m***n 发帖数: 12188 | 1 当代中国在改革中。
因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种
小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改
革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》
里面,一堆堆这种改革家的悲剧。)
其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。”
这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其,
列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆
报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚
至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
光环,在后来,因为改革本身是一个不可批判的词汇,所以无敌光环继续有效)。
天知道列宁是在哪本小册子看到王安石这个名字的!其实列宁很可能连契丹和宋有什么
区别都不知道。中亚各民族倒是记得有一个契丹,这个契丹就是中国,因此,王安石是
契丹的宰相。
王安石这个人物,也确实有成为圣人的品质。不二色,没有物质享受的爱好,具体就不
说了,爱好历史的朋友都知道。以至于老苏都写了《辨奸论》,称他不合情理。还说:
“误天下苍生者,必此人也!”
不过呢,新党,除了王安石这个领袖之外,一个个排队进了《奸臣传》,虽然奇怪,却
也应该容易解释,中华文明本来就是保守的,酱缸的,所有改革家都是没有好下场的。
但是这些奸臣无论是用传统论据,还是用农民起义的判据,还真是奸臣。一个个翻案不
得。这也是件奇怪的事。
本文无意为任何人翻案,也不是要攻击王安石。在我看来,老王确实是圣人,和周总理
有的一比。家庭爱情生活也是十分完美,有大量夫妻间的情诗可以作证(王安石全集里
面有不少)。所以老王的心理完全正常。
本文是要给北宋的这次没事找事的改革,一个新的解释。
这次改革确实是没事找事。为什么呢?这里要提一个中国历史的关键词:周期律。
周期律不是现代人发现的,虽然有人说是“黄宗羲定律”,但是在黄宗羲之前也早就有
了。三国演义说的“天下大势,合久必分,分久必合”就是一个表现。而且这本演义小
说绝对不是原创。实际上,这是,早就成为民族和文化共识的一个东西了。
关于人的基本特点,有很多说法,一个说法是人类是唯一思考未来,并以此为导向的生
物。比如郭靖那样,小时候吃苦,大了得意的,大家都想代入。 至于贾宝玉那样,就
是悲剧小说了。
而,很多心理学家指出,Forward-thinking本身有self-prophesy的作用。潜意识里的
信念,最终成为个人的命运。乐观的人,总能成功,悲观的人,往往是悲剧甚至自杀收
场。(大家去图书馆心理学的书架翻翻,能找到无数这种研究和理论)
这个概念对集体无意识也有效。 当整个社会有了这个周期律的认识,当这个 “历史周
期律” 的信念成为全社会的集体无意识,它一样会self-prophesy,self-
actualization,会自己成为未来的一部分。
当北宋繁荣了一段时间后,社会就自己发慌起来。然后果然自己找出一堆一堆的毛病来
,按照那些新党的说法,个个都是绝症,不治疗,大宋马上就要嗝屁。
但是有一些头脑清醒的人,比如司马光,又比如周易大师邵雍,就说:你们全是放屁。
好好的,让你去治疗(改革)才真正坏事。
邵雍本身就是算命大师,很多古代的这种人,包括佛陀在内,都是心理学和社会心理学
的实践专家,虽然他们不是理论家,没有现代的心理学理论,但是其认识和操作能力甚
至要强于佛洛伊德,荣格,马斯洛等人。
司马光是历史大师。所谓“良史莫如两司马,传经唯有一公羊”,历史是智慧之母。虽
然司马光没有上升到理论高度,或者他的理论基础有缺陷,或者他不懂得西方历史,但
是直觉上,司马光得出了正确的结论。
我认为邵雍是说出了事实,你们北宋人都是没事找事。
宋朝这次改革的本质是:集体无意识的发狂,因为周期律已经深入了集体无意识,所以
过了一百年就自动发慌了。总感觉自己得了癌症,白血病,心脏病。就象很多本来没病
的人,自我暗示感觉生病了,乱吃药,反而出毛病了。
在今天,一堆一堆的对所谓历史周期律的评论和药方,最显著的当然就是”民主“。毛
泽东对某某说”我找到了药方,那就是民主。“ 后来果然拿出了文革这样的大民主。
Csikszentmihalyi说:“毛和Thomas Jefferson是唯一的两个提出了,要保持民主活力
,就必须让每一代人都革命一次。” (Creativity)
但是,我看,这些药方都是无意义的,最多是吃不死人,不小心还会吃出病来。因为他
们根本就没有弄清楚问题的本质: 问题的本质在集体无意识。
只要中国人的集体无意识不变,周期律还会自我实现出来。只是以何种形式,非我等所
能预测。最有可能是如同无数小说的一个故事范本: “本来没事,因为预言,为了防
止预言实现,去作某种努力,结果反而促成了此预言的实现。”
这样的故事汗牛充栋,在世界各文明都可以找到。可以使说是一个基本的 paradigm。
所以,真要解决这个魔咒,实现中华文明的长久繁荣,就必须进行整个集体的心理治疗
。 对于如何对个人进行心理治疗,揭露无意识并改变其诅咒,从弗洛伊德开始,已经
有了无数成功的例子,无数理论和试验的研究。而对集体无意识的治疗,无疑要艰难很
多。
本文是一个最初的尝试。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 2 别的不敢说,将兵法绝对是提升了宋军战斗力至少一倍啊。没有熙宁变法,就没有熙宁
开边,更没有西军。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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m***n 发帖数: 12188 | 3 这都是细枝末节了。
属于标,不是本的东西。
好比一个人自我暗示得了性能力减弱, 吃维生素和伟哥,感觉力气大了一点。 还成功
进行了一次性生活。
但是,不吃总是对身体更好。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别的不敢说,将兵法绝对是提升了宋军战斗力至少一倍啊。没有熙宁变法,就没有熙宁 : 开边,更没有西军。
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m**n 发帖数: 9010 | 4 "所以,真要解决这个魔咒,实现中华文明的长久繁荣,就必须进行整个集体的心理治
疗"
文章内容我同意, 结论我不同意.
我认为结论应该是: 这个魔咒不可能解决, 中华文明不可能长久繁荣, 必然有高潮有低
谷.
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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m***n 发帖数: 12188 | 5 尽人事,听天命。
能不能成功是一回事,我们努力不努力是另外一回事。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "所以,真要解决这个魔咒,实现中华文明的长久繁荣,就必须进行整个集体的心理治 : 疗" : 文章内容我同意, 结论我不同意. : 我认为结论应该是: 这个魔咒不可能解决, 中华文明不可能长久繁荣, 必然有高潮有低 : 谷.
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K**********i 发帖数: 22099 | 6 赞~
我看好你。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尽人事,听天命。 : 能不能成功是一回事,我们努力不努力是另外一回事。
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m**n 发帖数: 9010 | 7 其实中华民族的低谷就是你造成的.
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞~ : 我看好你。
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m***n 发帖数: 12188 | 8 汗,不要人生攻击。
而且,没有蒙古,云南就是另外一个越南了。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实中华民族的低谷就是你造成的.
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m**n 发帖数: 9010 | 9 不是人身攻击啦.
他要把你"看好"("看"字读第一声), 这不是就是把咱民族的
希望给关起来了么....
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汗,不要人生攻击。 : 而且,没有蒙古,云南就是另外一个越南了。
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v*****s 发帖数: 20290 | 10 这个显然不对啊,没有朱八和沐英,云南才有可能变成另外一个越南。
客观上说,云南没有一个占绝对优势的统治民族,想同化占领不算难。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汗,不要人生攻击。 : 而且,没有蒙古,云南就是另外一个越南了。
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m***n 发帖数: 12188 | 11 民族随时可以制造出来的,Taiwanese 不是已经出场了么。
【在 v*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个显然不对啊,没有朱八和沐英,云南才有可能变成另外一个越南。 : 客观上说,云南没有一个占绝对优势的统治民族,想同化占领不算难。
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s***i 发帖数: 10182 | 12 你能不能写的实际一点,道理是有的,但是站得太高了
北宋神宗年冗兵冗吏效率低下已经是问题了,国家没钱而民间地主百姓有钱也是问题,
王安石的出发点没有问题,只是实行方法有问题,触及了太多既得利益者,改革没持续
没成功但是并不能说明改革没有不要。
再有改革被人诟病的另一点完全是神宗后期一直到哲宗甚至徽宗,北宋完全陷入了新旧
党争的误区,一座党人碑上害了多少人。这都是改革被双方利用的后果,但是不改革也
难免有别的党同伐异
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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K**********i 发帖数: 22099 | 13 你高估我了~
那时候还没有中华民族~
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实中华民族的低谷就是你造成的.
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e**a 发帖数: 2169 | 14 我不认为王安石变法完全是一次无意识的发疯。当时宋神宗推行变法的目的,我认为只
有一个,就是收我燕云故地,复我汉唐旧疆,改变受制于外的局面,该变法做了不少财
政的改革,也就是基于此目的。 |
d*****n 发帖数: 3033 | 15 这是典型的意识决定论
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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T*********t 发帖数: 899 | 16 中华历史周期 -- 改朝换代
五毛怎么挖坑也没用 |
c****i 发帖数: 7933 | 17 別動不動就週期律。一個個的跟宇宙先知似的,都是馬列主義搞的,不總結個什麼『科
學道理』就不行。 |
J****n 发帖数: 3011 | 18 不管这次变法是不是找事。搞不出工业化,最终都是个死。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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p******e 发帖数: 17163 | |
G****r 发帖数: 5579 | 20 “商鞅吴起这种小人”?
LZ 是何方“大人”, 也敢口出狂言?
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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g***j 发帖数: 40861 | 21 天下大事分久必合合久必分,这就是规律。
别老是悲观的说历史周期律 |
g***j 发帖数: 40861 | |
D******n 发帖数: 2965 | 23 历史上对拗相公的评价本来就很差,谈不上高大。但商鞅是个优秀的政治家,商鞅变法
确实让秦强大起来。王安石把政治搞得一塌糊涂,怎么改革的细节也都于事无补。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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f***x 发帖数: 3195 | 24 后人评价王安石,认为熙宁变法导致北宋灭亡。如果没有金的崛起,熙宁变法的历史定
位也未可知。
金的崛起绝对是个异数,战力强于宋N个数量级,摧枯拉朽般的连灭辽宋,不输于
后世的蒙古。 |
D******n 发帖数: 2965 | 25 崛起的异数有很多,但大多数都被能搞政治的给搞定了,参考项羽,谁能异得过他?
【在 f***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后人评价王安石,认为熙宁变法导致北宋灭亡。如果没有金的崛起,熙宁变法的历史定 : 位也未可知。 : 金的崛起绝对是个异数,战力强于宋N个数量级,摧枯拉朽般的连灭辽宋,不输于 : 后世的蒙古。
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f*****n 发帖数: 405 | 26 我也认为是有周期律的,不只是中国,世界范围内各国历朝历代都是有周期律的,从来
都是你方唱罢我登场,长江后浪推前浪,不可能出现一个国家一个民族千秋万代一统江
湖的 |
s***i 发帖数: 10182 | 27 项羽是个人,女真乃一族
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 崛起的异数有很多,但大多数都被能搞政治的给搞定了,参考项羽,谁能异得过他?
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f****r 发帖数: 5118 | 28 王安石变法实质就是开办国有垄断企业吧?然后靠国家垄断地位,企业挣钱,税收滚滚
,和TG差不多 |
f*******2 发帖数: 410 | 29 写的没有任何道理
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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b*****n 发帖数: 2324 | 30 商鞅吴起不是改革家?你精神错乱了吧你,还是你生来就没正常过。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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f*******2 发帖数: 410 | 31 是啊 商鞅屋企都瞧不起了
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 商鞅吴起不是改革家?你精神错乱了吧你,还是你生来就没正常过。
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m***n 发帖数: 12188 | 32 商鞅吴起是改革家, 但是他们人品不好。
否定的是“悲剧英雄”。
【在 b*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 商鞅吴起不是改革家?你精神错乱了吧你,还是你生来就没正常过。
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S*******s 发帖数: 13043 | 33 改革家的人品都不好。人品好的只能做好好先生。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 商鞅吴起是改革家, 但是他们人品不好。 : 否定的是“悲剧英雄”。
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m***n 发帖数: 12188 | 34 当然不是。
恩将仇报,落井下石,杀老婆,这些事和改革没关系。
【在 S*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 改革家的人品都不好。人品好的只能做好好先生。
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S*******s 发帖数: 13043 | 35 服从世俗礼法价值观就不可能当改革家
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不是。 : 恩将仇报,落井下石,杀老婆,这些事和改革没关系。
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O****X 发帖数: 24292 | 36 农业支撑不了复利的模式,甚至商业也无法支撑复利的模式,崩塌是必然的事
马光和安石都是傻逼 |
K**********i 发帖数: 22099 | 37 会砸缸的还是更聪明一点的。
【在 O****X 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 农业支撑不了复利的模式,甚至商业也无法支撑复利的模式,崩塌是必然的事 : 马光和安石都是傻逼
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w******r 发帖数: 3156 | 38 这篇文章真让人大跌眼镜。
商鞅吴起这种小人也都成了改革家
道德上的小人大人和改革家有关系吗?不管你喜不喜欢法家那套集权专制,商鞅是个了
不起的改革家这是共识吧?吴起生不逢时,论才干比商鞅还要牛B,搞变法比商鞅还要
早,到哪国哪国强盛。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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j******l 发帖数: 10445 | 39 赞!
高潮必然有结束的时候
人生必然会死亡
国家必然会衰败
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "所以,真要解决这个魔咒,实现中华文明的长久繁荣,就必须进行整个集体的心理治 : 疗" : 文章内容我同意, 结论我不同意. : 我认为结论应该是: 这个魔咒不可能解决, 中华文明不可能长久繁荣, 必然有高潮有低 : 谷.
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m***n 发帖数: 12188 | 40 不是。
王安石的人品是公认的好。
【在 S*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 改革家的人品都不好。人品好的只能做好好先生。
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n*******w 发帖数: 6708 | 41 王安石的变法是正确的,失败原因是 1,政策执行不力,而且在具体执行过程中变了味
,或者说根本换了实质内容, 2, 政策是好的,但是有很多漏洞,被各级的敛财官员
,利用其中漏洞敛财。
这个如同国家调控房价弄出了一系列政策,但是下级地方官和房地产商执行起来就不是
那么一回事了
至于司马光,韶雍都是那种看见别人干实事,不过来帮忙,还在一旁冷潮热讽,恨不得
使绊子的主。司马光,韶雍这些人和那些对于胡温取消农业税,冷潮热讽的一样,司马
光们只知道砸缸,根本不理解民间底层百姓的疾苦
【在 D******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史上对拗相公的评价本来就很差,谈不上高大。但商鞅是个优秀的政治家,商鞅变法 : 确实让秦强大起来。王安石把政治搞得一塌糊涂,怎么改革的细节也都于事无补。
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m**n 发帖数: 9010 | 42 什么叫'政策是好的"?
政策是要靠人执行的. 他王安石能什么事都自个儿去执行么?
一个在现实/当时条件下根本不可能得到正确执行的政策, 能叫好的么?
别人不是根本不理解民间底层百姓的疾苦, 而是认为王安石的"改革"
(或者他们能想到的其他"改革"), 根本不可能被完好执行, 同时不带来其他
副作用. 他们认为副作用会更大, 所以一动不如一静.
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 王安石的变法是正确的,失败原因是 1,政策执行不力,而且在具体执行过程中变了味 : ,或者说根本换了实质内容, 2, 政策是好的,但是有很多漏洞,被各级的敛财官员 : ,利用其中漏洞敛财。 : 这个如同国家调控房价弄出了一系列政策,但是下级地方官和房地产商执行起来就不是 : 那么一回事了 : 至于司马光,韶雍都是那种看见别人干实事,不过来帮忙,还在一旁冷潮热讽,恨不得 : 使绊子的主。司马光,韶雍这些人和那些对于胡温取消农业税,冷潮热讽的一样,司马 : 光们只知道砸缸,根本不理解民间底层百姓的疾苦
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n*******w 发帖数: 6708 | 43 好比青苗法, 就是老百姓没钱买种子化肥农药的时候,政府借钱给百姓,等到百姓收
成了,再收一点小额利息(远低于私人贷款利息),把百姓借的钱给收回,这就是有点
国家银行的味道。
这个政策难道不是好的?
但是具体执行的时候,下面的官员为了要政绩,类似于现在的gdp,老百姓明明家里有
钱,不需要借国家银行的贷款,硬逼着非借不可。 明明百姓借10万贯就足够买种子化
肥农药了,地方官为了政绩,规定必须每家每户都得从国家银行贷款100万贯。 更有甚
者,国家给的贷款利率是 3%,他给改成30%。
这就是政策执行不力,具体原因和红朝现在,就是贪官想往自己包里装钱的太多。
既然知道不能完好执行,司马光应该想办法改进,甚至去帮助王安石去执行,
而不是看热闹。 说白了司马光生气的是什么,是他们自己家本来放给老百姓的高利贷
是50%的利率,这国有银行给出5%的利率,把他们家生意都给抢了
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么叫'政策是好的"? : 政策是要靠人执行的. 他王安石能什么事都自个儿去执行么? : 一个在现实/当时条件下根本不可能得到正确执行的政策, 能叫好的么? : 别人不是根本不理解民间底层百姓的疾苦, 而是认为王安石的"改革" : (或者他们能想到的其他"改革"), 根本不可能被完好执行, 同时不带来其他 : 副作用. 他们认为副作用会更大, 所以一动不如一静.
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K**********i 发帖数: 22099 | 44 你这就是毛产党饿死人、都是底下官员的错的逻辑。
实际上王安石越折腾,北宋死得越快。上下嘴唇一碰给出点子是最容易的了,问题是改
革代价很大的,而且明显王既没有才能,又没有仁德,无法推动改革。
当然,忽悠了北宋的傻皇帝,就行了。
王安石也就是奥巴马的水平吧。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好比青苗法, 就是老百姓没钱买种子化肥农药的时候,政府借钱给百姓,等到百姓收 : 成了,再收一点小额利息(远低于私人贷款利息),把百姓借的钱给收回,这就是有点 : 国家银行的味道。 : 这个政策难道不是好的? : 但是具体执行的时候,下面的官员为了要政绩,类似于现在的gdp,老百姓明明家里有 : 钱,不需要借国家银行的贷款,硬逼着非借不可。 明明百姓借10万贯就足够买种子化 : 肥农药了,地方官为了政绩,规定必须每家每户都得从国家银行贷款100万贯。 更有甚 : 者,国家给的贷款利率是 3%,他给改成30%。 : 这就是政策执行不力,具体原因和红朝现在,就是贪官想往自己包里装钱的太多。 : 既然知道不能完好执行,司马光应该想办法改进,甚至去帮助王安石去执行,
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m**n 发帖数: 9010 | 45 简单点说, 这个方法是好. 问题是你要想到, 执行的时候会有贪官
做那些"额外"的事.
是, 看起来3%是比50%好. 问题是人家50%不强借你, 也不会有那么多
贪官来盘剥. 为什么? 原因很多, 但这事不直接经过"官"的手是
重要原因之一.
3%呢, 经过官手, 一切就变味了. 皇上不知道"贪官"难治, 司马光这种
在官场混了那么多年的还是知道的. 实际上, 不是难治, 而是根本没法治.
至于为什么不帮王安石: 这法就算司马光自个儿去颁布, 执行, 也行不通,
因为他也没有办法解决官员各种盘剥的问题.
司马光有的地方反新法是有点过了, 但总得来说, 我认为王安石不能找到
一个可以大规模合理执行的方式, 就贸然"变法", 是要为挑起之后的新旧党争
负主要责任的.
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好比青苗法, 就是老百姓没钱买种子化肥农药的时候,政府借钱给百姓,等到百姓收 : 成了,再收一点小额利息(远低于私人贷款利息),把百姓借的钱给收回,这就是有点 : 国家银行的味道。 : 这个政策难道不是好的? : 但是具体执行的时候,下面的官员为了要政绩,类似于现在的gdp,老百姓明明家里有 : 钱,不需要借国家银行的贷款,硬逼着非借不可。 明明百姓借10万贯就足够买种子化 : 肥农药了,地方官为了政绩,规定必须每家每户都得从国家银行贷款100万贯。 更有甚 : 者,国家给的贷款利率是 3%,他给改成30%。 : 这就是政策执行不力,具体原因和红朝现在,就是贪官想往自己包里装钱的太多。 : 既然知道不能完好执行,司马光应该想办法改进,甚至去帮助王安石去执行,
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r**********g 发帖数: 22734 | 46 王安石改革,好比yes we can, just don't know how |
n*******w 发帖数: 6708 | 47 所以要逐步的完善法制和监督机制,
而不是因为有贪官,所有好的的政策,因为可能有贪官的阻碍,变味,就不去建立执行了
社会需要进步,不是固步自封,
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 简单点说, 这个方法是好. 问题是你要想到, 执行的时候会有贪官 : 做那些"额外"的事. : 是, 看起来3%是比50%好. 问题是人家50%不强借你, 也不会有那么多 : 贪官来盘剥. 为什么? 原因很多, 但这事不直接经过"官"的手是 : 重要原因之一. : 3%呢, 经过官手, 一切就变味了. 皇上不知道"贪官"难治, 司马光这种 : 在官场混了那么多年的还是知道的. 实际上, 不是难治, 而是根本没法治. : 至于为什么不帮王安石: 这法就算司马光自个儿去颁布, 执行, 也行不通, : 因为他也没有办法解决官员各种盘剥的问题. : 司马光有的地方反新法是有点过了, 但总得来说, 我认为王安石不能找到
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K**********i 发帖数: 22099 | 48 你说这个就是政治改革了。
发动政治改革的可能性太小了。
尤其是接触西方之前。
行了
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以要逐步的完善法制和监督机制, : 而不是因为有贪官,所有好的的政策,因为可能有贪官的阻碍,变味,就不去建立执行了 : 社会需要进步,不是固步自封,
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L********o 发帖数: 2855 | 49 列宁从中看出中看出重商主意的萌芽
如果这个时候打破科举,重回贵族政治
贵族说不定选择重商主意
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说这个就是政治改革了。 : 发动政治改革的可能性太小了。 : 尤其是接触西方之前。 : : 行了
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K**********i 发帖数: 22099 | 50 列宁说话不准。
列宁也就是个毛产党,会造反不会坐天下。
【在 L********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 列宁从中看出中看出重商主意的萌芽 : 如果这个时候打破科举,重回贵族政治 : 贵族说不定选择重商主意
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L********o 发帖数: 2855 | 51 列毛比马克思这个书呆子还是要牛一些
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 列宁说话不准。 : 列宁也就是个毛产党,会造反不会坐天下。
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K**********i 发帖数: 22099 | 52 一丘之貉。
【在 L********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 列毛比马克思这个书呆子还是要牛一些
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n*******w 发帖数: 6708 | 53 用事实说话
牛不牛,看最后拿没拿下政权
列毛分别拿下了苏联中国两个大国的政权,说他们不牛,不是实事求是的制学态度
【在 K**********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一丘之貉。
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b*******8 发帖数: 37364 | 54 为什么生物种族是靠个体死亡加繁殖延续下去?这就是天道。旧的老不死,越来越腐朽
,这个种族就要完蛋。个体死亡,固然很痛苦,但这是没有办法的事情。朝代也是一样
,中华文明的延续靠的正是旧朝代灭亡,新朝代诞生。鼓吹什么跳出历史悲剧循环,让
中华文明长胜不衰的,是用最大的恶意毒害中华文明,往死里整! |
K**********i 发帖数: 22099 | 55 这倒是。
我这不是和海公公抬杠么,嘿嘿,你懂的。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用事实说话 : 牛不牛,看最后拿没拿下政权 : 列毛分别拿下了苏联中国两个大国的政权,说他们不牛,不是实事求是的制学态度
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t****h 发帖数: 2969 | 56 整个集体的心理治疗,才能凝聚不可能形成的强大变动力量,这个力量可以是变革,也
可以是革命。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当代中国在改革中。 : 因此,历史上的所有“改革家”,一个个都被套上了一层金灿灿的光环,商鞅吴起这种 : 小人也都成了改革家,悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国,改 : 革家自古以来就没有好下场”,乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据,(《河殇》 : 里面,一堆堆这种改革家的悲剧。) : 其实我看,他们的下场,就是本论坛某网友说的,“不积攒人品的结果。” : 这是古代历史论坛,不谈现代,在古代中国,最著名的改革家,大概是王安石。尤其, : 列宁说了一句:“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以,在前几十年的大陆 : 报纸和历史书上,这句话被引用了无数次(我小时候读过的《上下五千年》就有)。甚 : 至进了中学历史教科书,王安石也变得无比高大。(在那个时代,等于套上了一层无敌
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D******n 发帖数: 2965 | 57 头脑简单的人才会觉得这是个好主意。
这个青苗法的初衷,和大锅饭差不多。全然不顾执政系统介入金融职能本身对社会带来
的冲击。
【在 n*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好比青苗法, 就是老百姓没钱买种子化肥农药的时候,政府借钱给百姓,等到百姓收 : 成了,再收一点小额利息(远低于私人贷款利息),把百姓借的钱给收回,这就是有点 : 国家银行的味道。 : 这个政策难道不是好的? : 但是具体执行的时候,下面的官员为了要政绩,类似于现在的gdp,老百姓明明家里有 : 钱,不需要借国家银行的贷款,硬逼着非借不可。 明明百姓借10万贯就足够买种子化 : 肥农药了,地方官为了政绩,规定必须每家每户都得从国家银行贷款100万贯。 更有甚 : 者,国家给的贷款利率是 3%,他给改成30%。 : 这就是政策执行不力,具体原因和红朝现在,就是贪官想往自己包里装钱的太多。 : 既然知道不能完好执行,司马光应该想办法改进,甚至去帮助王安石去执行,
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