m***n
发帖数: 12188 | 1 经常有人说目前中国的战略格局类似当年普鲁士。
当年普鲁士的战略格局:
东边：俄罗斯，庞然大物。只能为友，不能为敌。但是国内有一邦蠢货愤青（比如马克
思恩格斯之类）在那里骂政府对俄罗斯投降卖国（比如承认俄罗斯对立陶宛等的主权，
那是传统的日尔曼势力范围），
西边：死对头法兰西，还占着自己的阿尔萨斯和洛林。一千年前曾经是一家，都是法兰
克。但是人家改说了拉丁语，近代以后更成了死敌。只要我德国好，法国就不高兴。
北边：小国丹麦，好对付，不久前因为支持拿破仑被英国肢解了（挪威独立），现在主
要是背后有法国和英国支持。靠婚姻占据了石勒苏宜格，顺便找点恶心。其国内人民多
半同情于我。
南边：瑞士，穷光蛋一个，中立国，作为缓冲区而成立的。 在英国支持下，成天唧唧
歪歪，说巴伐利亚可以合并或者效法瑞士中立独立。
东南：奥地利，如何统一它是个大难题。搞不好奥地利也想统一普鲁士。
不远处：土耳其，这是个很恶心的东西。但是基于远交近攻原则，可以拉拢来给俄罗斯
找点麻烦。
其它什么美国中国，都太远了。而且都在忙着内战。不提。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 2 我大普鲁士虽居四战之地，然君臣联手，奋发图强，西出莱茵，东裂波兰，南统诸侯，
北服丹麦，可谓欧洲江山，三分已得其二也。
【在 m***n 的大作中提到】
: 经常有人说目前中国的战略格局类似当年普鲁士。
: 当年普鲁士的战略格局:
: 东边：俄罗斯，庞然大物。只能为友，不能为敌。但是国内有一邦蠢货愤青（比如马克
: 思恩格斯之类）在那里骂政府对俄罗斯投降卖国（比如承认俄罗斯对立陶宛等的主权，
: 那是传统的日尔曼势力范围），
: 西边：死对头法兰西，还占着自己的阿尔萨斯和洛林。一千年前曾经是一家，都是法兰
: 克。但是人家改说了拉丁语，近代以后更成了死敌。只要我德国好，法国就不高兴。
: 北边：小国丹麦，好对付，不久前因为支持拿破仑被英国肢解了（挪威独立），现在主
: 要是背后有法国和英国支持。靠婚姻占据了石勒苏宜格，顺便找点恶心。其国内人民多
: 半同情于我。
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f**********4
发帖数: 2617 | 3 丹麦是靠婚姻占的石勒苏益格么？我怎么记得是她的传统领地哩？
http://www.mitbbs.com/article/History/31572181_0.html
【在 m***n 的大作中提到】
: 经常有人说目前中国的战略格局类似当年普鲁士。
: 当年普鲁士的战略格局:
: 东边：俄罗斯，庞然大物。只能为友，不能为敌。但是国内有一邦蠢货愤青（比如马克
: 思恩格斯之类）在那里骂政府对俄罗斯投降卖国（比如承认俄罗斯对立陶宛等的主权，
: 那是传统的日尔曼势力范围），
: 西边：死对头法兰西，还占着自己的阿尔萨斯和洛林。一千年前曾经是一家，都是法兰
: 克。但是人家改说了拉丁语，近代以后更成了死敌。只要我德国好，法国就不高兴。
: 北边：小国丹麦，好对付，不久前因为支持拿破仑被英国肢解了（挪威独立），现在主
: 要是背后有法国和英国支持。靠婚姻占据了石勒苏宜格，顺便找点恶心。其国内人民多
: 半同情于我。
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G*****0
发帖数: 1667 | 4 很早以前的战争后条约规定的，但不是丹麦吞并，而是丹麦国王兼任邦主，后来丹麦想
完全吞并，普鲁士以此为借口夺取了这块地
【在 f**********4 的大作中提到】
: 丹麦是靠婚姻占的石勒苏益格么？我怎么记得是她的传统领地哩？
: http://www.mitbbs.com/article/History/31572181_0.html
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f**********4
发帖数: 2617 | 5 五分之一都不到好么？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 我大普鲁士虽居四战之地，然君臣联手，奋发图强，西出莱茵，东裂波兰，南统诸侯，
: 北服丹麦，可谓欧洲江山，三分已得其二也。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 错了，我的那个链接写的明白，石勒苏益格是丹麦的一部分，你说的是荷尔施泰因。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 很早以前的战争后条约规定的，但不是丹麦吞并，而是丹麦国王兼任邦主，后来丹麦想
: 完全吞并，普鲁士以此为借口夺取了这块地
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G*****0
发帖数: 1667 | 7 你看下德意志第二帝国时期的疆土，仅此于俄罗斯了，军事实力更是欧洲单独一个国家
所不能达到的，就相当于曹操，法国俄罗斯顶多是刘备和孙权
【在 f**********4 的大作中提到】
: 五分之一都不到好么？
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 德意志第二帝国的疆土占欧洲面积的五分之一都不到，period。孙权要是有俄罗斯这个
局面，做梦都要笑醒了。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 你看下德意志第二帝国时期的疆土，仅此于俄罗斯了，军事实力更是欧洲单独一个国家
: 所不能达到的，就相当于曹操，法国俄罗斯顶多是刘备和孙权
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G*****0
发帖数: 1667 | 9 实力好不好，不能光看面积，一战俄罗斯把打爆成什么样了，要不是来了个叫美利坚的
SB搅局，估计现在德国都统一欧洲了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 德意志第二帝国的疆土占欧洲面积的五分之一都不到，period。孙权要是有俄罗斯这个
: 局面，做梦都要笑醒了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 10 你自己开始说“欧洲江山，三分得起二”的呀？
【在 G*****0 的大作中提到】
: 实力好不好，不能光看面积，一战俄罗斯把打爆成什么样了，要不是来了个叫美利坚的
: SB搅局，估计现在德国都统一欧洲了
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G*****0
发帖数: 1667 | 11 我说的是实力，三分得其二是指统一的路程已经完成了三分之二，唉，语文没学好
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你自己开始说“欧洲江山，三分得起二”的呀？
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f**********4
发帖数: 2617 | 12 你这句话……说得没错。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 我说的是实力，三分得其二是指统一的路程已经完成了三分之二，唉，语文没学好
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G*****0
发帖数: 1667 | 13 唉。。。最后一步没走好。。。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你这句话……说得没错。
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t****h
发帖数: 2969 | 14 马渴死恩格斯的研究有什么作用吗？
社会主义照样喝资本主义的空气，照样来特色的社会主义
有鸟用
就是为了混个论文，装饰拔了
【在 m***n 的大作中提到】
: 经常有人说目前中国的战略格局类似当年普鲁士。
: 当年普鲁士的战略格局:
: 东边：俄罗斯，庞然大物。只能为友，不能为敌。但是国内有一邦蠢货愤青（比如马克
: 思恩格斯之类）在那里骂政府对俄罗斯投降卖国（比如承认俄罗斯对立陶宛等的主权，
: 那是传统的日尔曼势力范围），
: 西边：死对头法兰西，还占着自己的阿尔萨斯和洛林。一千年前曾经是一家，都是法兰
: 克。但是人家改说了拉丁语，近代以后更成了死敌。只要我德国好，法国就不高兴。
: 北边：小国丹麦，好对付，不久前因为支持拿破仑被英国肢解了（挪威独立），现在主
: 要是背后有法国和英国支持。靠婚姻占据了石勒苏宜格，顺便找点恶心。其国内人民多
: 半同情于我。
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z****e
发帖数: 54598 | 15 奥地利是普鲁士的死对头
法兰西当然也是
不过奥地利和普鲁士更内部一点
就像nba里面都是东部联盟的球队
法兰西那是西部联盟的
但是法兰西和德意志都是西罗马帝国的继承
俄罗斯则是东罗马帝国的继承 |
w**p
发帖数: 4080 | 16 有奥匈帝国，保加利亚，土耳其这几个猪队友，没有美国一战德国也赢不了
【在 G*****0 的大作中提到】
: 实力好不好，不能光看面积，一战俄罗斯把打爆成什么样了，要不是来了个叫美利坚的
: SB搅局，估计现在德国都统一欧洲了
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f****r
发帖数: 5118 | 17 其实最困难的局面还是我大明洪武朱64，四周全是敌人，蒙元比沙俄厉害吧，陈友谅比
法兰克厉害吧，张士诚比奥地利厉害吧，重八统统一统了。称为洪武真名副其实。
【在 m***n 的大作中提到】
: 经常有人说目前中国的战略格局类似当年普鲁士。
: 当年普鲁士的战略格局:
: 东边：俄罗斯，庞然大物。只能为友，不能为敌。但是国内有一邦蠢货愤青（比如马克
: 思恩格斯之类）在那里骂政府对俄罗斯投降卖国（比如承认俄罗斯对立陶宛等的主权，
: 那是传统的日尔曼势力范围），
: 西边：死对头法兰西，还占着自己的阿尔萨斯和洛林。一千年前曾经是一家，都是法兰
: 克。但是人家改说了拉丁语，近代以后更成了死敌。只要我德国好，法国就不高兴。
: 北边：小国丹麦，好对付，不久前因为支持拿破仑被英国肢解了（挪威独立），现在主
: 要是背后有法国和英国支持。靠婚姻占据了石勒苏宜格，顺便找点恶心。其国内人民多
: 半同情于我。
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m********s
发帖数: 55301 | 18 这么说也过了。
那时候美国英国法国西班牙企业工人和现在美国英国法国西班牙企业工人的劳动强度、
薪酬待遇都是天差地别。
马恩牛逼在告诉工人，你们是可以造反的可以打下皇家政权的，类似于“王侯将相宁有
种乎”，“彼可取而代之”。
这是使欧洲王室为基础的政权开始倒塌的基础。
【在 t****h 的大作中提到】
: 马渴死恩格斯的研究有什么作用吗？
: 社会主义照样喝资本主义的空气，照样来特色的社会主义
: 有鸟用
: 就是为了混个论文，装饰拔了
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m********s
发帖数: 55301 | 19 按照普世的观点，朱8是和尚泥腿子出身，没有贵族血统，根本不配当皇帝、管理贵族
子弟、治理国家。
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实最困难的局面还是我大明洪武朱64，四周全是敌人，蒙元比沙俄厉害吧，陈友谅比
: 法兰克厉害吧，张士诚比奥地利厉害吧，重八统统一统了。称为洪武真名副其实。
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G*****0
发帖数: 1667 | 20 德奥没有合并确实是遗憾，毕竟按照民族国家的观念，德奥应该是一个国家
【在 z****e 的大作中提到】
: 奥地利是普鲁士的死对头
: 法兰西当然也是
: 不过奥地利和普鲁士更内部一点
: 就像nba里面都是东部联盟的球队
: 法兰西那是西部联盟的
: 但是法兰西和德意志都是西罗马帝国的继承
: 俄罗斯则是东罗马帝国的继承
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m***n
发帖数: 12188 | 21 我了解很少，不过我关于丹麦的说法，来自梅林的《马克思传》，第六章，革命和反革
命。第4节：9月的日子。
作者是德国社会民主党人，写于一战期间，可能有过多的当时德国的看法。
书里面说：
霍尔斯坦公国是德国的地区，并且参加了德意志联邦（联邦在1815年在维也纳成立，奥
地利是联邦议会的主席，在1848年革命时瓦解，1850年又恢复）。石勒苏益格公国没有
参加这个联邦。石勒苏益格北部地区有少量丹麦人。石勒苏益格和霍尔斯坦和丹麦共同
奉戴一个君主，是王朝下的联合（从1460年开始）。
19世纪以前，德语是丹麦的官方语言和主体语言，1815年维也纳会议以后，丹麦看到日
益走向统一的德国，试图摆脱德国影响，人为推行去德国化和斯堪地那维亚化，要创造
北欧文化。避免自己被奥地利吞并。
丹麦政府的去德国化和想要占领这两个公国的企图遭到了两公国的顽强的抵抗。在丹麦
的斯堪地纳维亚主义反动旗帜下作战的是丹麦的资产阶级反对派，而这两个公国本身为
自己的古老权利而苦苦斗争。（这里有马克思主义的特色语言，也可能因为作者是德国
人，写作于一战期间，而带有偏见）。
1848年1月，弗里德里希七世登上丹麦王位，是王朝男系最后一个后裔。一个月以后，
二月革命爆发，埃德尔丹麦人党（代表丹麦资产阶级）取得政权，试图把石勒苏益格和
霍尔斯坦并入版图。两个公国的回答是：与丹麦王国断绝关系。组成军队，向德意志联
邦议会求助。
丹麦也向列强寻求保护，得到了英国和俄国的热烈欢迎。在英国和俄国的帮助下，德国
大败，损失惨重。唯有普鲁士军团在弗兰格尔将军领导下取得一定胜利，进入日德兰半
岛，并把丹麦压制到一个西兰岛上。（注：这里德国军队是指德意志联邦的军队，普鲁
士是其中一只，其它诸侯都败了，只有普鲁士一个取得陆地胜利）。西兰岛是首都哥本
哈根所在地。
在英国和俄国的联合压力下，签订了停战协定。
恩格斯说：石勒苏益格和霍尔斯坦的战争是真正的革命战争。普鲁士对丹麦的胜利是文
明战胜了野蛮。进步战胜了停滞。（注意：恩格斯是德国人）
后面则是恩格斯和马克思指责普鲁士政府投降卖国。屈服于英国和俄罗斯的压力，没有
能把革命事业进行到底。恩格斯指出，在冬天，普鲁士军队完全可以从冰上过去，占领
西兰岛。英国海军发挥不了作用。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 丹麦是靠婚姻占的石勒苏益格么？我怎么记得是她的传统领地哩？
: http://www.mitbbs.com/article/History/31572181_0.html
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