D***r
发帖数: 7511 | 1 刚看到的文章，顺手贴过来
1949年以前，大小凉山彝族社会的全体成员，严格地划分为诺伙、曲诺、阿加和呷西四
个等级。诺伙是统治等级，其余是被统治等级，程度不同地受着诺伙的剥削和奴役。但
在被统治等级中，也有高等级占有低等级的现象。1949年以后这种奴隶社会的等级制被
废除。
（一）诺伙 汉语称“黑彝”，在政治、经济上享有无上的特权，是凉山的统治者，诺
伙都有严密的家支组织和广泛的家支联系，并利用家支进行统治，自视血统纯洁、高贵
，享有世袭的贵族身份和统治特权，与被统治等级之间有不可逾越的鸿沟。少数诺伙虽
然经济下降，但并不因此改变他们的贵族身份和等级特权。
图：黑彝
（二）曲诺 汉语称“白彝”或“百姓”，是被统治等级中最高的等级。这个等级也是
世袭而来，少数是阿加赎身来的。他们的人身世代隶属于各自的诺伙主子，必须居于主
子的管辖区内。诺伙主子有权将他们的人身转让、赠送、赔偿乃至作为赌注。不过事先
一般要取得曲诺本人的同意。曲诺有自己的婚权和对子女的亲权，有独立的经济生活，
但他们的财权是不完整的，要受到主子的一定限制以至侵夺，由于曲诺内部的贫富分化
，少数人无地无畜，欠租举债，被迫等级下降沦入阿加和呷西的队伍；也有少数占有较
多的土地和牲畜，并占有几户阿加和几个呷西。然而，曲诺永远不能上升为诺伙，也不
能摆脱对诺伙的人身隶属关系。只在局部边沿地区，由于曲诺对所属的诺伙进行了反复
的斗争，才使隶属关系稍有松驰，以至完全摆脱这种关系。
（三）阿加 汉语称“安家娃子”。他们的社会地位比曲诺更低，除少数是下降的曲诺
即所谓彝根阿加外，大多是汉人呷西经主子强迫配婚后与主子分居分食，等级上升的所
谓汉根阿加。由于阿加的血统不同，彝根阿加只被诺伙占有，汉根阿加既可被诺伙占有
，也可被曲诺以至彝根阿加占有。任何主子都有权将汉根阿加整户拆散、变卖以至虐杀
，但对有家支的彝根阿加，主子一般不能任意杀害。汉根阿加必须住在主子的宅旁，以
便随时供主子驱使，毫无行动自由，而彝根阿加只需住在主子的管辖区内，阿加无婚权
和子女的亲权，主子有权随意将阿加的子女抽作呷西和陪嫁丫头，阿加子女的婚配概由
主子作主。少数阿加的子女经主子允许可以自婚，但女儿外嫁，聘金全归主子，儿子自
婚后所生的子女，一般是第一个女儿归自己，其余全归主子，或女儿与主子对分，儿子
全归主子，也有主子只抽第二个子女的。主子允许阿加持有少量私产来维持他们的最低
生活，但这种极为菲薄的财产与阿加人身一样也完全归主子所有和支配。少数阿加可以
上升为曲诺。
（四）呷西 彝语称“呷西呷洛”，汉语称“锅庄娃子”。他们居于等级阶梯的最底层
，主要是掠来和买来的汉人，或抽来的阿加子女，少数是破产下降的曲诺。呷西一般都
单身，一无所有，毫无人身自由权利。他们可被诺伙、曲诺以至阿加占有，终年住在主
子家里，在主子的监视下从事家内和田间的劳役。主子为使呷西繁殖奴产子，防止他们
逃走，往往强迫呷西配婚成家，允许上升为阿加。 |
l*********1
发帖数: 936 | 2 汉人真他妈的惨，被所有少数民族蹂躏
【在 D***r 的大作中提到】
: 刚看到的文章，顺手贴过来
: 1949年以前，大小凉山彝族社会的全体成员，严格地划分为诺伙、曲诺、阿加和呷西四
: 个等级。诺伙是统治等级，其余是被统治等级，程度不同地受着诺伙的剥削和奴役。但
: 在被统治等级中，也有高等级占有低等级的现象。1949年以后这种奴隶社会的等级制被
: 废除。
: （一）诺伙 汉语称“黑彝”，在政治、经济上享有无上的特权，是凉山的统治者，诺
: 伙都有严密的家支组织和广泛的家支联系，并利用家支进行统治，自视血统纯洁、高贵
: ，享有世袭的贵族身份和统治特权，与被统治等级之间有不可逾越的鸿沟。少数诺伙虽
: 然经济下降，但并不因此改变他们的贵族身份和等级特权。
: 图：黑彝
|
l*********1
发帖数: 936 | 3 夷人的这个制度，和烙印的种姓还是相差很多，
烙印的四大种姓都是自由民，无非是婆罗门高贵，刹帝利有权而已，吠舍经商务工往往
反而有钱
四大种姓更类似于中国的士农工商。
【在 D***r 的大作中提到】
: 刚看到的文章，顺手贴过来
: 1949年以前，大小凉山彝族社会的全体成员，严格地划分为诺伙、曲诺、阿加和呷西四
: 个等级。诺伙是统治等级，其余是被统治等级，程度不同地受着诺伙的剥削和奴役。但
: 在被统治等级中，也有高等级占有低等级的现象。1949年以后这种奴隶社会的等级制被
: 废除。
: （一）诺伙 汉语称“黑彝”，在政治、经济上享有无上的特权，是凉山的统治者，诺
: 伙都有严密的家支组织和广泛的家支联系，并利用家支进行统治，自视血统纯洁、高贵
: ，享有世袭的贵族身份和统治特权，与被统治等级之间有不可逾越的鸿沟。少数诺伙虽
: 然经济下降，但并不因此改变他们的贵族身份和等级特权。
: 图：黑彝
|
D***r
发帖数: 7511 | 4 汉人还不是把好地方都占完了
彝族只能在高山上生活
【在 l*********1 的大作中提到】
: 汉人真他妈的惨，被所有少数民族蹂躏
|
D***r
发帖数: 7511 | 5 彝族和汉族有更清晰的民族界限和行政界限
所以能持续地向最低阶层输入人口
否则最低阶层是无法正常繁衍的
这倒是应证了一个事实，就是所谓奴隶社会的奴隶，
除了少数破产者和罪犯外，基本都是异族人或者战俘
奴隶的死亡率很高，生活条件差，依靠自然增长难以维持
【在 l*********1 的大作中提到】
: 夷人的这个制度，和烙印的种姓还是相差很多，
: 烙印的四大种姓都是自由民，无非是婆罗门高贵，刹帝利有权而已，吠舍经商务工往往
: 反而有钱
: 四大种姓更类似于中国的士农工商。
|
e********3
发帖数: 18578 | 6 共同祖先的同民族同胞拿来做奴隶，于情于理都说不过去，古希腊城邦的奴隶基本都是
异族人和战俘，只有斯巴达人拿希腊人来做奴隶，所以被其他希腊城邦看成野蛮的象征。
【在 D***r 的大作中提到】
: 彝族和汉族有更清晰的民族界限和行政界限
: 所以能持续地向最低阶层输入人口
: 否则最低阶层是无法正常繁衍的
: 这倒是应证了一个事实，就是所谓奴隶社会的奴隶，
: 除了少数破产者和罪犯外，基本都是异族人或者战俘
: 奴隶的死亡率很高，生活条件差，依靠自然增长难以维持
|
S****e
发帖数: 10596 | 7 re
我感觉更像西藏的样子，除了没有宗教这个外套
【在 l*********1 的大作中提到】
: 夷人的这个制度，和烙印的种姓还是相差很多，
: 烙印的四大种姓都是自由民，无非是婆罗门高贵，刹帝利有权而已，吠舍经商务工往往
: 反而有钱
: 四大种姓更类似于中国的士农工商。
|
j******l
发帖数: 10445 | 8 （四）呷西 彝语称“呷西呷洛”，汉语称“锅庄娃子”。他们居于等级阶梯的最底层
，主要是掠来和买来的汉人， |
S*******s
发帖数: 13043 | |
e********3
发帖数: 18578 | 10 主要是地处偏远，大凉山里面外人基本进不去，他们和外界的交流也少，就像现在非洲
也有奴隶制一样。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这种种姓制度存在很正常，不正常的是能延续到现在
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 11 土共民族划分时如何分的？
【在 j******l 的大作中提到】
: （四）呷西 彝语称“呷西呷洛”，汉语称“锅庄娃子”。他们居于等级阶梯的最底层
: ，主要是掠来和买来的汉人，
|
D***r
发帖数: 7511 | 12 现在彝族人还是很看重这些血统的
百度贴吧里有黑彝吧和白彝吧
里面的帖子经常互相鄙视
然后“汉根彝”被瞧不起，找对象的时候都受排斥，所以他们喜欢跟汉族通婚
【在 m***n 的大作中提到】
: 土共民族划分时如何分的？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 13 彝族这个民族还是比较独特的
早期数据显示他们的Y染色体里N占到了三成，我估计黑彝还要高些
另外还有F-M427，基本只在彝族和拉祜族里有
The F-M427 subclade (lineage) is defined by two mutations: M427 and M428.
This subclade has been detected with varying frequency in samples of Loloish
-speaking peoples, such as the Lahu and the Yi, minority groups who
primarily inhabit some mountainous areas in Southwest China.
F-M427是F-M89分化出来的，而F-M89主要分布在南亚
The Ailao Mountains of Yunnan Province in southwestern China appear to be th
e one of few regions where such lineages, comprise a significant portion of
the Y-chromosome diversity of a modern population; F* Y-chromosomes have bee
n found to be particularly common among the Kucong or Yellow Lahu, a group o
f hunter-gatherers who live in the Ailao Mountains of Yunnan.[8]
In India it is distributed similarly to H.[9] India has a frequency of 12.5%
, being the most frequent haplogroup in tribal groups after Haplogroup H. Am
ong tribal groups it is at 18.1%, and among caste groups it is at 9.6%,[6] i
t is important in panchamas and sudras.[10] So it is important in Tamil Nadu
and Andhra Pradesh,[4] in Koya tribes is at 27% and in Sinhalese people 10%
.[5]
It is found in two north Portuguese populations (0.5%) and this may have occ
urred as a result of admixture since Portugal has significant contacts with
India for about 500 years.[11] In Pistoia, province of Tuscany region, is fo
und at 7.7% of the population. Peviously found at 20% or more in North Astur
ias.
所以，说彝族有印度血统也不无道理
他们的服饰都有点类似
【在 D***r 的大作中提到】
: 刚看到的文章，顺手贴过来
: 1949年以前，大小凉山彝族社会的全体成员，严格地划分为诺伙、曲诺、阿加和呷西四
: 个等级。诺伙是统治等级，其余是被统治等级，程度不同地受着诺伙的剥削和奴役。但
: 在被统治等级中，也有高等级占有低等级的现象。1949年以后这种奴隶社会的等级制被
: 废除。
: （一）诺伙 汉语称“黑彝”，在政治、经济上享有无上的特权，是凉山的统治者，诺
: 伙都有严密的家支组织和广泛的家支联系，并利用家支进行统治，自视血统纯洁、高贵
: ，享有世袭的贵族身份和统治特权，与被统治等级之间有不可逾越的鸿沟。少数诺伙虽
: 然经济下降，但并不因此改变他们的贵族身份和等级特权。
: 图：黑彝
|
i******k
发帖数: 4625 | 14 彝人细长眼，鹰勾鼻/直管尖鼻的长相很多，有什么解释？ |
d*****0
发帖数: 68029 | 15 彝语跟日语很像
【在 i******k 的大作中提到】
: 彝人细长眼，鹰勾鼻/直管尖鼻的长相很多，有什么解释？
|
s*********k
发帖数: 4144 | 16 我靠，这么多人懂彝族的事？彝族之所以把汉人抓来做奴隶，是因为解放前一直和汉族
处于半战争的状态。大家可以看清末和民国时期的历史。由于人数上劣势，许多彝人死
于争战，家园被占，只能迁居到高寒山区。但一直保持着自己独特的文化，宗教，甚至
律法系统，直到今天。
土工解放大西南的时候和彝族也是开战了的。刚开始是派驻工作队，但彝人根本没有国
民党和土共的区别概念，就把工作队当汉人入侵处理了。土共的厉害之处是军事上取胜
之后，大赦所有人，包括杀害过工作队和解放军的。而且再次派出工作队，深入彝区，
做了许多工作，消解了许多民族隔阂。才有了今天彝汉相对和谐的局面。 |
j**********e
发帖数: 1034 | 17 这民族算是废了，一堆酗酒吸毒艾滋病，然后流窜全国贩毒。
【在 D***r 的大作中提到】
: 刚看到的文章，顺手贴过来
: 1949年以前，大小凉山彝族社会的全体成员，严格地划分为诺伙、曲诺、阿加和呷西四
: 个等级。诺伙是统治等级，其余是被统治等级，程度不同地受着诺伙的剥削和奴役。但
: 在被统治等级中，也有高等级占有低等级的现象。1949年以后这种奴隶社会的等级制被
: 废除。
: （一）诺伙 汉语称“黑彝”，在政治、经济上享有无上的特权，是凉山的统治者，诺
: 伙都有严密的家支组织和广泛的家支联系，并利用家支进行统治，自视血统纯洁、高贵
: ，享有世袭的贵族身份和统治特权，与被统治等级之间有不可逾越的鸿沟。少数诺伙虽
: 然经济下降，但并不因此改变他们的贵族身份和等级特权。
: 图：黑彝
|
s*********k
发帖数: 4144 | 18 你这个说法太有天朝特色了。地域歧视，城乡歧视，民族歧视，男女歧视，，，，各种
奇葩歧视纷呈，，，，
【在 j**********e 的大作中提到】
: 这民族算是废了，一堆酗酒吸毒艾滋病，然后流窜全国贩毒。
|
j**********e
发帖数: 1034 | 19 有点良知的彝族都觉得本民族再这么堕落下去都要灭种了，你还在旁边搞政治正确，其
心可诛！
【在 s*********k 的大作中提到】
: 你这个说法太有天朝特色了。地域歧视，城乡歧视，民族歧视，男女歧视，，，，各种
: 奇葩歧视纷呈，，，，
|
a***e
发帖数: 27968 | 20 你老可以拿着老彝文字母，对着哈啪啦的文字读读看，看着挺像
Loloish
th
of
【在 d*****u 的大作中提到】
: 彝族这个民族还是比较独特的
: 早期数据显示他们的Y染色体里N占到了三成，我估计黑彝还要高些
: 另外还有F-M427，基本只在彝族和拉祜族里有
: The F-M427 subclade (lineage) is defined by two mutations: M427 and M428.
: This subclade has been detected with varying frequency in samples of Loloish
: -speaking peoples, such as the Lahu and the Yi, minority groups who
: primarily inhabit some mountainous areas in Southwest China.
: F-M427是F-M89分化出来的，而F-M89主要分布在南亚
: The Ailao Mountains of Yunnan Province in southwestern China appear to be th
: e one of few regions where such lineages, comprise a significant portion of
|
|
|
s*********k
发帖数: 4144 | 21 我非常理解你恨彝族人不成刚的心理。彝族人确实落后于现代文明了，需要奋起直追。
现在的彝族人正是因为处于转型期，旧的价值观和社会体系和现代的观念冲突。许多人
lost了。所以出现你说的那些贩毒甚至卖淫等等不好的事情。
但不等与说这个民族完蛋了，没有希望了。你看看世界上哪个民族的发展不是有曲折的
？彝族人也不另外，不能因为出现了不好的现象，就一棍子打死。你没有看到日益增加
的彝族受到了现代教育，而且大多数彝族人还是正直善良的。我了解的彝族青年人，大
多数是努力的，上进的，这个民族保持了独特的文明上千年，是很有韧劲的。
太阳光底下没有新鲜事。整个中华民族落后于世界文明的近现代史上，你也知道东亚病
夫的历史，但中华民族没有完蛋啊，我看现在发展势头还不弱。世界上太多民族的发展
也是这样的，人类本身的发展和进步也是这样的。
大的方向，彝族人是在进步的，你如果去彝区走走看看，和年轻人聊聊就知道了。
总结就是，彝族人确实落后了，现在需要憋足了劲追赶，虽然出现了杂音，但总的来说
还是有希望的，大的趋势是在进步的。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 有点良知的彝族都觉得本民族再这么堕落下去都要灭种了，你还在旁边搞政治正确，其
: 心可诛！
|
d*****0
发帖数: 68029 | 22 彝族的问题是不造反，所以没法像藏族和维族一样享受优惠。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 有点良知的彝族都觉得本民族再这么堕落下去都要灭种了，你还在旁边搞政治正确，其
: 心可诛！
|
s*********k
发帖数: 4144 | 23 彝族人不需要那样的“优惠”！你如果好好看看那样的“优惠”付出的代价，你就明白
我在说什么了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 彝族的问题是不造反，所以没法像藏族和维族一样享受优惠。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 24 看了一些图片，觉得黑彝，白彝历史上应该是不同人种。黑彝可能是北印度或者尼泊尔
迁徙而来的，有明显印欧人种面部特征，白彝的特征则是东南亚马来人种。当然由于历
史长期的混血，所以有很多交集，但是作为群体特征，确实有显著区别。 |
j**********e
发帖数: 1034 | 25 正如楼上说的，所谓的“优惠”是要付出沉重代价的。
彝族妇女在火车站卖白粉可以不被抓，你认为这是优惠么？！一个民族只有自强自律才
能振兴。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 彝族的问题是不造反，所以没法像藏族和维族一样享受优惠。
|
s*********k
发帖数: 4144 | 26 你个歧视狂，卖白粉的就只有彝族人?!我已经给你解释了又解释，你丫还在不断的秀下
限。一个人或一小群人干坏事，别栽赃到整个民族头上。骂你句SB，你当之无愧！喷之
前，你丫先去补习下什么叫种族歧视分子，再自己对号一下，看你有没有希特勒的特征。
【在 j**********e 的大作中提到】
: 正如楼上说的，所谓的“优惠”是要付出沉重代价的。
: 彝族妇女在火车站卖白粉可以不被抓，你认为这是优惠么？！一个民族只有自强自律才
: 能振兴。
|
