m***n
发帖数: 12188 | 1 当代中国在改革中。
因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
光环，在后来，因为改革本身是一个不可批判的词汇，所以无敌光环继续有效）。
天知道列宁是在哪本小册子看到王安石这个名字的！其实列宁很可能连契丹和宋有什么
区别都不知道。中亚各民族倒是记得有一个契丹，这个契丹就是中国，因此，王安石是
契丹的宰相。
王安石这个人物，也确实有成为圣人的品质。不二色，没有物质享受的爱好，具体就不
说了，爱好历史的朋友都知道。以至于老苏都写了《辨奸论》，称他不合情理。还说：
“误天下苍生者，必此人也!”
不过呢，新党，除了王安石这个领袖之外，一个个排队进了《奸臣传》，虽然奇怪，却
也应该容易解释，中华文明本来就是保守的，酱缸的，所有改革家都是没有好下场的。
但是这些奸臣无论是用传统论据，还是用农民起义的判据，还真是奸臣。一个个翻案不
得。这也是件奇怪的事。
本文无意为任何人翻案，也不是要攻击王安石。在我看来，老王确实是圣人，和周总理
有的一比。家庭爱情生活也是十分完美，有大量夫妻间的情诗可以作证（王安石全集里
面有不少）。所以老王的心理完全正常。
本文是要给北宋的这次没事找事的改革，一个新的解释。
这次改革确实是没事找事。为什么呢？这里要提一个中国历史的关键词：周期律。
周期律不是现代人发现的，虽然有人说是“黄宗羲定律”，但是在黄宗羲之前也早就有
了。三国演义说的“天下大势，合久必分，分久必合”就是一个表现。而且这本演义小
说绝对不是原创。实际上，这是，早就成为民族和文化共识的一个东西了。
关于人的基本特点，有很多说法，一个说法是人类是唯一思考未来，并以此为导向的生
物。比如郭靖那样，小时候吃苦，大了得意的，大家都想代入。 至于贾宝玉那样，就
是悲剧小说了。
而，很多心理学家指出，Forward-thinking本身有self-prophesy的作用。潜意识里的
信念，最终成为个人的命运。乐观的人，总能成功，悲观的人，往往是悲剧甚至自杀收
场。（大家去图书馆心理学的书架翻翻，能找到无数这种研究和理论）
这个概念对集体无意识也有效。 当整个社会有了这个周期律的认识，当这个 “历史周
期律” 的信念成为全社会的集体无意识，它一样会self-prophesy，self-
actualization，会自己成为未来的一部分。
当北宋繁荣了一段时间后，社会就自己发慌起来。然后果然自己找出一堆一堆的毛病来
，按照那些新党的说法，个个都是绝症，不治疗，大宋马上就要嗝屁。
但是有一些头脑清醒的人，比如司马光，又比如周易大师邵雍，就说：你们全是放屁。
好好的，让你去治疗（改革）才真正坏事。
邵雍本身就是算命大师，很多古代的这种人，包括佛陀在内，都是心理学和社会心理学
的实践专家，虽然他们不是理论家，没有现代的心理学理论，但是其认识和操作能力甚
至要强于佛洛伊德，荣格，马斯洛等人。
司马光是历史大师。所谓“良史莫如两司马，传经唯有一公羊”，历史是智慧之母。虽
然司马光没有上升到理论高度，或者他的理论基础有缺陷，或者他不懂得西方历史，但
是直觉上，司马光得出了正确的结论。
我认为邵雍是说出了事实，你们北宋人都是没事找事。
宋朝这次改革的本质是：集体无意识的发狂，因为周期律已经深入了集体无意识，所以
过了一百年就自动发慌了。总感觉自己得了癌症，白血病，心脏病。就象很多本来没病
的人，自我暗示感觉生病了，乱吃药，反而出毛病了。
在今天，一堆一堆的对所谓历史周期律的评论和药方，最显著的当然就是”民主“。毛
泽东对某某说”我找到了药方，那就是民主。“ 后来果然拿出了文革这样的大民主。
Csikszentmihalyi说:“毛和Thomas Jefferson是唯一的两个提出了，要保持民主活力
，就必须让每一代人都革命一次。” （Creativity）
但是，我看，这些药方都是无意义的，最多是吃不死人，不小心还会吃出病来。因为他
们根本就没有弄清楚问题的本质： 问题的本质在集体无意识。
只要中国人的集体无意识不变，周期律还会自我实现出来。只是以何种形式，非我等所
能预测。最有可能是如同无数小说的一个故事范本： “本来没事，因为预言，为了防
止预言实现，去作某种努力，结果反而促成了此预言的实现。”
这样的故事汗牛充栋，在世界各文明都可以找到。可以使说是一个基本的 paradigm。
所以，真要解决这个魔咒，实现中华文明的长久繁荣，就必须进行整个集体的心理治疗
。 对于如何对个人进行心理治疗，揭露无意识并改变其诅咒，从弗洛伊德开始，已经
有了无数成功的例子，无数理论和试验的研究。而对集体无意识的治疗，无疑要艰难很
多。
本文是一个最初的尝试。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 别的不敢说，将兵法绝对是提升了宋军战斗力至少一倍啊。没有熙宁变法，就没有熙宁
开边，更没有西军。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
|
m***n
发帖数: 12188 | 3 这都是细枝末节了。
属于标，不是本的东西。
好比一个人自我暗示得了性能力减弱， 吃维生素和伟哥，感觉力气大了一点。 还成功
进行了一次性生活。
但是，不吃总是对身体更好。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 别的不敢说，将兵法绝对是提升了宋军战斗力至少一倍啊。没有熙宁变法，就没有熙宁
: 开边，更没有西军。
|
m**n
发帖数: 9010 | 4 "所以，真要解决这个魔咒，实现中华文明的长久繁荣，就必须进行整个集体的心理治
疗"
文章内容我同意, 结论我不同意.
我认为结论应该是: 这个魔咒不可能解决, 中华文明不可能长久繁荣, 必然有高潮有低
谷.
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
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m***n
发帖数: 12188 | 5 尽人事，听天命。
能不能成功是一回事，我们努力不努力是另外一回事。
【在 m**n 的大作中提到】
: "所以，真要解决这个魔咒，实现中华文明的长久繁荣，就必须进行整个集体的心理治
: 疗"
: 文章内容我同意, 结论我不同意.
: 我认为结论应该是: 这个魔咒不可能解决, 中华文明不可能长久繁荣, 必然有高潮有低
: 谷.
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 赞~
我看好你。
【在 m***n 的大作中提到】
: 尽人事，听天命。
: 能不能成功是一回事，我们努力不努力是另外一回事。
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m**n
发帖数: 9010 | 7 其实中华民族的低谷就是你造成的.
【在 K**********i 的大作中提到】
: 赞~
: 我看好你。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 汗，不要人生攻击。
而且，没有蒙古，云南就是另外一个越南了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 其实中华民族的低谷就是你造成的.
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m**n
发帖数: 9010 | 9 不是人身攻击啦.
他要把你"看好"("看"字读第一声), 这不是就是把咱民族的
希望给关起来了么....
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗，不要人生攻击。
: 而且，没有蒙古，云南就是另外一个越南了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 这个显然不对啊，没有朱八和沐英，云南才有可能变成另外一个越南。
客观上说，云南没有一个占绝对优势的统治民族，想同化占领不算难。
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗，不要人生攻击。
: 而且，没有蒙古，云南就是另外一个越南了。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 民族随时可以制造出来的，Taiwanese 不是已经出场了么。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个显然不对啊，没有朱八和沐英，云南才有可能变成另外一个越南。
: 客观上说，云南没有一个占绝对优势的统治民族，想同化占领不算难。
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s***i
发帖数: 10182 | 12 你能不能写的实际一点，道理是有的，但是站得太高了
北宋神宗年冗兵冗吏效率低下已经是问题了，国家没钱而民间地主百姓有钱也是问题，
王安石的出发点没有问题，只是实行方法有问题，触及了太多既得利益者，改革没持续
没成功但是并不能说明改革没有不要。
再有改革被人诟病的另一点完全是神宗后期一直到哲宗甚至徽宗，北宋完全陷入了新旧
党争的误区，一座党人碑上害了多少人。这都是改革被双方利用的后果，但是不改革也
难免有别的党同伐异
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
|
K**********i
发帖数: 22099 | 13 你高估我了~
那时候还没有中华民族~
【在 m**n 的大作中提到】
: 其实中华民族的低谷就是你造成的.
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e**a
发帖数: 2169 | 14 我不认为王安石变法完全是一次无意识的发疯。当时宋神宗推行变法的目的，我认为只
有一个，就是收我燕云故地，复我汉唐旧疆，改变受制于外的局面，该变法做了不少财
政的改革，也就是基于此目的。 |
d*****n
发帖数: 3033 | 15 这是典型的意识决定论
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
|
T*********t
发帖数: 899 | 16 中华历史周期 -- 改朝换代
五毛怎么挖坑也没用 |
c****i
发帖数: 7933 | 17 別動不動就週期律。一個個的跟宇宙先知似的，都是馬列主義搞的，不總結個什麼『科
學道理』就不行。 |
J****n
发帖数: 3011 | 18 不管这次变法是不是找事。搞不出工业化，最终都是个死。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
|
p******e
发帖数: 17163 | |
G****r
发帖数: 5579 | 20 “商鞅吴起这种小人”?
LZ 是何方“大人”， 也敢口出狂言？
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
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g***j
发帖数: 40861 | 21 天下大事分久必合合久必分，这就是规律。
别老是悲观的说历史周期律 |
g***j
发帖数: 40861 | |
D******n
发帖数: 2965 | 23 历史上对拗相公的评价本来就很差，谈不上高大。但商鞅是个优秀的政治家，商鞅变法
确实让秦强大起来。王安石把政治搞得一塌糊涂，怎么改革的细节也都于事无补。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
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f***x
发帖数: 3195 | 24 后人评价王安石，认为熙宁变法导致北宋灭亡。如果没有金的崛起，熙宁变法的历史定
位也未可知。
金的崛起绝对是个异数，战力强于宋N个数量级，摧枯拉朽般的连灭辽宋，不输于
后世的蒙古。 |
D******n
发帖数: 2965 | 25 崛起的异数有很多，但大多数都被能搞政治的给搞定了，参考项羽，谁能异得过他？
【在 f***x 的大作中提到】
: 后人评价王安石，认为熙宁变法导致北宋灭亡。如果没有金的崛起，熙宁变法的历史定
: 位也未可知。
: 金的崛起绝对是个异数，战力强于宋N个数量级，摧枯拉朽般的连灭辽宋，不输于
: 后世的蒙古。
|
f*****n
发帖数: 405 | 26 我也认为是有周期律的，不只是中国，世界范围内各国历朝历代都是有周期律的，从来
都是你方唱罢我登场，长江后浪推前浪，不可能出现一个国家一个民族千秋万代一统江
湖的 |
s***i
发帖数: 10182 | 27 项羽是个人，女真乃一族
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 D******n 的大作中提到】
: 崛起的异数有很多，但大多数都被能搞政治的给搞定了，参考项羽，谁能异得过他？
|
f****r
发帖数: 5118 | 28 王安石变法实质就是开办国有垄断企业吧？然后靠国家垄断地位，企业挣钱，税收滚滚
，和TG差不多 |
f*******2
发帖数: 410 | 29 写的没有任何道理
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
|
b*****n
发帖数: 2324 | 30 商鞅吴起不是改革家？你精神错乱了吧你，还是你生来就没正常过。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
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f*******2
发帖数: 410 | 31 是啊 商鞅屋企都瞧不起了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 商鞅吴起不是改革家？你精神错乱了吧你，还是你生来就没正常过。
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m***n
发帖数: 12188 | 32 商鞅吴起是改革家, 但是他们人品不好。
否定的是“悲剧英雄”。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 商鞅吴起不是改革家？你精神错乱了吧你，还是你生来就没正常过。
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S*******s
发帖数: 13043 | 33 改革家的人品都不好。人品好的只能做好好先生。
【在 m***n 的大作中提到】
: 商鞅吴起是改革家, 但是他们人品不好。
: 否定的是“悲剧英雄”。
|
m***n
发帖数: 12188 | 34 当然不是。
恩将仇报，落井下石，杀老婆，这些事和改革没关系。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 改革家的人品都不好。人品好的只能做好好先生。
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S*******s
发帖数: 13043 | 35 服从世俗礼法价值观就不可能当改革家
【在 m***n 的大作中提到】
: 当然不是。
: 恩将仇报，落井下石，杀老婆，这些事和改革没关系。
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O****X
发帖数: 24292 | 36 农业支撑不了复利的模式，甚至商业也无法支撑复利的模式，崩塌是必然的事
马光和安石都是傻逼 |
K**********i
发帖数: 22099 | 37 会砸缸的还是更聪明一点的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 农业支撑不了复利的模式，甚至商业也无法支撑复利的模式，崩塌是必然的事
: 马光和安石都是傻逼
|
w******r
发帖数: 3156 | 38 这篇文章真让人大跌眼镜。
商鞅吴起这种小人也都成了改革家
道德上的小人大人和改革家有关系吗？不管你喜不喜欢法家那套集权专制，商鞅是个了
不起的改革家这是共识吧？吴起生不逢时，论才干比商鞅还要牛B，搞变法比商鞅还要
早，到哪国哪国强盛。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
|
j******l
发帖数: 10445 | 39 赞！
高潮必然有结束的时候
人生必然会死亡
国家必然会衰败
【在 m**n 的大作中提到】
: "所以，真要解决这个魔咒，实现中华文明的长久繁荣，就必须进行整个集体的心理治
: 疗"
: 文章内容我同意, 结论我不同意.
: 我认为结论应该是: 这个魔咒不可能解决, 中华文明不可能长久繁荣, 必然有高潮有低
: 谷.
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m***n
发帖数: 12188 | 40 不是。
王安石的人品是公认的好。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 改革家的人品都不好。人品好的只能做好好先生。
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n*******w
发帖数: 6708 | 41 王安石的变法是正确的，失败原因是 1，政策执行不力，而且在具体执行过程中变了味
，或者说根本换了实质内容， 2， 政策是好的，但是有很多漏洞，被各级的敛财官员
，利用其中漏洞敛财。
这个如同国家调控房价弄出了一系列政策，但是下级地方官和房地产商执行起来就不是
那么一回事了
至于司马光，韶雍都是那种看见别人干实事，不过来帮忙，还在一旁冷潮热讽，恨不得
使绊子的主。司马光，韶雍这些人和那些对于胡温取消农业税，冷潮热讽的一样，司马
光们只知道砸缸，根本不理解民间底层百姓的疾苦
【在 D******n 的大作中提到】
: 历史上对拗相公的评价本来就很差，谈不上高大。但商鞅是个优秀的政治家，商鞅变法
: 确实让秦强大起来。王安石把政治搞得一塌糊涂，怎么改革的细节也都于事无补。
|
m**n
发帖数: 9010 | 42 什么叫'政策是好的"?
政策是要靠人执行的. 他王安石能什么事都自个儿去执行么?
一个在现实/当时条件下根本不可能得到正确执行的政策, 能叫好的么?
别人不是根本不理解民间底层百姓的疾苦, 而是认为王安石的"改革"
(或者他们能想到的其他"改革"), 根本不可能被完好执行, 同时不带来其他
副作用. 他们认为副作用会更大, 所以一动不如一静.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 王安石的变法是正确的，失败原因是 1，政策执行不力，而且在具体执行过程中变了味
: ，或者说根本换了实质内容， 2， 政策是好的，但是有很多漏洞，被各级的敛财官员
: ，利用其中漏洞敛财。
: 这个如同国家调控房价弄出了一系列政策，但是下级地方官和房地产商执行起来就不是
: 那么一回事了
: 至于司马光，韶雍都是那种看见别人干实事，不过来帮忙，还在一旁冷潮热讽，恨不得
: 使绊子的主。司马光，韶雍这些人和那些对于胡温取消农业税，冷潮热讽的一样，司马
: 光们只知道砸缸，根本不理解民间底层百姓的疾苦
|
n*******w
发帖数: 6708 | 43 好比青苗法， 就是老百姓没钱买种子化肥农药的时候，政府借钱给百姓，等到百姓收
成了，再收一点小额利息（远低于私人贷款利息），把百姓借的钱给收回，这就是有点
国家银行的味道。
这个政策难道不是好的？
但是具体执行的时候，下面的官员为了要政绩，类似于现在的gdp，老百姓明明家里有
钱，不需要借国家银行的贷款，硬逼着非借不可。 明明百姓借10万贯就足够买种子化
肥农药了，地方官为了政绩，规定必须每家每户都得从国家银行贷款100万贯。 更有甚
者，国家给的贷款利率是 3%，他给改成３０％。
这就是政策执行不力，具体原因和红朝现在，就是贪官想往自己包里装钱的太多。
既然知道不能完好执行，司马光应该想办法改进，甚至去帮助王安石去执行，
而不是看热闹。 说白了司马光生气的是什么，是他们自己家本来放给老百姓的高利贷
是５０％的利率，这国有银行给出５％的利率，把他们家生意都给抢了
【在 m**n 的大作中提到】
: 什么叫'政策是好的"?
: 政策是要靠人执行的. 他王安石能什么事都自个儿去执行么?
: 一个在现实/当时条件下根本不可能得到正确执行的政策, 能叫好的么?
: 别人不是根本不理解民间底层百姓的疾苦, 而是认为王安石的"改革"
: (或者他们能想到的其他"改革"), 根本不可能被完好执行, 同时不带来其他
: 副作用. 他们认为副作用会更大, 所以一动不如一静.
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 你这就是毛产党饿死人、都是底下官员的错的逻辑。
实际上王安石越折腾，北宋死得越快。上下嘴唇一碰给出点子是最容易的了，问题是改
革代价很大的，而且明显王既没有才能，又没有仁德，无法推动改革。
当然，忽悠了北宋的傻皇帝，就行了。
王安石也就是奥巴马的水平吧。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 好比青苗法， 就是老百姓没钱买种子化肥农药的时候，政府借钱给百姓，等到百姓收
: 成了，再收一点小额利息（远低于私人贷款利息），把百姓借的钱给收回，这就是有点
: 国家银行的味道。
: 这个政策难道不是好的？
: 但是具体执行的时候，下面的官员为了要政绩，类似于现在的gdp，老百姓明明家里有
: 钱，不需要借国家银行的贷款，硬逼着非借不可。 明明百姓借10万贯就足够买种子化
: 肥农药了，地方官为了政绩，规定必须每家每户都得从国家银行贷款100万贯。 更有甚
: 者，国家给的贷款利率是 3%，他给改成３０％。
: 这就是政策执行不力，具体原因和红朝现在，就是贪官想往自己包里装钱的太多。
: 既然知道不能完好执行，司马光应该想办法改进，甚至去帮助王安石去执行，
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m**n
发帖数: 9010 | 45 简单点说, 这个方法是好. 问题是你要想到, 执行的时候会有贪官
做那些"额外"的事.
是, 看起来3%是比50%好. 问题是人家50%不强借你, 也不会有那么多
贪官来盘剥. 为什么? 原因很多, 但这事不直接经过"官"的手是
重要原因之一.
3%呢, 经过官手, 一切就变味了. 皇上不知道"贪官"难治, 司马光这种
在官场混了那么多年的还是知道的. 实际上, 不是难治, 而是根本没法治.
至于为什么不帮王安石: 这法就算司马光自个儿去颁布, 执行, 也行不通,
因为他也没有办法解决官员各种盘剥的问题.
司马光有的地方反新法是有点过了, 但总得来说, 我认为王安石不能找到
一个可以大规模合理执行的方式, 就贸然"变法", 是要为挑起之后的新旧党争
负主要责任的.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 好比青苗法， 就是老百姓没钱买种子化肥农药的时候，政府借钱给百姓，等到百姓收
: 成了，再收一点小额利息（远低于私人贷款利息），把百姓借的钱给收回，这就是有点
: 国家银行的味道。
: 这个政策难道不是好的？
: 但是具体执行的时候，下面的官员为了要政绩，类似于现在的gdp，老百姓明明家里有
: 钱，不需要借国家银行的贷款，硬逼着非借不可。 明明百姓借10万贯就足够买种子化
: 肥农药了，地方官为了政绩，规定必须每家每户都得从国家银行贷款100万贯。 更有甚
: 者，国家给的贷款利率是 3%，他给改成３０％。
: 这就是政策执行不力，具体原因和红朝现在，就是贪官想往自己包里装钱的太多。
: 既然知道不能完好执行，司马光应该想办法改进，甚至去帮助王安石去执行，
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r**********g
发帖数: 22734 | 46 王安石改革，好比yes we can, just don't know how |
n*******w
发帖数: 6708 | 47 所以要逐步的完善法制和监督机制，
而不是因为有贪官，所有好的的政策，因为可能有贪官的阻碍，变味，就不去建立执行了
社会需要进步，不是固步自封，
【在 m**n 的大作中提到】
: 简单点说, 这个方法是好. 问题是你要想到, 执行的时候会有贪官
: 做那些"额外"的事.
: 是, 看起来3%是比50%好. 问题是人家50%不强借你, 也不会有那么多
: 贪官来盘剥. 为什么? 原因很多, 但这事不直接经过"官"的手是
: 重要原因之一.
: 3%呢, 经过官手, 一切就变味了. 皇上不知道"贪官"难治, 司马光这种
: 在官场混了那么多年的还是知道的. 实际上, 不是难治, 而是根本没法治.
: 至于为什么不帮王安石: 这法就算司马光自个儿去颁布, 执行, 也行不通,
: 因为他也没有办法解决官员各种盘剥的问题.
: 司马光有的地方反新法是有点过了, 但总得来说, 我认为王安石不能找到
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 你说这个就是政治改革了。
发动政治改革的可能性太小了。
尤其是接触西方之前。
行了
【在 n*******w 的大作中提到】
: 所以要逐步的完善法制和监督机制，
: 而不是因为有贪官，所有好的的政策，因为可能有贪官的阻碍，变味，就不去建立执行了
: 社会需要进步，不是固步自封，
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L********o
发帖数: 2855 | 49 列宁从中看出中看出重商主意的萌芽
如果这个时候打破科举，重回贵族政治
贵族说不定选择重商主意
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你说这个就是政治改革了。
: 发动政治改革的可能性太小了。
: 尤其是接触西方之前。
:
: 行了
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 列宁说话不准。
列宁也就是个毛产党，会造反不会坐天下。
【在 L********o 的大作中提到】
: 列宁从中看出中看出重商主意的萌芽
: 如果这个时候打破科举，重回贵族政治
: 贵族说不定选择重商主意
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L********o
发帖数: 2855 | 51 列毛比马克思这个书呆子还是要牛一些
【在 K**********i 的大作中提到】
: 列宁说话不准。
: 列宁也就是个毛产党，会造反不会坐天下。
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K**********i
发帖数: 22099 | 52 一丘之貉。
【在 L********o 的大作中提到】
: 列毛比马克思这个书呆子还是要牛一些
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n*******w
发帖数: 6708 | 53 用事实说话
牛不牛，看最后拿没拿下政权
列毛分别拿下了苏联中国两个大国的政权，说他们不牛，不是实事求是的制学态度
【在 K**********i 的大作中提到】
: 一丘之貉。
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b*******8
发帖数: 37364 | 54 为什么生物种族是靠个体死亡加繁殖延续下去？这就是天道。旧的老不死，越来越腐朽
，这个种族就要完蛋。个体死亡，固然很痛苦，但这是没有办法的事情。朝代也是一样
，中华文明的延续靠的正是旧朝代灭亡，新朝代诞生。鼓吹什么跳出历史悲剧循环，让
中华文明长胜不衰的，是用最大的恶意毒害中华文明，往死里整！ |
K**********i
发帖数: 22099 | 55 这倒是。
我这不是和海公公抬杠么，嘿嘿，你懂的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 用事实说话
: 牛不牛，看最后拿没拿下政权
: 列毛分别拿下了苏联中国两个大国的政权，说他们不牛，不是实事求是的制学态度
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t****h
发帖数: 2969 | 56 整个集体的心理治疗，才能凝聚不可能形成的强大变动力量，这个力量可以是变革，也
可以是革命。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当代中国在改革中。
: 因此，历史上的所有“改革家”，一个个都被套上了一层金灿灿的光环，商鞅吴起这种
: 小人也都成了改革家，悲剧英雄。电视电影一个个上。其悲剧结局也成了“在中国，改
: 革家自古以来就没有好下场”，乃至“中华文明劣根性”之类议论的依据，（《河殇》
: 里面，一堆堆这种改革家的悲剧。）
: 其实我看，他们的下场，就是本论坛某网友说的，“不积攒人品的结果。”
: 这是古代历史论坛，不谈现代，在古代中国，最著名的改革家，大概是王安石。尤其，
: 列宁说了一句：“王安石是中国十一世纪的著名改革家。” 所以，在前几十年的大陆
: 报纸和历史书上，这句话被引用了无数次（我小时候读过的《上下五千年》就有）。甚
: 至进了中学历史教科书，王安石也变得无比高大。（在那个时代，等于套上了一层无敌
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D******n
发帖数: 2965 | 57 头脑简单的人才会觉得这是个好主意。
这个青苗法的初衷，和大锅饭差不多。全然不顾执政系统介入金融职能本身对社会带来
的冲击。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 好比青苗法， 就是老百姓没钱买种子化肥农药的时候，政府借钱给百姓，等到百姓收
: 成了，再收一点小额利息（远低于私人贷款利息），把百姓借的钱给收回，这就是有点
: 国家银行的味道。
: 这个政策难道不是好的？
: 但是具体执行的时候，下面的官员为了要政绩，类似于现在的gdp，老百姓明明家里有
: 钱，不需要借国家银行的贷款，硬逼着非借不可。 明明百姓借10万贯就足够买种子化
: 肥农药了，地方官为了政绩，规定必须每家每户都得从国家银行贷款100万贯。 更有甚
: 者，国家给的贷款利率是 3%，他给改成３０％。
: 这就是政策执行不力，具体原因和红朝现在，就是贪官想往自己包里装钱的太多。
: 既然知道不能完好执行，司马光应该想办法改进，甚至去帮助王安石去执行，
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