r****p
发帖数: 1854 | 1 侯景之乱中当数十万“勤王”的兵马在健康城外袖手旁观之时，城内却有一位叫羊侃的
忠义之臣在独撑危局。他击退了叛军的数次进攻，为梁武帝赢得了本应是难得的翻盘的
喘息之机。可惜由于猪一样的队友，最终无法力挽狂澜。十分具有讽刺的是，这样的一
位忠臣居然是由北魏叛降而来的。
羊侃之父羊祉，曾出仕为刘宋的任城县令。北魏太武帝拓跋焘南征时，羊祉降魏并得到
重用，拜雁门太守， 后迁梁州刺史。羊侃的兄长羊深也是北魏后期的一位名臣，父子
二人于《魏书》，《北史》都有列传。而羊侃的事迹则见于《梁书》与《南史》。这一
家虽然比不上萧宝夤等一人兼跨南北史书，也算得上是南北朝时期朝秦暮楚的典型了。
羊侃降梁的动机和缘由，南北史书记载不尽一致。根据《南史 羊侃传》的记载，羊侃
是受父亲的遗命回归祖国的怀抱。“初，其父祉恒使侃南归，侃至是将举济、河以成先
志。”
然而根据《魏书 羊深传》的记载，羊侃是在河阴之变后为了避祸而降梁，这对于当时
在外地幸免于难的北魏大臣和宗室是一个非常普遍的现象。“初，尔朱荣杀害朝士，深
第七弟侃为太山太守，性粗武，遂率乡人外托萧衍。深在彭城，忽得侃书，招深同逆。
深慨然流涕，斩侃使人，并书表闻。”
从逻辑上分析，《魏书》的记载似乎更为可信。如果两人的父亲羊祉真的常常怀有南归
之意，不可能两兄弟后来的表现反差如此之大。退一步说就算人各有志，羊深愿意当一
个“海不归”，也不至于把事情做得那么绝。所以更加可能的是，羊侃避祸南朝但是又
要找一个伟光正的借口，就编出了父亲遗命那一套说辞。不过不管羊侃降梁的动机如何
，他在后来侯景之乱中的表现还是很让人肃然起敬的。
侯景起兵叛乱后，羊侃建议先抢占要塞采石， 并且出兵袭取寿春骚扰侯景后方。这里
我不得不佩服羊侃的眼光敏锐，后来正是带路党萧正德从采石帮侯景渡江。可惜当时有
人（估计多半是朱异）说：“侯景那么点兵马，怎么敢进攻建康？”梁武帝便没有采纳
羊侃的忠言。羊侃长叹：“今兹败矣。”可见他对外强中干的梁朝军事实力有着清醒的
认识。
侯景兵临城下后，城外百姓纷纷入城避难。各路败军也涌入武库抢夺兵器盔甲，一时大
乱。羊侃连斩数名乱兵，这才稳定了危局。他又指挥布置了城防，与侯景的叛军展开了
一场艰苦卓绝的攻防战。
叛军引火烧东掖门， 羊侃引水灭火，并亲手射杀数名叛军。
叛军又制作了尖顶木驴（大概是一种木质的，前端尖锐的撞车），矢石都不能阻挡。羊
侃制作的带油的火箭，将木驴焚毁。
叛军在城外筑土山，羊侃挖地道毁坏其地基。
叛军见一时不能破城，便在城外修筑工事打算日久围困。朱异、张绾建议出城反击，
羊侃说：“叛军兵势仍然很强盛，反击兵力少了不起作用。兵力多了一旦失利的话，城
门狭小吊桥狭窄，必然损失惨重。”梁武帝给予翻盘，遣一千人马出城。果然还未
交锋就望风而逃，到吊桥处争相抢渡死伤大半。
这时羊侃的长子羊鷟被叛军所俘，被带到城下作为人质要挟羊侃。羊侃说：“我舍全家
来报国，都觉得不够，又怎会在惜者一个儿子呢？你们要杀便杀。”过了几日叛军又把
羊鷟带到城下玩同样的把戏，羊侃对儿子说：“你怎么还没死啊？我以身报国，你的生
死与我无关。”居然要拿弓箭射杀。叛军都被羊侃的忠义所感动，居然没有杀羊鷟。
可悲又所幸的是，羊侃心力交瘁病逝于城破前夕，算是没有受辱于敌手。随着羊侃的去
世，城内再无主持大局之人，不久之后，叛军攻入建康，梁武帝最后饿死于台城。
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无独有偶，北魏也有这样一位忠义的降臣李苗。其叔父李畎为萧梁的梁州刺史， 因“
有异志”被梁武帝所杀。年仅十五岁的李苗逃亡北魏，矢志报仇雪恨。《魏书 李苗传
》记载他文武全才，不仅在平定关中民变立有战功， 还屡次上疏建议南征， 其策略都
十分的切实中肯。但是当时的北魏正处在胡太后当政的纸醉金迷时期，李苗的抱负不可
能得到实现。
孝庄帝杀尔朱荣后，尔朱世隆和尔朱兆等起兵复仇。当时部分叛军已经渡过黄河兵临洛
阳城下，朝臣百官，包括平时大话连篇的城阳王元徽都是面面相窥。危急时刻李苗愤然
道：“今朝廷有不测之危，正是忠臣烈士效节之时，请以一旅之众，为陛下径断河梁。”
李苗引本部人马偷偷绕到黄河上游，乘船顺流而下烧毁了叛军在黄河上的浮桥。南岸的
叛军一时不知虚实，纷纷抢渡回北岸，一时间淹死者甚多。可惜约定好的援军迟迟不至
，回过神来的叛军渡河围攻李苗一部。李苗率部孤军奋战，最后因寡不敌众投黄河自尽。
不久后叛军攻破洛阳，孝庄帝被缢杀于一座凄冷的佛寺之中。临终前他向佛祖许愿，愿
来生来世再也不做皇帝。并留下悲凉的绝命诗
权去生道促，忧来死路长
怀恨出国门，含悲入鬼乡
隧门一时闭，幽庭岂复光
思鸟吟青松，哀风吹白杨
昔来闻死苦，何言身自当 |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 羊氏在六朝时貌似也是望族，晋灭吴时还有名将羊祜。为何后来就越来越少了？近现代
有什么姓羊的名人？ |
r****p
发帖数: 1854 | 3 虎鲸兄好眼力，羊祉就是羊祜的堂弟羊琇的六世孙。
不过他官声不太好，在《魏书》是入和他儿子羊深分开，入《酷吏传》的。
“祉性刚愎，好刑名”，
“祉自当官，不惮强御，朝廷以为刚断，时有检覆，每令出使。好慕名利，颇为深文，
所经之处，人号天狗下。及出将临州，并无恩润，兵民患其严虐焉。”
【在 f**********4 的大作中提到】
: 羊氏在六朝时貌似也是望族，晋灭吴时还有名将羊祜。为何后来就越来越少了？近现代
: 有什么姓羊的名人？
|
N***i
发帖数: 4104 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 5 这不算啥。
尚可喜也很忠诚，老吴以及耿家都叛乱了，他还是不叛乱。
要知道他和耿家联姻的。
所谓忠臣名将，不是看人品，而是看应用。其实吴三桂本来也不会叛乱的、是大清忠臣
，是康熙处理不当。 |
L********o
发帖数: 2855 | 6 吴三桂反不反要看有没有机会
康熙消番，就是说让他以后永远没有机会，他要是真不想反，就不反了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这不算啥。
: 尚可喜也很忠诚，老吴以及耿家都叛乱了，他还是不叛乱。
: 要知道他和耿家联姻的。
: 所谓忠臣名将，不是看人品，而是看应用。其实吴三桂本来也不会叛乱的、是大清忠臣
: ，是康熙处理不当。
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O****X
发帖数: 24292 | 7 扯
副将以上都杀光，不反行吗
【在 L********o 的大作中提到】
: 吴三桂反不反要看有没有机会
: 康熙消番，就是说让他以后永远没有机会，他要是真不想反，就不反了
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 主要是吴三桂劳苦功高，真笑翻了，他和手下人也不好受。
再说，当初多尔衮和吴三桂是有盟誓的，康熙这点不厚道，把前人的盟誓当扯淡。
从法理上讲，满清不占优势。
【在 L********o 的大作中提到】
: 吴三桂反不反要看有没有机会
: 康熙消番，就是说让他以后永远没有机会，他要是真不想反，就不反了
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 这个没听说过。
展开说说？
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯
: 副将以上都杀光，不反行吗
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L********o
发帖数: 2855 | 10 满洲人还是讲义气得多
除了明珠，没有什么人说应该消番
【在 K**********i 的大作中提到】
: 主要是吴三桂劳苦功高，真笑翻了，他和手下人也不好受。
: 再说，当初多尔衮和吴三桂是有盟誓的，康熙这点不厚道，把前人的盟誓当扯淡。
: 从法理上讲，满清不占优势。
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 我觉得还是康熙刚上台，太幼稚。
当然，趁机又收割了一批满清的潜在反贼，也难讲。
【在 L********o 的大作中提到】
: 满洲人还是讲义气得多
: 除了明珠，没有什么人说应该消番
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O****X
发帖数: 24292 | 12 康熙旨意，三桂的降将副将以上都找碴杀掉了，原来说好不杀的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这个没听说过。
: 展开说说？
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R***a
发帖数: 41892 | 13 跟皇帝论盟誓有啥用啊？丹书铁券都是嘛用没有说收回就收回的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 主要是吴三桂劳苦功高，真笑翻了，他和手下人也不好受。
: 再说，当初多尔衮和吴三桂是有盟誓的，康熙这点不厚道，把前人的盟誓当扯淡。
: 从法理上讲，满清不占优势。
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 少数民族政权一般比较讲诚信的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 跟皇帝论盟誓有啥用啊？丹书铁券都是嘛用没有说收回就收回的
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T****i
发帖数: 46 | 15 嗯，所谓忠臣名将，不是看人品，而是看应用：
http://phdtree.org/
http://phdtree.org/toplist/field/cs/
【在 r****p 的大作中提到】
: 侯景之乱中当数十万“勤王”的兵马在健康城外袖手旁观之时，城内却有一位叫羊侃的
: 忠义之臣在独撑危局。他击退了叛军的数次进攻，为梁武帝赢得了本应是难得的翻盘的
: 喘息之机。可惜由于猪一样的队友，最终无法力挽狂澜。十分具有讽刺的是，这样的一
: 位忠臣居然是由北魏叛降而来的。
: 羊侃之父羊祉，曾出仕为刘宋的任城县令。北魏太武帝拓跋焘南征时，羊祉降魏并得到
: 重用，拜雁门太守， 后迁梁州刺史。羊侃的兄长羊深也是北魏后期的一位名臣，父子
: 二人于《魏书》，《北史》都有列传。而羊侃的事迹则见于《梁书》与《南史》。这一
: 家虽然比不上萧宝夤等一人兼跨南北史书，也算得上是南北朝时期朝秦暮楚的典型了。
: 羊侃降梁的动机和缘由，南北史书记载不尽一致。根据《南史 羊侃传》的记载，羊侃
: 是受父亲的遗命回归祖国的怀抱。“初，其父祉恒使侃南归，侃至是将举济、河以成先
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t**x
发帖数: 20965 | 16 一年前姓HU的是总书记，过两年羊会出来的
【在 f**********4 的大作中提到】
: 羊氏在六朝时貌似也是望族，晋灭吴时还有名将羊祜。为何后来就越来越少了？近现代
: 有什么姓羊的名人？
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M*****G
发帖数: 3105 | 17 错了，这是中空尖顶的移动掩体，用来形成甬道挖城墙的。石头落到尖顶上如果砸的位
置不对会滑开，里面的人不会受伤。
锐的撞车）
【在 r****p 的大作中提到】
: 虎鲸兄好眼力，羊祉就是羊祜的堂弟羊琇的六世孙。
: 不过他官声不太好，在《魏书》是入和他儿子羊深分开，入《酷吏传》的。
: “祉性刚愎，好刑名”，
: “祉自当官，不惮强御，朝廷以为刚断，时有检覆，每令出使。好慕名利，颇为深文，
: 所经之处，人号天狗下。及出将临州，并无恩润，兵民患其严虐焉。”
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 哈哈哈!
那就完了。
胡羊不是好东西。
【在 t**x 的大作中提到】
: 一年前姓HU的是总书记，过两年羊会出来的
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r****p
发帖数: 1854 | 19 多谢指点补充, 刚才我也查了一下
尖头木驴的车形和轒轀车很接近，形状像一个活动房子。木架粗大，木板厚实，外蒙生
牛皮，以抵挡石矢的打击。这类车的下面是空的，士兵藏在车中推车前进。因袭轒轀车
尖顶的优点，尖头木驴车顶的斜度更大，车脊则换为较坚固的大木。为增加行车的安定
性，路轮又增加成为六个，车长为一丈五尺（4.7 公尺），高八尺（2.504公尺），车
的乘员一样是十名。
尖头木驴在宋代又被称为鹅车洞子，自北宋末年以後的宋金战役中被金人大量使用为攻
城主要兵器。
【在 M*****G 的大作中提到】
: 错了，这是中空尖顶的移动掩体，用来形成甬道挖城墙的。石头落到尖顶上如果砸的位
: 置不对会滑开，里面的人不会受伤。
:
: 锐的撞车）
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r****p
发帖数: 1854 | 20 窃以为还是有点不同
孔降清后杀戮太多,他也知道被俘或者投降也是死路一条.
我文中的羊李二人和叛军并无深仇大恨,只要肯投降不说富贵,性命应该还是可保的.
【在 N***i 的大作中提到】
: 都不能和全家殉国的大清忠臣孔有德相比
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 不能这么说。
孔有德还可以，对不少南明官员都是劝降的，当然实在不投降杀了也没什么。
本来是我大清的忠臣，用你这种诛心论一套，就成了坏人了。
羊李二人说不定是想趁机捞credit，然后升官发财甚至篡位。
【在 r****p 的大作中提到】
: 窃以为还是有点不同
: 孔降清后杀戮太多,他也知道被俘或者投降也是死路一条.
: 我文中的羊李二人和叛军并无深仇大恨,只要肯投降不说富贵,性命应该还是可保的.
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p*********3
发帖数: 8525 | 22 六朝之后衰败了，但江南姓羊的还有不少吧
【在 r****p 的大作中提到】
: 虎鲸兄好眼力，羊祉就是羊祜的堂弟羊琇的六世孙。
: 不过他官声不太好，在《魏书》是入和他儿子羊深分开，入《酷吏传》的。
: “祉性刚愎，好刑名”，
: “祉自当官，不惮强御，朝廷以为刚断，时有检覆，每令出使。好慕名利，颇为深文，
: 所经之处，人号天狗下。及出将临州，并无恩润，兵民患其严虐焉。”
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o****d
发帖数: 5454 | 23 讲信用的少数民族都在草原上原地蠢死了，入不了中原。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 少数民族政权一般比较讲诚信的。
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 信用和扩张是两回事。
【在 o****d 的大作中提到】
: 讲信用的少数民族都在草原上原地蠢死了，入不了中原。
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G*****0
发帖数: 1667 | 25 讲信用中原王朝可以各种玩你
【在 K**********i 的大作中提到】
: 信用和扩张是两回事。
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K**********i
发帖数: 22099 | 26 是啊。
所以跟讲信用的部落讲信用，跟不讲信用的中原讲扩张。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 讲信用中原王朝可以各种玩你
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m*******3
发帖数: 1275 | 27 耿家只有精忠一只反叛。 其余未受牵连。 耿家尚家也都跟爱新觉罗家结姻的，所
以。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这不算啥。
: 尚可喜也很忠诚，老吴以及耿家都叛乱了，他还是不叛乱。
: 要知道他和耿家联姻的。
: 所谓忠臣名将，不是看人品，而是看应用。其实吴三桂本来也不会叛乱的、是大清忠臣
: ，是康熙处理不当。
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 是。
其实耿家和尚家都是一部分人反叛，而且反叛得也不坚决，所以最后被杀的只是反叛的
人而已。
尤其是现在尚可喜后人好像非常多，据说老尚活着的时候就有子孙100多人？
这他妈繁殖能力……
【在 m*******3 的大作中提到】
: 耿家只有精忠一只反叛。 其余未受牵连。 耿家尚家也都跟爱新觉罗家结姻的，所
: 以。
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m*******3
发帖数: 1275 | 29 尚家在老家海城就上万后代。海城有个地儿叫 尚王坟。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是。
: 其实耿家和尚家都是一部分人反叛，而且反叛得也不坚决，所以最后被杀的只是反叛的
: 人而已。
: 尤其是现在尚可喜后人好像非常多，据说老尚活着的时候就有子孙100多人？
: 这他妈繁殖能力……
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 牛逼。
不过老尚的确算是蛮够意思的，对满清。
从龙早，身先士卒，忠心耿耿，不是说他临死时还穿着大清的官服下葬的么？
【在 m*******3 的大作中提到】
: 尚家在老家海城就上万后代。海城有个地儿叫 尚王坟。
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