d******a
发帖数: 32122 | 1 蘇聯解體後至今高爾察克在俄羅斯仍是爭議人物。1999年和2001年兩次為他平反的請求
都被拒絕。但在2002年和2004年分別在聖彼得堡和伊爾庫茨克建立了他的紀念碑。北冰
洋中至今仍有一島命名為高爾察克島作為他北極探險成就的紀念。 |
l********o
发帖数: 5629 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 因为找小三
【在 d******a 的大作中提到】
: 蘇聯解體後至今高爾察克在俄羅斯仍是爭議人物。1999年和2001年兩次為他平反的請求
: 都被拒絕。但在2002年和2004年分別在聖彼得堡和伊爾庫茨克建立了他的紀念碑。北冰
: 洋中至今仍有一島命名為高爾察克島作為他北極探險成就的紀念。
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d******a
发帖数: 32122 | 4 这个理由太牵强
难道高尔察克搞了大屠杀？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为找小三
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 高尔察克最大的罪状是反民主。十月革命，原本是允诺要召开制宪会议的
十月革命之所以一下子成功，是因为当时占政治主流的各个左翼社会主义派别
都支持，同情，观望，或者不坚定的反对
他们和布尔什维克一起，是反对沙皇旧军官势力的
但是他们寄希望的，不是布尔什维克一个左派政党的专政
而是利用这一党的成功，压制了右派之后
召开全体社会主义派别参与的制宪会议
走一个制度上西方式，思想上社会主义的制度
但是后来布尔什维克（以及少数社会革命党的左翼激进派）发现自己票数不够
十月革命的政权，要拱手让给社会革命党和孟什维克
就直接取缔了制宪会议
这是十月革命后布尔什维克和其它社会主义派别的分手事件
被取缔的制宪会议，有部分人迁到东部乌法，自封民主政府，一面对抗布尔什维克
但是旧军官和西伯利亚当地保守势力比如哥萨克，并不听命
最后导致高尔察克领导的政变，推翻了这个俄国最后的所谓“民主政府”
高尔察克因此上台，反对布尔什维克的西伯利亚，进一步右转
这是现代俄罗斯社会里，不给高尔察克平凡的根本原因
在原教旨的民主制宪派别看来，在温和社会主义分子看来，高尔察克都不被接受
和布尔什维克一样不受欢迎
更不用说苏共和他所代表的群众了
可以说，高将军不被平反，仍然是意识形态原因
另外，高尔察克最后是被协约国和捷克军团抛弃的
他们用他和当地的社会革命党和孟什维克做了交易，把他移交给他们
当时控制西伯利亚的革命力量，是这两个党的武装力量，不是布尔什维克
这是后来社会主义派别在西伯利亚的再次兴起
已经不是乌法政府的继续了
布尔什维克在西伯利亚和他们采取暂时的合作态度
最后处决高尔察克的，好像也不是布尔什维克，而是社会革命党和孟什维克的游击队
如果是，也是他们把他第二次移交，给了布尔什维克
这个细节我记不清了，但是更可能是前者
【在 d******a 的大作中提到】
: 蘇聯解體後至今高爾察克在俄羅斯仍是爭議人物。1999年和2001年兩次為他平反的請求
: 都被拒絕。但在2002年和2004年分別在聖彼得堡和伊爾庫茨克建立了他的紀念碑。北冰
: 洋中至今仍有一島命名為高爾察克島作為他北極探險成就的紀念。
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f****r
发帖数: 5118 | 6 高尔察克是打海战的名将，说明海战名将转陆战，还不一定行。 |
Z****a
发帖数: 5434 | 7 他打海战也不行，日俄战争当过俘虏
【在 f****r 的大作中提到】
: 高尔察克是打海战的名将，说明海战名将转陆战，还不一定行。
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R***a
发帖数: 41892 | 8 老托你被平反了么？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 高尔察克最大的罪状是反民主。十月革命，原本是允诺要召开制宪会议的
: 十月革命之所以一下子成功，是因为当时占政治主流的各个左翼社会主义派别
: 都支持，同情，观望，或者不坚定的反对
: 他们和布尔什维克一起，是反对沙皇旧军官势力的
: 但是他们寄希望的，不是布尔什维克一个左派政党的专政
: 而是利用这一党的成功，压制了右派之后
: 召开全体社会主义派别参与的制宪会议
: 走一个制度上西方式，思想上社会主义的制度
: 但是后来布尔什维克（以及少数社会革命党的左翼激进派）发现自己票数不够
: 十月革命的政权，要拱手让给社会革命党和孟什维克
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 老托是红军他爹，和加米涅夫两口子一把屎一把尿把红军喂大。
【在 R***a 的大作中提到】
: 老托你被平反了么？
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d******a
发帖数: 32122 | 10
他在陆地上指挥炮兵的时候被俘。
zz
布雷日俄战争
5月，高尔察克被任命为驱逐舰“暴躁”号舰长。5月14日，他率领该舰与“阿穆尔
”号等另5艘驱逐舰一起，掩护布雷舰“阿穆尔”号出海敷设水雷。在这次布雷行动中
，“阿穆尔”号舰长根据他的判断行事，没有按照命令在8海里外布雷，而是在11海里
外布设了水雷。但日军截获的沙俄海军布雷情报依然是在8海里外布雷，因此第二天日
本第1舰队第1战队巡逻时，在11海里处俄军的布雷区没有任何防备，致“初獭”号战列
舰首先触雷。“八岛”号战列舰赶来救援，也连续触爆2颗水雷。2艘日舰燃起熊熊大火
，另一艘巡洋舰“吉野”号慌不择路逃跑时，又被自己的“春日”号巡洋舰拦腰撞上。
“吉野”号这艘当年邓世昌没有撞沉的军舰，很快被自家军舰撞入海底。5月15日这一
天，被日本称为“帝国海军灾祸日”。
12月12日，高尔察克又率领“暴躁”号冒雪出海，在日本军舰经常活动的海面布雷
。第二天，日本巡洋舰“高砂”号在巡逻时，闯入“暴躁”号布设的水雷阵，结果右舷
触发水雷而沉没。由于这一战功，高尔察克获得4级圣安娜勋章。
尽管取得一定的战果，但沙俄军队仍在日军的攻势下节节败退。1904年底，高尔察
克被调到岸上做防守工作，在旅顺口东北角指挥2个炮兵连。次年1月，旅顺口沙俄守军
投降。高尔察克也当了日军俘虏，后因身患重病而被提前释放。1905年4月，他经加拿
大和美国返回圣彼得堡。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 他打海战也不行，日俄战争当过俘虏
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g***x
发帖数: 1587 | 11 列宁同志不是有言在先吗？一切权力归苏维埃。制宪会议同意苏维埃做主就好，不同意
的话参考列宁同志的意见。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 高尔察克最大的罪状是反民主。十月革命，原本是允诺要召开制宪会议的
: 十月革命之所以一下子成功，是因为当时占政治主流的各个左翼社会主义派别
: 都支持，同情，观望，或者不坚定的反对
: 他们和布尔什维克一起，是反对沙皇旧军官势力的
: 但是他们寄希望的，不是布尔什维克一个左派政党的专政
: 而是利用这一党的成功，压制了右派之后
: 召开全体社会主义派别参与的制宪会议
: 走一个制度上西方式，思想上社会主义的制度
: 但是后来布尔什维克（以及少数社会革命党的左翼激进派）发现自己票数不够
: 十月革命的政权，要拱手让给社会革命党和孟什维克
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T*****y
发帖数: 18592 | 12 整整一段历史都被人抛弃了
那段历史里面，谁是谁非
有那么重要吗？
我看林副统帅也是一样的下场
人们还在乎这段历史的时候
丫就平反不了
人们不在乎这段历史的时候
也没人愿意非那个心思去给丫平反了
【在 R***a 的大作中提到】
: 老托你被平反了么？
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T*****y
发帖数: 18592 | 13 一切政权归苏维埃，也不等于都归布尔什维克
布尔什维克，从各个社会主义派别中夺得苏维埃的领导权
是另外一个线索
不是所有的苏维埃都是布尔什维克控制的
【在 g***x 的大作中提到】
: 列宁同志不是有言在先吗？一切权力归苏维埃。制宪会议同意苏维埃做主就好，不同意
: 的话参考列宁同志的意见。
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m***a
发帖数: 2262 | 14 难道邓尼金、弗兰格尔等被平反了？
【在 d******a 的大作中提到】
: 蘇聯解體後至今高爾察克在俄羅斯仍是爭議人物。1999年和2001年兩次為他平反的請求
: 都被拒絕。但在2002年和2004年分別在聖彼得堡和伊爾庫茨克建立了他的紀念碑。北冰
: 洋中至今仍有一島命名為高爾察克島作為他北極探險成就的紀念。
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m********8
发帖数: 7463 | 15 目光短浅
恶螺丝从苏共完蛋到现在，基本是和平演变，双方都做了让步和利益分割
所以现在利益阶层对苏共不可能彻底清算。
时间再长一些。等普京这代领导核心善让，资本最终归属隐藏的比较好之后，
苏共被清算的几率是存在的。
中共基本一个路数。会有一段和平过渡，过几十年之后，真的“没人在乎这段历史”了
（就是说历史评价可以脱离当前社会特权阶层利益分配的时候）
历史会被重修，归以本来面目。
副统帅的历史功绩和历史地位会被客观定位。
你要是还年轻，有可能看得到
如果你已经是中老年猥琐男鼠熟的话，就不一定袅
【在 T*****y 的大作中提到】
: 整整一段历史都被人抛弃了
: 那段历史里面，谁是谁非
: 有那么重要吗？
: 我看林副统帅也是一样的下场
: 人们还在乎这段历史的时候
: 丫就平反不了
: 人们不在乎这段历史的时候
: 也没人愿意非那个心思去给丫平反了
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T*****y
发帖数: 18592 | 16 这些人也没被枪毙啊
也算得了善终
高尔察克的一个部下
后来撤退到中国东北，死后葬在哈尔滨
据说前些年，好像是江泽民时代
俄国还是把他迁葬回去了
葬礼隆重
【在 m***a 的大作中提到】
: 难道邓尼金、弗兰格尔等被平反了？
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m***a
发帖数: 2262 | 17
谢苗诺夫是苏联红军打到东北时被抓起来绞死的，不过谢苗诺夫实际上是独立于高尔察
克的。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 这些人也没被枪毙啊
: 也算得了善终
: 高尔察克的一个部下
: 后来撤退到中国东北，死后葬在哈尔滨
: 据说前些年，好像是江泽民时代
: 俄国还是把他迁葬回去了
: 葬礼隆重
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d****z
发帖数: 9503 | 18 神马叫“归以本来面目”？怎知啥是本来面目？
【在 m********8 的大作中提到】
: 目光短浅
: 恶螺丝从苏共完蛋到现在，基本是和平演变，双方都做了让步和利益分割
: 所以现在利益阶层对苏共不可能彻底清算。
: 时间再长一些。等普京这代领导核心善让，资本最终归属隐藏的比较好之后，
: 苏共被清算的几率是存在的。
: 中共基本一个路数。会有一段和平过渡，过几十年之后，真的“没人在乎这段历史”了
: （就是说历史评价可以脱离当前社会特权阶层利益分配的时候）
: 历史会被重修，归以本来面目。
: 副统帅的历史功绩和历史地位会被客观定位。
: 你要是还年轻，有可能看得到
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