r******y
发帖数: 12263 | 1 崇祯如果南迁,凭借当时的民心向背, 还有机会北伐翻盘吗?> |
D***e
发帖数: 48486 | 2 先得解决粮食问题
否则估计跟南宋一样，不想接中原的大包袱
【在 r******y 的大作中提到】
: 崇祯如果南迁,凭借当时的民心向背, 还有机会北伐翻盘吗?>
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g******t
发帖数: 18158 | 3 能翻，顺治比较怂
【在 r******y 的大作中提到】
: 崇祯如果南迁,凭借当时的民心向背, 还有机会北伐翻盘吗?>
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O****X
发帖数: 24292 | 4 看什么时候了，到快上吊的时候那不行，没有军事人才了，大势去矣
【在 r******y 的大作中提到】
: 崇祯如果南迁,凭借当时的民心向背, 还有机会北伐翻盘吗?>
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K**********i
发帖数: 22099 | |
m********8
发帖数: 7463 | 6 这个问题很弱
你还是在加上崇祯有南迁的选择。其实他没有。
【在 r******y 的大作中提到】
: 崇祯如果南迁,凭借当时的民心向背, 还有机会北伐翻盘吗?>
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r******y
发帖数: 12263 | 7 不到上吊的时候 也不会想到南迁把
【在 O****X 的大作中提到】
: 看什么时候了，到快上吊的时候那不行，没有军事人才了，大势去矣
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O****X
发帖数: 24292 | 8 那倒也是，但其实之前也可以先南巡一把，实质南迁的，不过明到了晚期，制度上确实
太刚性了，崇祯再把太监太监了，真是作死
【在 r******y 的大作中提到】
: 不到上吊的时候 也不会想到南迁把
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q***7
发帖数: 2011 | 9 南迁当然就翻盘了，崇祯就是胜负心太重，不懂能屈能伸，当时要是学了刘邦，就没那
么多破事了。
崇祯去南方，明朝翻盘的具体原因如下：
1.南明不会四分五裂，四分五裂的南明都顶了后金几十年，何况没有分裂的南明？
2.南方富足，受自然灾害和农民起义影响小。
3.躲过小冰河期。
4.到南方可以重新启用新人，可以甩开北京那群文官废物的掣肘，内部矛盾减小。
5.南明复国的愿望，会比南宋强烈很多。
6.很多历史上“降清不降贼”的部队，将领都不会依附后金，后金更加没有实力问鼎天下
总之，崇祯去南方，留得青山在不愁没柴烧，复国是有望的，关键这人得失心，胜负心
太重，做不了刘邦。 |
T*****y
发帖数: 18592 | 10 关键还是要搞土改
土改搞不下去
还是要完蛋
天下
【在 q***7 的大作中提到】
: 南迁当然就翻盘了，崇祯就是胜负心太重，不懂能屈能伸，当时要是学了刘邦，就没那
: 么多破事了。
: 崇祯去南方，明朝翻盘的具体原因如下：
: 1.南明不会四分五裂，四分五裂的南明都顶了后金几十年，何况没有分裂的南明？
: 2.南方富足，受自然灾害和农民起义影响小。
: 3.躲过小冰河期。
: 4.到南方可以重新启用新人，可以甩开北京那群文官废物的掣肘，内部矛盾减小。
: 5.南明复国的愿望，会比南宋强烈很多。
: 6.很多历史上“降清不降贼”的部队，将领都不会依附后金，后金更加没有实力问鼎天下
: 总之，崇祯去南方，留得青山在不愁没柴烧，复国是有望的，关键这人得失心，胜负心
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K**********i
发帖数: 22099 | |
T*****y
发帖数: 18592 | 12 崇祯帝在北京，贴了炮打司令部的大字报
展开了批判袁崇焕的运动
红卫兵后来吃了袁崇焕的肉
从此大明走上了中兴之路
【在 K**********i 的大作中提到】
: 关键还得发动工人农民斗贪官，否则满清兵无解。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 你个文盲
大字报是为了挽救刘少奇
老毛直到把他的思想通过组织行为转变成党的政策的，只有刘少奇可以完成
【在 T*****y 的大作中提到】
: 崇祯帝在北京，贴了炮打司令部的大字报
: 展开了批判袁崇焕的运动
: 红卫兵后来吃了袁崇焕的肉
: 从此大明走上了中兴之路
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 who cares
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个文盲
: 大字报是为了挽救刘少奇
: 老毛直到把他的思想通过组织行为转变成党的政策的，只有刘少奇可以完成
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r***l
发帖数: 9084 | 15 如果南迁，的确胜负难料了。诸如洪承畴之流的汉奸也基本没有了现身说法的舞台，卖
身蜻蜓的人会少很多。另外蜻蜓估计在占领区呆不住，被起义军搞了那么多年，天气也
不好，南方的漕运也断了。 |
r******y
发帖数: 12263 | 16 我这个问题问的不好
因为南迁了就有一万种可能, 不南迁就是玉石俱焚了.
看来南迁好, 北方留给农民军和后金 然后大批人士南渡 |
K**********i
发帖数: 22099 | 17 袁崇焕是内奸、工贼，是应该千刀万剐的，没错。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 崇祯帝在北京，贴了炮打司令部的大字报
: 展开了批判袁崇焕的运动
: 红卫兵后来吃了袁崇焕的肉
: 从此大明走上了中兴之路
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n*******w
发帖数: 6708 | 18 满清要是还在北方搞留发不留头，肯定能翻盘
不过要是有南明政权一直在南方，估计多尔衮，顺治就会取消留发不留头这个政策了
【在 r******y 的大作中提到】
: 崇祯如果南迁,凭借当时的民心向背, 还有机会北伐翻盘吗?>
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 啥叫得失心，胜负心
说白了就是s13, 死要面子， 觉得自己一定要让百姓称颂为万世明君才行，
放弃北京，这多丢人啊，要是有大臣出来背黑锅多好，
到了南京把提议和附议南迁的大臣都给砍了，他崇祯还是伟光正，
大臣都看出崇祯太狠，这样的皇帝，谁也不肯替他背黑锅，
于是崇祯这s13明知在北京会死，也是硬挺
另一个事，是兵部尚书陈新甲和崇祯两人合伙商量可以和满清议和，结果不知道谁走漏
了消息，大臣上书弹劾，丫的立马把责任推给陈新甲，砍了陈的全家，
就这样的，谁还敢给他卖命。
同样要是刘邦摊上这事，可能就是会说，这是和陈新甲没关，是我刘邦的意思，不但我
们要和满清议和，我还准备认皇太极做干爹呢。
天下
【在 q***7 的大作中提到】
: 南迁当然就翻盘了，崇祯就是胜负心太重，不懂能屈能伸，当时要是学了刘邦，就没那
: 么多破事了。
: 崇祯去南方，明朝翻盘的具体原因如下：
: 1.南明不会四分五裂，四分五裂的南明都顶了后金几十年，何况没有分裂的南明？
: 2.南方富足，受自然灾害和农民起义影响小。
: 3.躲过小冰河期。
: 4.到南方可以重新启用新人，可以甩开北京那群文官废物的掣肘，内部矛盾减小。
: 5.南明复国的愿望，会比南宋强烈很多。
: 6.很多历史上“降清不降贼”的部队，将领都不会依附后金，后金更加没有实力问鼎天下
: 总之，崇祯去南方，留得青山在不愁没柴烧，复国是有望的，关键这人得失心，胜负心
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M******k
发帖数: 27573 | 20 就崇祯这性格，到了南边就突然励精图治，作一代明君了？
就算这个不重要，明朝地制兵制这么多问题，南迁就全搞定了？粉明也不是这个粉法。
要说老托说的挺靠谱的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 啥叫得失心，胜负心
: 说白了就是s13, 死要面子， 觉得自己一定要让百姓称颂为万世明君才行，
: 放弃北京，这多丢人啊，要是有大臣出来背黑锅多好，
: 到了南京把提议和附议南迁的大臣都给砍了，他崇祯还是伟光正，
: 大臣都看出崇祯太狠，这样的皇帝，谁也不肯替他背黑锅，
: 于是崇祯这s13明知在北京会死，也是硬挺
: 另一个事，是兵部尚书陈新甲和崇祯两人合伙商量可以和满清议和，结果不知道谁走漏
: 了消息，大臣上书弹劾，丫的立马把责任推给陈新甲，砍了陈的全家，
: 就这样的，谁还敢给他卖命。
: 同样要是刘邦摊上这事，可能就是会说，这是和陈新甲没关，是我刘邦的意思，不但我
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 陈新甲跟皇太极议和的确是奉命行事。不过这事走漏风声，全是陈的责任。丫把对方的
条件看完后直接放在书桌上不管了，丫手下人以为是一般的塘报，就转发给群臣了，闹
得满城风雨。丫还不赶紧擦屁股，一个劲地说是奉皇上的命行事，这尼玛不是坑领导吗？
按说如果陈新甲办事牢靠，把这事秘密办成了，悄悄地给皇太极陪银子，让明朝避免两
线作战，局面还是有转机的。崇祯恨死这个丢三落四的猪头了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 啥叫得失心，胜负心
: 说白了就是s13, 死要面子， 觉得自己一定要让百姓称颂为万世明君才行，
: 放弃北京，这多丢人啊，要是有大臣出来背黑锅多好，
: 到了南京把提议和附议南迁的大臣都给砍了，他崇祯还是伟光正，
: 大臣都看出崇祯太狠，这样的皇帝，谁也不肯替他背黑锅，
: 于是崇祯这s13明知在北京会死，也是硬挺
: 另一个事，是兵部尚书陈新甲和崇祯两人合伙商量可以和满清议和，结果不知道谁走漏
: 了消息，大臣上书弹劾，丫的立马把责任推给陈新甲，砍了陈的全家，
: 就这样的，谁还敢给他卖命。
: 同样要是刘邦摊上这事，可能就是会说，这是和陈新甲没关，是我刘邦的意思，不但我
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l**k
发帖数: 45267 | 22 崇祯性格不好。天启帝多活个三十年就行了大明还是有救的
【在 M******k 的大作中提到】
: 就崇祯这性格，到了南边就突然励精图治，作一代明君了？
: 就算这个不重要，明朝地制兵制这么多问题，南迁就全搞定了？粉明也不是这个粉法。
: 要说老托说的挺靠谱的。
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q***7
发帖数: 2011 | 23 这些和粉明没有任何关系，实实在在的客观分析，你有点实事求是的精神，别动不动就
先给人扣帽子。
崇祯一直就是励精图治的人，你可以黑他优柔寡断，黑他胡乱指挥，黑他缺乏远见卓识
，你不能黑他不励精图治吧？
还有南迁的正面影响，上面我都提到了，这些是实实在在的，崇祯如果明朝南迁，局面
比南宋的局面要好。
【在 M******k 的大作中提到】
: 就崇祯这性格，到了南边就突然励精图治，作一代明君了？
: 就算这个不重要，明朝地制兵制这么多问题，南迁就全搞定了？粉明也不是这个粉法。
: 要说老托说的挺靠谱的。
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k**o
发帖数: 15334 | 24 南明哪有几十年啊，崇祯1644年上吊，1658年吴三桂攻入云南，1661年
吴三桂就入缅甸抓到永历帝了。
按1661年算，南明也就17年。其实1651年南明就丢掉了大部分领土，
后面的10年纯碎是东躲西藏，苟延残喘，一路跑到云南，然后入缅甸。
天下
【在 q***7 的大作中提到】
: 南迁当然就翻盘了，崇祯就是胜负心太重，不懂能屈能伸，当时要是学了刘邦，就没那
: 么多破事了。
: 崇祯去南方，明朝翻盘的具体原因如下：
: 1.南明不会四分五裂，四分五裂的南明都顶了后金几十年，何况没有分裂的南明？
: 2.南方富足，受自然灾害和农民起义影响小。
: 3.躲过小冰河期。
: 4.到南方可以重新启用新人，可以甩开北京那群文官废物的掣肘，内部矛盾减小。
: 5.南明复国的愿望，会比南宋强烈很多。
: 6.很多历史上“降清不降贼”的部队，将领都不会依附后金，后金更加没有实力问鼎天下
: 总之，崇祯去南方，留得青山在不愁没柴烧，复国是有望的，关键这人得失心，胜负心
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