h***i
发帖数: 89031 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 胡扯，满清前后消灭了至少明朝几十万的精兵。
若这些精兵抽调个3万5万的去弄李自成，明朝早就稳定了。 |
w*******y
发帖数: 582 | 3 这个明朝应该统共也没有5万精兵。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯，满清前后消灭了至少明朝几十万的精兵。
: 若这些精兵抽调个3万5万的去弄李自成，明朝早就稳定了。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 都被搞掉几十万了，还精兵
你不扯淡会死啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯，满清前后消灭了至少明朝几十万的精兵。
: 若这些精兵抽调个3万5万的去弄李自成，明朝早就稳定了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 萨尔浒之战带的都是各地抽调的兵，很多是精兵；洪承畴等人的战役精兵几万几万地送
；袁大民族英雄更牛，直接给满洲送了好几个汉人大将、技术和大量士兵（很多也是精
兵）。
当然，我说的精兵不是说面对满洲能打赢，而是相对精锐的部队，忠诚而且听指挥就行
，打农民军泥腿子是毫无压力的。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 这个明朝应该统共也没有5万精兵。
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 堂堂1亿人的大明，50年中训练不出几十万精兵?
你才胡扯呢！满洲就50万人口，还有约10万左右的精兵呢……
【在 h***i 的大作中提到】
: 都被搞掉几十万了，还精兵
: 你不扯淡会死啊
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h***i
发帖数: 89031 | 7 还就是选练不出来可以消灭李自成的3万精兵
你怎么扯淡都没有用
【在 K**********i 的大作中提到】
: 堂堂1亿人的大明，50年中训练不出几十万精兵?
: 你才胡扯呢！满洲就50万人口，还有约10万左右的精兵呢……
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 有啊，可惜都送到关外送死去了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 还就是选练不出来可以消灭李自成的3万精兵
: 你怎么扯淡都没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 9 你就不要扯淡了
明朝没有镇压成功李自成，不是因为满清
是因为笨蛋
【在 K**********i 的大作中提到】
: 有啊，可惜都送到关外送死去了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 早期留下不少名将，比如刘蜓杜松之类的，结果跟满清一战败死。
包括洪承畴打李自成等人也能打出翔来，录像生也不错，结果都被满清收服或是击毙了。
后面就没人了。
不仅没兵，还没人。
当然，你说的笨我同意，但是这类似于两线作战，聪明也不行。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就不要扯淡了
: 明朝没有镇压成功李自成，不是因为满清
: 是因为笨蛋
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h***i
发帖数: 89031 | 11 靠
一亿人，能打的就两三个
你不扯淡会死啊
了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 早期留下不少名将，比如刘蜓杜松之类的，结果跟满清一战败死。
: 包括洪承畴打李自成等人也能打出翔来，录像生也不错，结果都被满清收服或是击毙了。
: 后面就没人了。
: 不仅没兵，还没人。
: 当然，你说的笨我同意，但是这类似于两线作战，聪明也不行。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 千军易得，一将难求。
再说去多少死多少很打击士气的。
明朝出关打后金的，基本上非死即降，这样在官员和将军中也会散播恐慌，所以就没人
敢去了。
类似于2003年打伊拉克伊军基本望风而逃，大量部队都跟美国暗地联系准备投靠。
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 一亿人，能打的就两三个
: 你不扯淡会死啊
:
: 了。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 脸回来真理李自成都不敢了？
你不扯淡会死啊
【在 K**********i 的大作中提到】
: 千军易得，一将难求。
: 再说去多少死多少很打击士气的。
: 明朝出关打后金的，基本上非死即降，这样在官员和将军中也会散播恐慌，所以就没人
: 敢去了。
: 类似于2003年打伊拉克伊军基本望风而逃，大量部队都跟美国暗地联系准备投靠。
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 不是，有良将得先防御满洲啊！
吴三桂要是打李自成，照样能打出翔来，但问题是满清兵强，所以吴三桂只能放在山海
关附近防御满洲。
洪承畴镇压起义正搞得有声有色，不就被调走防御满清去了？结果回不来了……
【在 h***i 的大作中提到】
: 脸回来真理李自成都不敢了？
: 你不扯淡会死啊
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h***i
发帖数: 89031 | 15 扯淡阿
把李自成打倒几十个人，谁都会阿
河南乱成那样，没有李自成，张自成也是一呼百万
干满清没有关系
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是，有良将得先防御满洲啊！
: 吴三桂要是打李自成，照样能打出翔来，但问题是满清兵强，所以吴三桂只能放在山海
: 关附近防御满洲。
: 洪承畴镇压起义正搞得有声有色，不就被调走防御满清去了？结果回不来了……
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K**********i
发帖数: 22099 | 16 “谁都会“？？？
你因果弄错了。
要不是满清在关外折腾几十年，劳师伤民的，河南也不会乱成那样。
常工自己本人固然能力有问题，但是内剿毛产党，外抗日军两线作战完全不行。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 把李自成打倒几十个人，谁都会阿
: 河南乱成那样，没有李自成，张自成也是一呼百万
: 干满清没有关系
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h***i
发帖数: 89031 | 17 扯淡了不是
瓦勒闹成那样，国内也没有乱阿
【在 K**********i 的大作中提到】
: “谁都会“？？？
: 你因果弄错了。
: 要不是满清在关外折腾几十年，劳师伤民的，河南也不会乱成那样。
: 常工自己本人固然能力有问题，但是内剿毛产党，外抗日军两线作战完全不行。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 卢象生是被人活活逼死的，他出战的时候，手上根本没兵。
了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 早期留下不少名将，比如刘蜓杜松之类的，结果跟满清一战败死。
: 包括洪承畴打李自成等人也能打出翔来，录像生也不错，结果都被满清收服或是击毙了。
: 后面就没人了。
: 不仅没兵，还没人。
: 当然，你说的笨我同意，但是这类似于两线作战，聪明也不行。
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 瓦剌是纯游牧，而且攻城不行。
满清可是游牧的战斗力，农耕的扩张思路。而且满清已经统一了各个部落甚至附庸朝鲜
和蒙古一部，动员能力和野望都不是瓦剌能比的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡了不是
: 瓦勒闹成那样，国内也没有乱阿
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K**********i
发帖数: 22099 | 20 但是也是死了就是。
其实他不如临阵投降，说不定也能弄个定西王之类的大官。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 卢象生是被人活活逼死的，他出战的时候，手上根本没兵。
:
: 了。
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h***i
发帖数: 89031 | 21 瓦勒是真的一统北方了
满清根蒙古各部和朝鲜矛盾重重的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 瓦剌是纯游牧，而且攻城不行。
: 满清可是游牧的战斗力，农耕的扩张思路。而且满清已经统一了各个部落甚至附庸朝鲜
: 和蒙古一部，动员能力和野望都不是瓦剌能比的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 22 毛线！
满清附庸了朝鲜是事实好吗？朝鲜出钱粮食很关键。
蒙古逐渐被征服（1636年？我记得），不仅扩大满清地盘，还获得精良的蒙古骑兵。
这时候的满清已经要钱要粮要人都有了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 瓦勒是真的一统北方了
: 满清根蒙古各部和朝鲜矛盾重重的
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j***o
发帖数: 2842 | 23 李自成车厢下就剩下七个人了。还不是翻盘了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯，满清前后消灭了至少明朝几十万的精兵。
: 若这些精兵抽调个3万5万的去弄李自成，明朝早就稳定了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 还是有翻盘的条件。
如果外和满清，内剿贼兵，李自成没戏的。
【在 j***o 的大作中提到】
: 李自成车厢下就剩下七个人了。还不是翻盘了？
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m******r
发帖数: 4351 | 25 刘綎还是很可惜的。号称“晚明第一猛将”，明史说他“于诸将中最骁勇。平缅寇，平
罗雄，平朝鲜倭，平播酋，平倮，大小数百战，威名震海内。...所用镔铁刀百二十斤
，马上轮转如飞，天下称“刘大刀”。百度上说他擅用袖箭，曾经用墨在木板上随便画
点，然后用袖箭掷去，无不中的。又曾经拉出战马数十匹，呼之俱前，麾之皆却，见者
无不赞叹。
杨镐此人本身就是一个常打败仗的书生。不知兵。杨镐把开战时间定在三月，明军有许
多是从南方或关内调来的，不适应辽东的寒冷，按照钱穆的说法，冻得手都伸不出来，
更别说拿刀作战了。行军作战中“风雪大作，三军不得开眼，山谷晦冥，咫尺不能辨”
。先已违反了天时。
四路大军远程奔袭，进入后金腹地。山川峡谷，河流林莽，易守难攻，道路泥泞难行，
实为携带有大量辎重的步军所忌。这又违反了地利。
我手里的这本断代史明史里说因为杨镐和刘挺有矛盾，故意派他一个不好干的东路方向
(非主攻，迂回绕远，天冷路泥泞), 孤军深入数百里，导致最后几路军都败了刘挺还不
知道。后来后金集结进攻之，攻不动，于是派人化装成杜松的部队，进入大营后夜袭成
功。这段历史似乎网上的叙述出入很大，不知孰是。
了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 早期留下不少名将，比如刘蜓杜松之类的，结果跟满清一战败死。
: 包括洪承畴打李自成等人也能打出翔来，录像生也不错，结果都被满清收服或是击毙了。
: 后面就没人了。
: 不仅没兵，还没人。
: 当然，你说的笨我同意，但是这类似于两线作战，聪明也不行。
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 嗯，是啊，他们满洲在2月份还是相当冷的。
而满洲兵自然习惯寒冷作战，明军就不行了。这种说法有道理……
而且我认为萨尔浒更可怕的是损失了这种猛将之后，会对后金产生恐惧心理。
【在 m******r 的大作中提到】
: 刘綎还是很可惜的。号称“晚明第一猛将”，明史说他“于诸将中最骁勇。平缅寇，平
: 罗雄，平朝鲜倭，平播酋，平倮，大小数百战，威名震海内。...所用镔铁刀百二十斤
: ，马上轮转如飞，天下称“刘大刀”。百度上说他擅用袖箭，曾经用墨在木板上随便画
: 点，然后用袖箭掷去，无不中的。又曾经拉出战马数十匹，呼之俱前，麾之皆却，见者
: 无不赞叹。
: 杨镐此人本身就是一个常打败仗的书生。不知兵。杨镐把开战时间定在三月，明军有许
: 多是从南方或关内调来的，不适应辽东的寒冷，按照钱穆的说法，冻得手都伸不出来，
: 更别说拿刀作战了。行军作战中“风雪大作，三军不得开眼，山谷晦冥，咫尺不能辨”
: 。先已违反了天时。
: 四路大军远程奔袭，进入后金腹地。山川峡谷，河流林莽，易守难攻，道路泥泞难行，
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k**o
发帖数: 15334 | 27 杨镐可能朝中有靠山，很不明白为什么此人一再被重用。在朝鲜已经暴露
了其无能的嘴脸，还被问罪撤职。没想到后来又能启用做到辽东经略。
而且最牛逼的是，萨尔浒之败之后，保全一路军队的李如柏被问罪，后来
自杀于家中。杨镐还是没事，朝廷还慰问勉励他，让他继续经略辽东，
直到很久以后辽东局势迅速恶化，才再次问罪。
【在 m******r 的大作中提到】
: 刘綎还是很可惜的。号称“晚明第一猛将”，明史说他“于诸将中最骁勇。平缅寇，平
: 罗雄，平朝鲜倭，平播酋，平倮，大小数百战，威名震海内。...所用镔铁刀百二十斤
: ，马上轮转如飞，天下称“刘大刀”。百度上说他擅用袖箭，曾经用墨在木板上随便画
: 点，然后用袖箭掷去，无不中的。又曾经拉出战马数十匹，呼之俱前，麾之皆却，见者
: 无不赞叹。
: 杨镐此人本身就是一个常打败仗的书生。不知兵。杨镐把开战时间定在三月，明军有许
: 多是从南方或关内调来的，不适应辽东的寒冷，按照钱穆的说法，冻得手都伸不出来，
: 更别说拿刀作战了。行军作战中“风雪大作，三军不得开眼，山谷晦冥，咫尺不能辨”
: 。先已违反了天时。
: 四路大军远程奔袭，进入后金腹地。山川峡谷，河流林莽，易守难攻，道路泥泞难行，
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