不够、美国的因素。你看若中日单 : 挑,老蒋就是跑到香格里拉、丽江照样被日军生擒活捉,比永历、弘光强不了多少。
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K**********i 发帖数: 22099 | 28 不是,因为日本根本就没把中国当对手。日本的核心敌人就是美国和英国。
日本攻击中国基本上就是占资源产地、战略要地和经济发达地区,然后就可以了。攻击
内地、西北又费劲儿又没油水。
如果日本真像满清那样,把中国政府当成唯一的对手和征服目标,追着老蒋打,一定要
老蒋人头,你看老蒋能抗多久?四川能多守几天,但最后肯定不行。
【在 q*d 的大作中提到】 : 日军不开辟第二战场也没法混了, : 没有石油,没有橡胶, : 据说唯一的解是提前发现大庆油田. : : 日。 : 职的 : 种精
|
R***a 发帖数: 41892 | 29 按照石原构想,不打77,守成东北还有希望。
【在 q*d 的大作中提到】 : 日军不开辟第二战场也没法混了, : 没有石油,没有橡胶, : 据说唯一的解是提前发现大庆油田. : : 日。 : 职的 : 种精
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K**********i 发帖数: 22099 | 30 不是,他是因为笼络不住四镇,所以才没兵的。
关键时候,刘泽清等人都撤了,谁也不愿意留下来帮他。这本身就说明问题。
再说历史很给他机会的,他如果收高杰儿子为义子,高杰部下战斗力很强的,满清就算
能赢,伤亡也很大的。
结果可好,高杰部下投了清军(反正也不是东林党嫡系、被史可法他们当成昔日的匪)
,打起南明来不要太爽。
高杰部下李成栋基本上扫了江南两广,这不是单单八旗兵能做到的。
还是那句话,要是史可法有骨气又有仁心,自己抹了脖子,开城投降之,同时以不屠城
为条件。
【在 L**********8 的大作中提到】 : 史阁部在扬州才有几个兵啊?到那个份上没做洪承畴,还是不错的。我想如果是老夫, : 肯定扬州都不敢去。文天祥不也一样吗?读书人,当然不懂打仗。明朝后期这些文人里 : 面,居然有这么多有军事才能的人,袁崇焕,孙承宗,卢象升,洪承畴, 孙传庭,结 : 果还亡国,天杀。
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K**********i 发帖数: 22099 | 31 是,而且满洲国独立在77前后已经成既定事实,基本上国际上也都接受了。
【在 R***a 的大作中提到】 : 按照石原构想,不打77,守成东北还有希望。
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q*******u 发帖数: 1405 | 32 对日本也是难得的机遇。得从日德同盟算起。德国一把套牢了英法苏,东南亚全空出来
了,满洲也是安全的。对美日本海军有个七成论九段击的理论,当然这是牌桌上的筹码
。md还有取款机。
应该说风险机遇并存,诱惑还是很大的。
【在 q*d 的大作中提到】 : 日军不开辟第二战场也没法混了, : 没有石油,没有橡胶, : 据说唯一的解是提前发现大庆油田. : : 日。 : 职的 : 种精
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q*******u 发帖数: 1405 | 33 那倒是,一直想和老常谈的。打南京前德国人还在调停,但日本一开口就是承认满洲国
,老常也没辙。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 不是,因为日本根本就没把中国当对手。日本的核心敌人就是美国和英国。 : 日本攻击中国基本上就是占资源产地、战略要地和经济发达地区,然后就可以了。攻击 : 内地、西北又费劲儿又没油水。 : 如果日本真像满清那样,把中国政府当成唯一的对手和征服目标,追着老蒋打,一定要 : 老蒋人头,你看老蒋能抗多久?四川能多守几天,但最后肯定不行。
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K**********i 发帖数: 22099 | 34 其实我倒想不通:本身当时的满洲跟中国联系也不是像现在这么紧密,不要了就不要了
呗。
关键是当时已经独立了,基本上木已成舟了。民国自己想收复回来,基本上是开玩笑。
【在 q*******u 的大作中提到】 : 那倒是,一直想和老常谈的。打南京前德国人还在调停,但日本一开口就是承认满洲国 : ,老常也没辙。
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j********p 发帖数: 9680 | 35 明朝走霉运,最精锐的部队都投降满清当了汉奸。老百姓除了以死相搏,还能如何?
【在 K**********i 的大作中提到】 : 连低级的垃圾野蛮民族也打不过,坚城一天破,这是什么文明人?
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K**********i 发帖数: 22099 | 36 嘿嘿,最精锐的部队都投降了么?
其实明军最精锐的部队基本上大部分在关外被满洲消灭了。
后面敢战的部队都是农民军出身,根本不算明朝军队,算明朝叛军。
【在 j********p 的大作中提到】 : 明朝走霉运,最精锐的部队都投降满清当了汉奸。老百姓除了以死相搏,还能如何?
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q*******u 发帖数: 1405 | 37 老常要是慈溪当然没问题,但旁边还有一票人巴不得他下台,延安还有老毛,呵呵。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 其实我倒想不通:本身当时的满洲跟中国联系也不是像现在这么紧密,不要了就不要了 : 呗。 : 关键是当时已经独立了,基本上木已成舟了。民国自己想收复回来,基本上是开玩笑。
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K**********i 发帖数: 22099 | 38 如果当时放弃东北,和日军和谈,全力绞杀老毛他们呢?
当然我知道后面还有张学良来搅局。
这老常也挺倒霉的,唉。
【在 q*******u 的大作中提到】 : 老常要是慈溪当然没问题,但旁边还有一票人巴不得他下台,延安还有老毛,呵呵。
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j********p 发帖数: 9680 | 39 吴三桂的关宁铁骑是农民军?
【在 K**********i 的大作中提到】 : 嘿嘿,最精锐的部队都投降了么? : 其实明军最精锐的部队基本上大部分在关外被满洲消灭了。 : 后面敢战的部队都是农民军出身,根本不算明朝军队,算明朝叛军。
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R***a 发帖数: 41892 | 40 降敌的不算被消灭的还啥能算?
【在 j********p 的大作中提到】 : 吴三桂的关宁铁骑是农民军?
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s*****e 发帖数: 16824 | 41 很难绞杀得了,1936年的时候红军会师以后大概2万多3万的样子。1947年,胡宗南进攻
陕北的时候,陕北也是2万多人,胡宗南25万人,基本就是蒋介石的嫡系精锐了,最后
也没灭掉。36年如果蒋介石派自己的嫡系去估计也就是类似下场。当然47年的时候,共
产党的优势是可以用其他根据地牵制国军,但是36年的时候蒋介石嫡系也远远不如47年
的时候厉害和庞大,加上也有各地军阀牵制,所以也就是两相抵消而已。而同时日本侵
略速度非常快,31年拿下东北,35年就华北自治了,就算蒋介石和谈也拖不了多少时间
,1-2年搞不定共产党,日本就肯定来了。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 如果当时放弃东北,和日军和谈,全力绞杀老毛他们呢? : 当然我知道后面还有张学良来搅局。 : 这老常也挺倒霉的,唉。
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q*******u 发帖数: 1405 | 42 按说也没问题,日本说不定还能出把力,就像战后冈村宁次当了顾问,太原日军帮阎锡
山守城。衣冠南渡的例子不少,东晋南宋,关键民国就是一票军阀政客共党的大杂烩,
缺个正统。
老常的思路是中国无论如何打不赢日本,只能报个大腿,德英美苏选一个。德日同盟最
先出局了,选苏联就只能停止剿共,英国被德国人拴住了,美国那时玩孤立。现在骂老
常都不在点子上,其实上兵伐谋其次伐交,老常一直在努力啊。tg巴不得日本痛扁老常
,不论结果tg都是赢家。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 如果当时放弃东北,和日军和谈,全力绞杀老毛他们呢? : 当然我知道后面还有张学良来搅局。 : 这老常也挺倒霉的,唉。
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K**********i 发帖数: 22099 | 43 不是。
关宁铁剂没那么牛,都是后人吹的。明军再怎么精的骑兵,跟满清骑兵野战也是送死。
吴三桂手下也就数万兵而已,不见得都是精兵,否则不会连大顺军都扛不住。而且稍微
牛点也是因为吴本人的组织和军事能力强而已。
张献忠和李自成手下有不少百战精兵倒是真的,面对满清不行,但是打南明军绝对是轻
松。
大概来说,满清得天下军事上还是因为自己八旗兵+蒙古兵+吴三桂的部队+农民军+明朝
残军(基本上团结了能团结的所有力量),然后再加上重用前明汉人官员。但是满清得
天下主要还是因为南明太废物。
我读了几遍南明史,感觉南明形势其实并不太差,就是人实在是不行,都是史可法这种
废物,比老蒋丢天下还蠢好多。
【在 j********p 的大作中提到】 : 吴三桂的关宁铁骑是农民军?
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q*******u 发帖数: 1405 | 44 陕北从来都不是焦点,毛蒋心知肚明,当然文宣意义在哪儿。看看果脯五大主力都在哪
儿就知道了。东北山东才是。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 很难绞杀得了,1936年的时候红军会师以后大概2万多3万的样子。1947年,胡宗南进攻 : 陕北的时候,陕北也是2万多人,胡宗南25万人,基本就是蒋介石的嫡系精锐了,最后 : 也没灭掉。36年如果蒋介石派自己的嫡系去估计也就是类似下场。当然47年的时候,共 : 产党的优势是可以用其他根据地牵制国军,但是36年的时候蒋介石嫡系也远远不如47年 : 的时候厉害和庞大,加上也有各地军阀牵制,所以也就是两相抵消而已。而同时日本侵 : 略速度非常快,31年拿下东北,35年就华北自治了,就算蒋介石和谈也拖不了多少时间 : ,1-2年搞不定共产党,日本就肯定来了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 45 倒也是。
其实我觉得人们总有一种错觉,好像老蒋握着全中国然后败给老毛了。实际上说难听点
老蒋就是个大军阀、大藩镇而已,底下不听话随便造反的实在太多。
再加上日本人来了,先胖揍老蒋一顿。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 很难绞杀得了,1936年的时候红军会师以后大概2万多3万的样子。1947年,胡宗南进攻 : 陕北的时候,陕北也是2万多人,胡宗南25万人,基本就是蒋介石的嫡系精锐了,最后 : 也没灭掉。36年如果蒋介石派自己的嫡系去估计也就是类似下场。当然47年的时候,共 : 产党的优势是可以用其他根据地牵制国军,但是36年的时候蒋介石嫡系也远远不如47年 : 的时候厉害和庞大,加上也有各地军阀牵制,所以也就是两相抵消而已。而同时日本侵 : 略速度非常快,31年拿下东北,35年就华北自治了,就算蒋介石和谈也拖不了多少时间 : ,1-2年搞不定共产党,日本就肯定来了。
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s*****e 发帖数: 16824 | 46 抗战之前蒋介石也没有五大主力。再说了,蒋介石用25万打2万,这么大的兵力比是其
他战场上没有的,足见其重视程度了。
【在 q*******u 的大作中提到】 : 陕北从来都不是焦点,毛蒋心知肚明,当然文宣意义在哪儿。看看果脯五大主力都在哪 : 儿就知道了。东北山东才是。
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K**********i 发帖数: 22099 | 47 嗯,日本人说什么“要征服支那先征服满蒙”成了瞎扯淡,最后的倒被老毛实现了。
【在 q*******u 的大作中提到】 : 陕北从来都不是焦点,毛蒋心知肚明,当然文宣意义在哪儿。看看果脯五大主力都在哪 : 儿就知道了。东北山东才是。
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q*******u 发帖数: 1405 | 48 主要老毛住在陕北的窑洞里,老毛+党中央怎么顶10万雄兵吧,这么看也就2比1。当然打
起来老毛就东渡黄河了。
这个就和tg百万雄狮过大江解放南京一个套路,其实决定性的在之前的三大战役。解放
个空城南京何用百万?
【在 s*****e 的大作中提到】 : 抗战之前蒋介石也没有五大主力。再说了,蒋介石用25万打2万,这么大的兵力比是其 : 他战场上没有的,足见其重视程度了。
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j********p 发帖数: 9680 | 49 消灭就是肉体消失。投降有可能再造反。还是有区别的吧?
【在 R***a 的大作中提到】 : 降敌的不算被消灭的还啥能算?
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s*****e 发帖数: 16824 | 50 百万雄师过大江又不是百万雄师打南京,长江防线上国军还是非常多的。
然打
【在 q*******u 的大作中提到】 : 主要老毛住在陕北的窑洞里,老毛+党中央怎么顶10万雄兵吧,这么看也就2比1。当然打 : 起来老毛就东渡黄河了。 : 这个就和tg百万雄狮过大江解放南京一个套路,其实决定性的在之前的三大战役。解放 : 个空城南京何用百万?
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q*d 发帖数: 22178 | 51 二战以后,长的战线基本就靠不住了,
越长越不可靠,
很容易被对方在某一点突破.
解放
【在 s*****e 的大作中提到】 : 百万雄师过大江又不是百万雄师打南京,长江防线上国军还是非常多的。 : : 然打
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q*******u 发帖数: 1405 | 52 展开就是从芜湖到镇江,经典的打击南京宽正面啊。
出名的也就个江阴要塞,拱卫南京的,和上海杭州无关。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 百万雄师过大江又不是百万雄师打南京,长江防线上国军还是非常多的。 : : 然打
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j********p 发帖数: 9680 | 53 打仗能不能打赢当然很重要,但更重要的是精神层面的东西。就算全军覆没也不能投降
。这个不难理解吧? |
p*****y 发帖数: 1982 | 54 对于西洋人估计挺难理解的。欧洲那些国家自己都没几个人,全军覆没几次,整个民族
就被历史淘汰了。也就是中国日本人口多,才敢搞宁死不降。
【在 j********p 的大作中提到】 : 打仗能不能打赢当然很重要,但更重要的是精神层面的东西。就算全军覆没也不能投降 : 。这个不难理解吧?
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K**********i 发帖数: 22099 | 55 呵呵,0 和负数的区别。
实际上南明基本上是被自己人灭了的。
【在 j********p 的大作中提到】 : 消灭就是肉体消失。投降有可能再造反。还是有区别的吧?
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w****j 发帖数: 6262 | 56 这个史可法和文天祥比呢?
不过文天祥好像全面胜出,连写作都比史可法强.
【在 m***n 的大作中提到】 : 智力:61 : 政治:70 : 这已经很不错了。应该是倒过来,智力:16,政治:7 : 不过另外有特技:写作
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O****X 发帖数: 24292 | |
q*******u 发帖数: 1405 | 58 最牛的还是苏武,敌营十八年啊。文也不错,赵宋皇帝/忽必烈亲自劝都不降。多铎也太
猴急了吧,怎么也见见顺治多尔衮,再关实在他个十年八年的,给人个表现机会。实在
还不行,仿洪承畴例,上孝庄。
【在 w****j 的大作中提到】 : 这个史可法和文天祥比呢? : 不过文天祥好像全面胜出,连写作都比史可法强.
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p*****y 发帖数: 1982 | 59 不是说孝庄很丑吗
也太
【在 q*******u 的大作中提到】 : 最牛的还是苏武,敌营十八年啊。文也不错,赵宋皇帝/忽必烈亲自劝都不降。多铎也太 : 猴急了吧,怎么也见见顺治多尔衮,再关实在他个十年八年的,给人个表现机会。实在 : 还不行,仿洪承畴例,上孝庄。
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w****j 发帖数: 6262 | 60 看看南明才知道南宋多不容易.赵构的摊子可比南明烂多了.
金国的实力可比后金强大多了,那是刚灭掉大辽和北宋的百战之师.南明也有成建制的军
队,而且北方李自成还和清军拼了一年多.
南明是自作孽呀
日。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 扯淡,就是因为他这种废物在,所以南明才垮得那么快。 : 他处事不当,不收高杰儿子为义子,结果高杰旧部大多数投降了;他和东林党人存私心 : ,导致南明党争加剧内斗严重;他不懂得守城,也不会外交斡旋,间接导致扬州被10日。 : 事到临头一死当然容易,但是坑的是百姓苍生天下。 : 满清灭亡是因为满清自己无人才,外战不断失败,最后被后起的汉人军阀代替之,跟这 : 种精神没什么关系。 : 抗日8年不亡国,是因为日本开辟了第二战场、军力不够、美国的因素。你看若中日单 : 挑,老蒋就是跑到香格里拉、丽江照样被日军生擒活捉,比永历、弘光强不了多少。
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x*****g 发帖数: 353 | 61 读明史真是觉得又窝心又难受,几个放光的人难当大势,核心太废了,内残外弱就是那
个时代汉族的特征。。。。。。清再怎么说是少数民族,人家政治手段简直比明要高2
个层次,要不是出了主席这种天骄人物,中国真是从此要退出历史舞台了
【在 K**********i 的大作中提到】 : 不是。 : 关宁铁剂没那么牛,都是后人吹的。明军再怎么精的骑兵,跟满清骑兵野战也是送死。 : 吴三桂手下也就数万兵而已,不见得都是精兵,否则不会连大顺军都扛不住。而且稍微 : 牛点也是因为吴本人的组织和军事能力强而已。 : 张献忠和李自成手下有不少百战精兵倒是真的,面对满清不行,但是打南明军绝对是轻 : 松。 : 大概来说,满清得天下军事上还是因为自己八旗兵+蒙古兵+吴三桂的部队+农民军+明朝 : 残军(基本上团结了能团结的所有力量),然后再加上重用前明汉人官员。但是满清得 : 天下主要还是因为南明太废物。 : 我读了几遍南明史,感觉南明形势其实并不太差,就是人实在是不行,都是史可法这种
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x*****g 发帖数: 353 | 62 感觉汉人的武力一代不如一代,南宋的时候赵家也不算昏庸,可能有点偏安,但是动员
能力还是可以的,秦桧什么的政治能力比南明东林党强几条街,到了南明,整个领导阶
层都是被党争搞废了,
【在 w****j 的大作中提到】 : 看看南明才知道南宋多不容易.赵构的摊子可比南明烂多了. : 金国的实力可比后金强大多了,那是刚灭掉大辽和北宋的百战之师.南明也有成建制的军 : 队,而且北方李自成还和清军拼了一年多. : 南明是自作孽呀 : : 日。
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q*******u 发帖数: 1405 | 63 有道理,我觉得是教育的失败。考八股文似乎培养不出来军事家政治家。范文程就是个
秀才,戚继光是世袭。满人玩政治确实远强于东林。
【在 x*****g 的大作中提到】 : 感觉汉人的武力一代不如一代,南宋的时候赵家也不算昏庸,可能有点偏安,但是动员 : 能力还是可以的,秦桧什么的政治能力比南明东林党强几条街,到了南明,整个领导阶 : 层都是被党争搞废了,
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w****j 发帖数: 6262 | 64 感觉是明朝的整个官僚机构已经烂透了,从地方到军队,都只顾着捞钱,国家财政根本收
不上钱来.
这个世界上,没有任何改革的力量能够对抗腐败的官僚机构,只有彻底摧毁而后重建.腐
败绝对是癌症,没治的.
【在 x*****g 的大作中提到】 : 感觉汉人的武力一代不如一代,南宋的时候赵家也不算昏庸,可能有点偏安,但是动员 : 能力还是可以的,秦桧什么的政治能力比南明东林党强几条街,到了南明,整个领导阶 : 层都是被党争搞废了,
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p********a 发帖数: 5352 | 65 我觉得是皇帝太烂,明朝从朱重八起,对读书人就太狠太刻薄。万历还算好的,
崇祯就是太勤政,愚蠢的事干的太多了。官僚集团被他杀了多少,人心都散了。 |
w****j 发帖数: 6262 | 66 还好吧,也就朱重八杀得狠。明末那个烂摊子,那帮重臣全杀了也没有冤枉的。
官僚系统腐败,本来就是癌症,没治。中国两千年,这么多政治家,没有一个对腐朽的
官僚系统动手术能成功的。崇祯除了迁都,到南方推倒重来,否则怎么都是完蛋。
【在 p********a 的大作中提到】 : 我觉得是皇帝太烂,明朝从朱重八起,对读书人就太狠太刻薄。万历还算好的, : 崇祯就是太勤政,愚蠢的事干的太多了。官僚集团被他杀了多少,人心都散了。
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L******w 发帖数: 5407 | 67 看郑成功打南京,处理施然,统帅能力挺低的,倒是张献忠的几个干儿子挺有水平。
【在 x*****g 的大作中提到】 : 郑成功这人也是先争权,害死一票人,自己保台湾做摄政王 : 说起来汉族也就汉朝的时候最自信,后来就是各种内斗各种先天不足
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b****y 发帖数: 1867 | 68 搞笑。伪满在国际上寥寥20,30个轴心国和其他零星小国承认,也算国际上也都接受?
【在 K**********i 的大作中提到】 : 是,而且满洲国独立在77前后已经成既定事实,基本上国际上也都接受了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 69 既定事实。
新中国也直到70年代才被广泛承认,so?
【在 b****y 的大作中提到】 : 搞笑。伪满在国际上寥寥20,30个轴心国和其他零星小国承认,也算国际上也都接受?
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R***a 发帖数: 41892 | 70 苏联承认
【在 b****y 的大作中提到】 : 搞笑。伪满在国际上寥寥20,30个轴心国和其他零星小国承认,也算国际上也都接受?
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K**********i 发帖数: 22099 | 71 re
不过感觉郑的能力还是可以的,只是眼光略微短浅,私心太重。
但是郑的经商、割据能力我认为是相当高的,包括训练的部队也很精良,类似于那个时
代的海军陆战队?
【在 L******w 的大作中提到】 : 看郑成功打南京,处理施然,统帅能力挺低的,倒是张献忠的几个干儿子挺有水平。
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c******i 发帖数: 4091 | 72 废物的定义是啥?靠吃屎挣伪币的文盲请给大家科普一下。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 首先,要是按照光荣系列三国志的能力值,我估计史可法应该是这样的: : 统帅:15 : 武力:13 : 智力:61 : 政治:70 : 说实话,就是一个废物文官而已。在家种田可以,出来打仗纯属笑话。 : 尤其现在看南明历史,觉得史可法的政治能力也真差,好好一盘棋,让马士英夺了大权 : ,又笼络不了军人;其军事能力则比政略更差10条街,想不通为什么经营了一年多的扬 : 州,一日就被破城了,清军又不是美军。 : 当然我也想不通满清方面的屠城行为:既然一天就破城了,说明伤亡肯定不重,尤其是
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b****y 发帖数: 1867 | 73 你一会说国际广泛承认,一会有扯既定事实。到底是哪个?
台湾政府也是既定事实,但是他就不是国际广泛承认,懂?
【在 K**********i 的大作中提到】 : 既定事实。 : 新中国也直到70年代才被广泛承认,so?
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c********g 发帖数: 15629 | 74 我们高中语文课本上有《阎典史传》这一课。
再说了,到底扬州先失陷的,还是江阴先失陷的?
【在 p******e 的大作中提到】 : 书要多读一点, 蛋要少扯一点。 : 史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想, 所以被尊的比较高。 : 史可法水平不行的评价, 现代当代几乎成了共识; 你们就不要在这秀了。 : 满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人 : 都不知道的阎典史(我百度才知道他的名字)。 : 阎应元(?-1645)字丽亨,汉族,北直通州人(今北京通县),明末抗清名将。任江 : 阴典史期间,率六万义民,面对二十四万清军铁骑,两百余门重炮,困守孤城八十一天 : ,使清军连折三王十八将,死七万五千人。(史称江阴八十一日)城破之日,义民无一 : 降者,幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪,被刺穿胫骨,“ : 血涌沸而仆”,却始终没有弯下膝盖,终英勇就义。
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c********g 发帖数: 15629 | 75 这种诈降的手段在三国演义中有人用过啊,东吴的诸葛蛋就上当了。
【在 n*******w 的大作中提到】 : 郑成功攻打南京的时候,太大意了 : 竟然相信郎廷佐会投降, 其实他用脑袋想想,也该知道,郎廷佐虽是汉族,但却是地 : 道 满清ABC,怎么可能投降,于是贻误战机 : 如同 : 现在习近平现在攻打夏威夷,骆家辉驻守,习近平眼看要攻下夏威夷,于是骆家辉 : 写信给习近平说:平哥,我们都是 华人(汉族),我早就想跟着你干了,我早就想投 : 降了,只不过美利坚有个规定,就是将领守城,只要能坚守30天以上之后再投降的,就 : 不罪及家属,30天以内,家属就要被罪及,你看我老婆孩子都在华盛顿DC呢。所以平哥 : ,能不能别攻城了,咱们停战20天,等过了30天期限,我肯定投降,欢迎你和解放军进 : 驻夏威夷。
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c********g 发帖数: 15629 | 76 比一比阎应元、李定国,如果以他的声望,加上那两人30%的智力和毅力,南明完全可
以重复南宋的历史。
【在 b****y 的大作中提到】 : 历史上落后文明征服先进文明的事情比比皆是。 : 史阁部的精神永存。无论他怎么聪明睿智,都无法挽回明朝的命运。但是他以身殉职的 : 精神,激励中国人三百年,满清灭亡与这种精神不无关系,抗日8年不亡国,也是这种精 : 神。
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c********g 发帖数: 15629 | 77 这一年时间,南明政权除了忙于内斗,可以说无所事事,史可法指望鞑虏来剿灭农民军。
【在 w****j 的大作中提到】 : 看看南明才知道南宋多不容易.赵构的摊子可比南明烂多了. : 金国的实力可比后金强大多了,那是刚灭掉大辽和北宋的百战之师.南明也有成建制的军 : 队,而且北方李自成还和清军拼了一年多. : 南明是自作孽呀 : : 日。
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c******i 发帖数: 4091 | 78 如果史可法是废物,按照你的标准有谁不是?
然后你就可以继续舔蒙元满清伟光正了对吧?
犬儒主义和历史虚无主义就是政治实用主义。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 首先,要是按照光荣系列三国志的能力值,我估计史可法应该是这样的: : 统帅:15 : 武力:13 : 智力:61 : 政治:70 : 说实话,就是一个废物文官而已。在家种田可以,出来打仗纯属笑话。 : 尤其现在看南明历史,觉得史可法的政治能力也真差,好好一盘棋,让马士英夺了大权 : ,又笼络不了军人;其军事能力则比政略更差10条街,想不通为什么经营了一年多的扬 : 州,一日就被破城了,清军又不是美军。 : 当然我也想不通满清方面的屠城行为:既然一天就破城了,说明伤亡肯定不重,尤其是
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K**********i 发帖数: 22099 | 79 诸葛恪吧?
【在 c********g 的大作中提到】 : 这种诈降的手段在三国演义中有人用过啊,东吴的诸葛蛋就上当了。
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K**********i 发帖数: 22099 | 80 谁不是?南明不是废物的人多了去了。
李定国就不是废物,吴三桂就不是废物,焦链也不是废物(这人估计你不认识,难为你
了)。
高杰手下,基本没有废物,都是善战的农民军。可惜没弄好,都跟满清走了。
没说满清伟光正,但是历史上满清和满清汉军碾压南明是事实。史可法和东林党要负责
任,也是事实。
【在 c******i 的大作中提到】 : 如果史可法是废物,按照你的标准有谁不是? : 然后你就可以继续舔蒙元满清伟光正了对吧? : 犬儒主义和历史虚无主义就是政治实用主义。
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c******i 发帖数: 4091 | 81 希特勒也不是废物,这和你评价史可法的废物,一样吗?
所以我一直请你定义废物先,可是你为了偷换概念方便,就是不敢明确定义。
“史可法和东林党要负责任,也是事实。”这就是一个似是而非的论断,没有上下文,
没有前提条件。负什么责任?请定义清楚。你举的不是废物的例子,是否不需要负责任?
【在 K**********i 的大作中提到】 : 谁不是?南明不是废物的人多了去了。 : 李定国就不是废物,吴三桂就不是废物,焦链也不是废物(这人估计你不认识,难为你 : 了)。 : 高杰手下,基本没有废物,都是善战的农民军。可惜没弄好,都跟满清走了。 : 没说满清伟光正,但是历史上满清和满清汉军碾压南明是事实。史可法和东林党要负责 : 任,也是事实。
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K**********i 发帖数: 22099 | 82 定义废物?
我闲得蛋疼教小学生什么事“废物”?
文盲恕不科普。
任?
【在 c******i 的大作中提到】 : 希特勒也不是废物,这和你评价史可法的废物,一样吗? : 所以我一直请你定义废物先,可是你为了偷换概念方便,就是不敢明确定义。 : “史可法和东林党要负责任,也是事实。”这就是一个似是而非的论断,没有上下文, : 没有前提条件。负什么责任?请定义清楚。你举的不是废物的例子,是否不需要负责任?
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c******i 发帖数: 4091 | 83 不给出明确定义,如何能正经讨论问题?你这么抖机灵死活不肯明示讨论标准,是不是
想避免自搧耳光窝头倒立的尴尬?何必呢,反正你都光腚拉磨了。
文盲知道什么是内涵外延吗?什么是偷换概念吗?
奉旨吃屎可以治你的蛋疼的话,我同情乃,呵呵。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 定义废物? : 我闲得蛋疼教小学生什么事“废物”? : 文盲恕不科普。 : : 任?
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K**********i 发帖数: 22099 | 84 呵呵,看您这种满嘴喷粪的水平,我真是浪费时间,你自娱自乐吧。
【在 c******i 的大作中提到】 : 不给出明确定义,如何能正经讨论问题?你这么抖机灵死活不肯明示讨论标准,是不是 : 想避免自搧耳光窝头倒立的尴尬?何必呢,反正你都光腚拉磨了。 : 文盲知道什么是内涵外延吗?什么是偷换概念吗? : 奉旨吃屎可以治你的蛋疼的话,我同情乃,呵呵。
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c******i 发帖数: 4091 | 85 正经讨论问题的时候,不敢给出明确定义。
被别人指出奉旨吃屎,又说别人满嘴喷粪。
偷换概念转移论题,这都是各种五毛的共同点。你说史可法是废物,我都不说你傻婢了
,我请你给出废物的定义,结果你气急败坏了,呵呵
你看看这几句:
你跟他讲道理,他跟你耍流氓;你跟他耍流氓,他跟你讲法制;你跟他讲法制,他跟你
讲国情;你跟他讲国情,他跟你讲接轨;你跟他讲接轨,他跟你讲政策;你跟他讲政策
,他跟你耍流氓。这句看似滑稽的话,事实上整个官场就是这样做的。我们的外交部发
言人经常干的事情就是:你跟他讲人权,他跟你讲国情。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 呵呵,看您这种满嘴喷粪的水平,我真是浪费时间,你自娱自乐吧。
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K**********i 发帖数: 22099 | 86 五毛怎么了,总比你这种人嘴干净,哈哈!
我当五毛我光荣,赚两份工资,总比下士索南自己撸强。
毛产党和老将不要悲愤我们中国现在的繁华,邓产党就是比您这种人强,还五毛五毛的
呢!你去了,只有五分。
【在 c******i 的大作中提到】 : 正经讨论问题的时候,不敢给出明确定义。 : 被别人指出奉旨吃屎,又说别人满嘴喷粪。 : 偷换概念转移论题,这都是各种五毛的共同点。你说史可法是废物,我都不说你傻婢了 : ,我请你给出废物的定义,结果你气急败坏了,呵呵 : 你看看这几句: : 你跟他讲道理,他跟你耍流氓;你跟他耍流氓,他跟你讲法制;你跟他讲法制,他跟你 : 讲国情;你跟他讲国情,他跟你讲接轨;你跟他讲接轨,他跟你讲政策;你跟他讲政策 : ,他跟你耍流氓。这句看似滑稽的话,事实上整个官场就是这样做的。我们的外交部发 : 言人经常干的事情就是:你跟他讲人权,他跟你讲国情。
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c******i 发帖数: 4091 | 87 你有这吃屎的功夫,就不敢给出史可法是废物的简明定义?
那你多说几遍史可法是废物,是不是立马工资翻倍高潮不断四世同堂了?
大伙说说,咱们需要给这位请个大夫不?
呵呵
【在 K**********i 的大作中提到】 : 五毛怎么了,总比你这种人嘴干净,哈哈! : 我当五毛我光荣,赚两份工资,总比下士索南自己撸强。 : 毛产党和老将不要悲愤我们中国现在的繁华,邓产党就是比您这种人强,还五毛五毛的 : 呢!你去了,只有五分。
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K**********i 发帖数: 22099 | 88 请吧。
还大伙,就你一个吧?
【在 c******i 的大作中提到】 : 你有这吃屎的功夫,就不敢给出史可法是废物的简明定义? : 那你多说几遍史可法是废物,是不是立马工资翻倍高潮不断四世同堂了? : 大伙说说,咱们需要给这位请个大夫不? : 呵呵
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c******i 发帖数: 4091 | 89 你声称史可法是废物,请问你这里的“废物”定义和标准是什么?能不能以此标准和定
义衡量其同时代者?
如果你觉得我用正常方式与你讨论问题是对你的侮辱,请忽略以上问题。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 请吧。 : 还大伙,就你一个吧?
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K**********i 发帖数: 22099 | 90 你这种说法方式,本身就是嘴巴太脏,懒得解释。
【在 c******i 的大作中提到】 : 你声称史可法是废物,请问你这里的“废物”定义和标准是什么?能不能以此标准和定 : 义衡量其同时代者? : 如果你觉得我用正常方式与你讨论问题是对你的侮辱,请忽略以上问题。
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c******i 发帖数: 4091 | 91 你声称史可法是废物,请问你这里的“废物”定义和标准是什么?能不能以此标准和定
义衡量其同时代者?
动辄说别人废物的,说别人嘴巴太脏。这就好比吃屎的认为别人吃饭没营养一个道理。
【在 K**********i 的大作中提到】 : 你这种说法方式,本身就是嘴巴太脏,懒得解释。
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