c*******v
发帖数: 2599 | 1 王安石的立意很高.他对经济,货币,市场等等的了解非常超前.
而且他有理论有实践.但他处理的是他的时代处理不了的问题.
青苗法其实和今天的次贷有类似之处.这个法,要求农民预估产
量和市场价格,以此为抵押去政府贷款,然后加利息还钱.
我基本上认为,在当时的经济规模之下,王安石这种人物,
这种思想的出现是必然的.商品经济的推进也是必然的.
但是司马光对青苗法的批驳也非常牛B,基本可以套用到今天的华尔街.
司马光确实体现了大儒品格和学养.
司马光第一条:民间地主用高利贷都有数不清的手段盘剥干净小农民,
更何况政府这个庞然大物? 宋神宗说:咱这是自愿贷款
司马光第二条:金融机关,传播媒体,话语权都掌握在你们这帮精英手里.
你们这帮人天天宣传贷款好.农民能不上当么? 再者,人性贪婪,
谁不是只想着花钱的爽快,谁会去管还钱的事?
司马光第三条:农民要通过粮价才能变现成钱还给你们政府.但是粮价
又是你们政府操控的.这个自己跟自己玩的loop,就是纯粹的剥削和聚敛.
你王安石搞的这套迷你华尔街,目的就是为了一圈一圈的从人民群众身上吸血. |
t****u
发帖数: 8614 | 2 这个比得不错，特别是司马光的看法，很有道理。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 王安石的立意很高.他对经济,货币,市场等等的了解非常超前.
: 而且他有理论有实践.但他处理的是他的时代处理不了的问题.
: 青苗法其实和今天的次贷有类似之处.这个法,要求农民预估产
: 量和市场价格,以此为抵押去政府贷款,然后加利息还钱.
: 我基本上认为,在当时的经济规模之下,王安石这种人物,
: 这种思想的出现是必然的.商品经济的推进也是必然的.
: 但是司马光对青苗法的批驳也非常牛B,基本可以套用到今天的华尔街.
: 司马光确实体现了大儒品格和学养.
: 司马光第一条:民间地主用高利贷都有数不清的手段盘剥干净小农民,
: 更何况政府这个庞然大物? 宋神宗说:咱这是自愿贷款
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c*******v
发帖数: 2599 | 3 这个贴好像就你一个人看了.
你真是我的知音......
这个比得不错，特别是司马光的看法，很有道理。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个比得不错，特别是司马光的看法，很有道理。
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R****i
发帖数: 2387 | 4 我一直在拜读大作，顶一下吧。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这个贴好像就你一个人看了.
: 你真是我的知音......
:
: 这个比得不错，特别是司马光的看法，很有道理。
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d*****g
发帖数: 1616 | 5 和美国的次贷类比属于引喻失义，牵强附会，除了修辞以外没有干货。打回去重写。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这个贴好像就你一个人看了.
: 你真是我的知音......
:
: 这个比得不错，特别是司马光的看法，很有道理。
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c*******v
发帖数: 2599 | 6 有一条我觉得他说得很对。放在今天仍然有现实意义。
华尔街权力太大了。媒体，政府，各种制造业，等等，
他们的势力可以说无处不在。而且从业人员素质很高。
这种情况下，无论你定什么监控条文都是没用的。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 和美国的次贷类比属于引喻失义，牵强附会，除了修辞以外没有干货。打回去重写。
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a**********s
发帖数: 238 | |
g********n
发帖数: 4809 | 8 不错，赞干货，大家还是少打炮，多发这种有实料可以以古喻今的帖子。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 王安石的立意很高.他对经济,货币,市场等等的了解非常超前.
: 而且他有理论有实践.但他处理的是他的时代处理不了的问题.
: 青苗法其实和今天的次贷有类似之处.这个法,要求农民预估产
: 量和市场价格,以此为抵押去政府贷款,然后加利息还钱.
: 我基本上认为,在当时的经济规模之下,王安石这种人物,
: 这种思想的出现是必然的.商品经济的推进也是必然的.
: 但是司马光对青苗法的批驳也非常牛B,基本可以套用到今天的华尔街.
: 司马光确实体现了大儒品格和学养.
: 司马光第一条:民间地主用高利贷都有数不清的手段盘剥干净小农民,
: 更何况政府这个庞然大物? 宋神宗说:咱这是自愿贷款
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s*******s
发帖数: 103 | 9 难道没有什么力量可以用来balance么？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 有一条我觉得他说得很对。放在今天仍然有现实意义。
: 华尔街权力太大了。媒体，政府，各种制造业，等等，
: 他们的势力可以说无处不在。而且从业人员素质很高。
: 这种情况下，无论你定什么监控条文都是没用的。
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h*i
发帖数: 3446 | 10 Excellent point.
Care to cite the arguments of 王安石 and 司马光 in their original words?
【在 c*******v 的大作中提到】
: 王安石的立意很高.他对经济,货币,市场等等的了解非常超前.
: 而且他有理论有实践.但他处理的是他的时代处理不了的问题.
: 青苗法其实和今天的次贷有类似之处.这个法,要求农民预估产
: 量和市场价格,以此为抵押去政府贷款,然后加利息还钱.
: 我基本上认为,在当时的经济规模之下,王安石这种人物,
: 这种思想的出现是必然的.商品经济的推进也是必然的.
: 但是司马光对青苗法的批驳也非常牛B,基本可以套用到今天的华尔街.
: 司马光确实体现了大儒品格和学养.
: 司马光第一条:民间地主用高利贷都有数不清的手段盘剥干净小农民,
: 更何况政府这个庞然大物? 宋神宗说:咱这是自愿贷款
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O****X
发帖数: 24292 | 11 次贷的立意高吗
【在 c*******v 的大作中提到】
: 王安石的立意很高.他对经济,货币,市场等等的了解非常超前.
: 而且他有理论有实践.但他处理的是他的时代处理不了的问题.
: 青苗法其实和今天的次贷有类似之处.这个法,要求农民预估产
: 量和市场价格,以此为抵押去政府贷款,然后加利息还钱.
: 我基本上认为,在当时的经济规模之下,王安石这种人物,
: 这种思想的出现是必然的.商品经济的推进也是必然的.
: 但是司马光对青苗法的批驳也非常牛B,基本可以套用到今天的华尔街.
: 司马光确实体现了大儒品格和学养.
: 司马光第一条:民间地主用高利贷都有数不清的手段盘剥干净小农民,
: 更何况政府这个庞然大物? 宋神宗说:咱这是自愿贷款
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a**********s
发帖数: 238 | 12 其实人性都是有弱点的，关键是怎么对待这个弱点。
如果用公平的原则的话，那就是允许一部分聪明人“合法”的设计游戏（你也可以说是
陷阱）来和另一部分傻子一起玩，傻子如果由于自己的弱点（贪婪/愚蠢/或者智力上的
差异）而最后上当，那就需要自己负责赢/亏，愿赌服输。简单地说就是“起点公平，
但是自由竞争”。好处是能够推动社会向着更加复杂高级的方向前进，这应该吻合王安
石的观点，基本类似今天美国共和党的自由主义的思想（右翼）。
但是如果用仁爱的原则的话，既然人性有弱点，就不要针对这个弱点做任何的复杂的游
戏的设计，大家就玩简单的按劳分配好了。简单的说就是“从起点到终点都比较公平”
。好处是没有太多的人上当吃亏，但是社会也可能长期停留在一个比较低的阶段，这个
比较吻合司马光的看法，也类似今天美国民主党的观点（左翼）。
每个人都希望这个社会的设计的游戏规则正好在自己的智力水平可以达到的高度但又不
能超过太多，这样自己的收益才会最大化，由此各个阶层产生了种种博弈。
一句话，都是人性的弱点造成的人与人的差异。 |
l****h
发帖数: 34 | 13 美国的农业部长华莱士在解决美国农业大萧条的经济政策中,曾经全面借鉴了王安石变
法中的青苗法、市易法等基本思想,为根本解决美国农业问题铺平了道路 |
z***y
发帖数: 13818 | 14 老王的搞法在他哪个时代注定失败.
不过今天有可能成功的. |
d****z
发帖数: 9503 | 15 这个有一个本质差别。当年大萧条的时候，基本就是政府补助农民，政府亏空很大。但
是政府哪里来的钱？印钞票通货膨胀。而这一切都基础就是政府发行的纸币是主导地位
的货币。罗斯福时期曾经通过立法，私人拥有黄金必须兑换成纸币，私藏黄金是违法的
。这个就是要确立政府发行的纸币的唯一合法货币地位。宋朝虽有纸币，但是金属货币
仍然是主导地位，政府无法大量造钱。政府的青苗法必须是挣钱的，至少是不亏空的。
罗斯福的农业补助从一开始就是想亏钱的。王安石的青苗市易从一开始就是想要挣钱的
。有本质的差别。而美国的农业问题从本质上说直到现在也不是真正被解决了。解决的
是人吃饭的问题，农业本身是巨额亏损的。只不过现在农业并非最大的产业，政府还可
以通过在其它行业征税来补助农业。而宋朝农业就是最大的产业，无法通过对其它行业
的大量征税来补助农业。
【在 l****h 的大作中提到】
: 美国的农业部长华莱士在解决美国农业大萧条的经济政策中,曾经全面借鉴了王安石变
: 法中的青苗法、市易法等基本思想,为根本解决美国农业问题铺平了道路
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f**d
发帖数: 2494 | 16 美国的农业没啥本质问题。政府的补助也不是为了增加产量。纯粹是农场主利益集团
lobby的结果。
跑题说一句，不针对这个帖子。我觉得中国人看美国的一个常见问题就是把美国政策想
的太高明，太深谋远虑了。有的是，但大部分不是。
而美国的农业问题从本质上说直到现在也不是真正被解决了。解决的
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个有一个本质差别。当年大萧条的时候，基本就是政府补助农民，政府亏空很大。但
: 是政府哪里来的钱？印钞票通货膨胀。而这一切都基础就是政府发行的纸币是主导地位
: 的货币。罗斯福时期曾经通过立法，私人拥有黄金必须兑换成纸币，私藏黄金是违法的
: 。这个就是要确立政府发行的纸币的唯一合法货币地位。宋朝虽有纸币，但是金属货币
: 仍然是主导地位，政府无法大量造钱。政府的青苗法必须是挣钱的，至少是不亏空的。
: 罗斯福的农业补助从一开始就是想亏钱的。王安石的青苗市易从一开始就是想要挣钱的
: 。有本质的差别。而美国的农业问题从本质上说直到现在也不是真正被解决了。解决的
: 是人吃饭的问题，农业本身是巨额亏损的。只不过现在农业并非最大的产业，政府还可
: 以通过在其它行业征税来补助农业。而宋朝农业就是最大的产业，无法通过对其它行业
: 的大量征税来补助农业。
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d****z
发帖数: 9503 | 17 一个行业整体长期亏损当然是本质问题。没有政府补贴，产量就会锐减，因为种得越多
亏得越多呀。或者整体粮价会大幅上升，社会会不稳定。不过农业所占比例小，可以通
过国家补助解决而已。
不过我同意你的第二个观点。其实绝大多数美国的政策都是ad hoc的。一旦实施以后形
成了既得利益人群，就很难改了。然后因为改不了，就有justify这个政策的需求了。
然后自然有人出来论证这个政策如何深谋远虑。
【在 f**d 的大作中提到】
: 美国的农业没啥本质问题。政府的补助也不是为了增加产量。纯粹是农场主利益集团
: lobby的结果。
: 跑题说一句，不针对这个帖子。我觉得中国人看美国的一个常见问题就是把美国政策想
: 的太高明，太深谋远虑了。有的是，但大部分不是。
:
: 而美国的农业问题从本质上说直到现在也不是真正被解决了。解决的
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y*****r
发帖数: 1295 | 18 大家还是知道米帝的毛病和大部分政策的随意性。大家只不过是在想方设法找出让米帝
不但远远超过中国，而且玩残其它老牌帝国主义国家的奥秘在哪里。所以有时会给一些
米帝政策过高credit。
》跑题说一句，不针对这个帖子。我觉得中国人看美国的一个常见问题就是把美国政策想
》的太高明，太深谋远虑了。有的是，但大部分不是。 |
w****j
发帖数: 6262 | 19 对华尔街的监管几乎是不可能的。
事实上对所有专业性强的行业监管都面临着同样的困难，只是华尔街最为严重。
如果派外行去监管，根本看不懂人家在干什么，如果派有实践经验的内行去监管，那八
成就和监管对象
穿一条裤子了。总之是个两难问题。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 有一条我觉得他说得很对。放在今天仍然有现实意义。
: 华尔街权力太大了。媒体，政府，各种制造业，等等，
: 他们的势力可以说无处不在。而且从业人员素质很高。
: 这种情况下，无论你定什么监控条文都是没用的。
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T****r
发帖数: 22092 | 20 这段话太拔高了吧
我倒是没见到辛辛苦苦想方设法破解奥秘，只看到了随便给安个方程解然后拿来就
往别人脖子上套。
策想
【在 y*****r 的大作中提到】
: 大家还是知道米帝的毛病和大部分政策的随意性。大家只不过是在想方设法找出让米帝
: 不但远远超过中国，而且玩残其它老牌帝国主义国家的奥秘在哪里。所以有时会给一些
: 米帝政策过高credit。
: 》跑题说一句，不针对这个帖子。我觉得中国人看美国的一个常见问题就是把美国政策想
: 》的太高明，太深谋远虑了。有的是，但大部分不是。
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