H*****l 发帖数: 1257 | 1 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位,战斗过程也描述的无比惊险?
其实当时国民党是11个师,投入进攻的是五个师,而解放军有2个纵队,东野的纵队都
是约五万人的编制。作为防守方,这样的兵力对比并不差,国民党军打不过去是很正常
的啊 |
m**********j 发帖数: 8645 | 2 后知后觉而已。
你自己说说未来的10年你是留着美国混得好还是回国会混得好?
【在 H*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位,战斗过程也描述的无比惊险? : 其实当时国民党是11个师,投入进攻的是五个师,而解放军有2个纵队,东野的纵队都 : 是约五万人的编制。作为防守方,这样的兵力对比并不差,国民党军打不过去是很正常 : 的啊
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a****l 发帖数: 8211 | 3 你的意思是老蒋明知此战那么关键也不肯多上兵,是老蒋愚蠢还是存心想输?或者说是
你觉得国军同等数量下一定干不过共军,难道国军的质量就那么差吗?要想黑民国也不
需要这么直接吧?
【在 H*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位,战斗过程也描述的无比惊险? : 其实当时国民党是11个师,投入进攻的是五个师,而解放军有2个纵队,东野的纵队都 : 是约五万人的编制。作为防守方,这样的兵力对比并不差,国民党军打不过去是很正常 : 的啊
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t******e 发帖数: 2504 | 4 共军不止4和11纵,后面还有1纵作预备队。
东北共军的进步较大,应该与老林的战术指导有关。
另外,第2次四平和第3次四平之战兵力不比国军少的共军都没有堵住国军,而且林本人
也很少打过成功的阻击战, 所有一点也不奇怪林会那么重视塔山,而国军也奇怪这一
次为什么不像以前那样easy. |
D***e 发帖数: 48486 | 5 主要是塔山没山,无险可守吧
【在 H*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位,战斗过程也描述的无比惊险? : 其实当时国民党是11个师,投入进攻的是五个师,而解放军有2个纵队,东野的纵队都 : 是约五万人的编制。作为防守方,这样的兵力对比并不差,国民党军打不过去是很正常 : 的啊
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s******f 发帖数: 3984 | 6 国军排着方阵当活靶子,多少个师都白给
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共军不止4和11纵,后面还有1纵作预备队。 : 东北共军的进步较大,应该与老林的战术指导有关。 : 另外,第2次四平和第3次四平之战兵力不比国军少的共军都没有堵住国军,而且林本人 : 也很少打过成功的阻击战, 所有一点也不奇怪林会那么重视塔山,而国军也奇怪这一 : 次为什么不像以前那样easy.
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D***e 发帖数: 48486 | 7 不是说进攻组织者有通共之嫌吗?
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共军不止4和11纵,后面还有1纵作预备队。 : 东北共军的进步较大,应该与老林的战术指导有关。 : 另外,第2次四平和第3次四平之战兵力不比国军少的共军都没有堵住国军,而且林本人 : 也很少打过成功的阻击战, 所有一点也不奇怪林会那么重视塔山,而国军也奇怪这一 : 次为什么不像以前那样easy.
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s**********e 发帖数: 33562 | 8 野战的话,国军同等数量下还真干不过共军。
老蒋不是不肯多上兵,华北也就能拉出这么多部队了。
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的意思是老蒋明知此战那么关键也不肯多上兵,是老蒋愚蠢还是存心想输?或者说是 : 你觉得国军同等数量下一定干不过共军,难道国军的质量就那么差吗?要想黑民国也不 : 需要这么直接吧?
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s**********e 发帖数: 33562 | 9 第2次四平那会儿是共军战斗力本来就不行。
第3次四平主要还是打不下城市。
到后来国军就很难打破共军的阻击了。例如歼灭新5军,国军援军根本过不来。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共军不止4和11纵,后面还有1纵作预备队。 : 东北共军的进步较大,应该与老林的战术指导有关。 : 另外,第2次四平和第3次四平之战兵力不比国军少的共军都没有堵住国军,而且林本人 : 也很少打过成功的阻击战, 所有一点也不奇怪林会那么重视塔山,而国军也奇怪这一 : 次为什么不像以前那样easy.
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s*****j 发帖数: 6435 | 10 塔山的时候四纵有五万人的编制?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第2次四平那会儿是共军战斗力本来就不行。 : 第3次四平主要还是打不下城市。 : 到后来国军就很难打破共军的阻击了。例如歼灭新5军,国军援军根本过不来。
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D***e 发帖数: 48486 | 11 塔山打完,吴克华的部队撤走后
国军的主要将领还去阵地看了吧,实在不能理解,没有任何地形优势,咋守住的
海边国军还是突破了,又被赶回来了
【在 s*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塔山的时候四纵有五万人的编制?
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n*******w 发帖数: 6708 | 12 程子华前线 指挥的
程子华这个人曾经是红25军团的政委,徐海东的上级
徐海东做到大将,程混得后来比徐差远了
【在 H*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位,战斗过程也描述的无比惊险? : 其实当时国民党是11个师,投入进攻的是五个师,而解放军有2个纵队,东野的纵队都 : 是约五万人的编制。作为防守方,这样的兵力对比并不差,国民党军打不过去是很正常 : 的啊
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t******e 发帖数: 2504 | 13
已经说过了,东北共军进步较大,但实战中的进步之大,对手国军,甚至连共军自己都
大吃一惊。
公主屯消灭新5军,我记得是好像国军还没有来得急增援。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第2次四平那会儿是共军战斗力本来就不行。 : 第3次四平主要还是打不下城市。 : 到后来国军就很难打破共军的阻击了。例如歼灭新5军,国军援军根本过不来。
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D***e 发帖数: 48486 | 14 国军进攻部队不是号称精锐的赵子龙师吗?
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 已经说过了,东北共军进步较大,但实战中的进步之大,对手国军,甚至连共军自己都 : 大吃一惊。 : 公主屯消灭新5军,我记得是好像国军还没有来得急增援。
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s**********e 发帖数: 33562 | 15 不知道啊。
【在 s*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塔山的时候四纵有五万人的编制?
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t******e 发帖数: 2504 | 16
有山当然对于打阻击战有利,没有山也不是打不了。理论上说,双方兵力相当,火力武
器没有代沟,只要战术组织得法,如要有地形改造,有防御纵深,有得力反冲击,有足
够的战斗意志,阻击战还是不难打的。
实际上淮海战役的徐东阻击战要更难打一些, 因为国军的进攻兵力和地形更有利。
【在 D***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塔山打完,吴克华的部队撤走后 : 国军的主要将领还去阵地看了吧,实在不能理解,没有任何地形优势,咋守住的 : 海边国军还是突破了,又被赶回来了
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t******e 发帖数: 2504 | 17
谈的2码事,公主屯是冬季攻势,赵子龙师是辽沈。
【在 D***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国军进攻部队不是号称精锐的赵子龙师吗?
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s**********e 发帖数: 33562 | 18 是啊,林彪都没有想到那么快就把锦州打下来了。
打新5军是有阻击战的,1,4,10纵投入了阻击战。而且阻击战里面还俘虏了1000多人(
阻击战歼灭5000余人)。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 谈的2码事,公主屯是冬季攻势,赵子龙师是辽沈。
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HQ 发帖数: 19201 | 19 我觉得罢,你们过分强调战斗力了
其实军事上来说,战斗力仅仅是一小部分
天时地利人和等等,因素很多。
塔山阻击战之所以有名是因为关键,而且难度大。
当地的地理条件非常不适合搞阻击战。
这就好像不管你学习多牛比,给你一份任何牛人都要3小时题量的卷子让你两个小时做
但是整体战局需要,解放军不得不在那里打。林彪的犹豫和反复都能看出来难度有多大。
好像林彪自己也说过类似的话,准备了一桌菜,来了两桌客人。
【在 D***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国军进攻部队不是号称精锐的赵子龙师吗?
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s**********e 发帖数: 33562 | 20 徐东和塔山各有难度。塔山的难度是一步也不能退,毕竟离锦州太近,解放军不能采用
运动防御;而徐东阻击战解放军可以有防御纵深,边打边退,实战里是退了10多公里的。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 谈的2码事,公主屯是冬季攻势,赵子龙师是辽沈。
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D***e 发帖数: 48486 | 21 塔山太难了吧
基本上是原地等着别人炮击
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 谈的2码事,公主屯是冬季攻势,赵子龙师是辽沈。
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s**********e 发帖数: 33562 | 22 不过兵力如果大致对等的话,可以不断的反冲击敌人攻上阵地的部队。但是实战里都不
需要多少反冲击,国军基本就是撞墙。
【在 D***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 塔山太难了吧 : 基本上是原地等着别人炮击
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t******e 发帖数: 2504 | 23
嗯,应该是没有有力的增援,冬季攻势基本上还是野战和运动战,主要是陈诚的判断问
题,搞不清共军的意图,战后老蒋追究责任,主要将领都说没接到陈的增援命令。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊,林彪都没有想到那么快就把锦州打下来了。 : 打新5军是有阻击战的,1,4,10纵投入了阻击战。而且阻击战里面还俘虏了1000多人( : 阻击战歼灭5000余人)。
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t******e 发帖数: 2504 | 24
的。
徐东还是要难一些。
塔山防御纵深不厚,但另一方面国军也没有施展拳脚的空间,不像徐东,还搞了个潘集
侧翼迂回。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 徐东和塔山各有难度。塔山的难度是一步也不能退,毕竟离锦州太近,解放军不能采用 : 运动防御;而徐东阻击战解放军可以有防御纵深,边打边退,实战里是退了10多公里的。
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t******e 发帖数: 2504 | 25 啊,记错了,是潘塘不是潘集。
潘塘是双方不约而同地要侧击,双方都吃惊的遭遇战,应该是74军占了点小便宜,苏北
兵团是华东共军的短板。 |
D***e 发帖数: 48486 | 26 新74军的潘塘大捷
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊,记错了,是潘塘不是潘集。 : 潘塘是双方不约而同地要侧击,双方都吃惊的遭遇战,应该是74军占了点小便宜,苏北 : 兵团是华东共军的短板。
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t******e 发帖数: 2504 | 27 大捷是吹牛了,战术上国军是小胜,战略上是失败了,因为共军的侧击是锦上添花,侧
击不成, 至少还能消灭黄兵团,而国军必须要通过侧击解救黄兵团以挽危局,潘塘虽
小胜但也彻底断了解救黄兵团之念。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 28 嗯,增援力度肯定是不如辽沈的。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大捷是吹牛了,战术上国军是小胜,战略上是失败了,因为共军的侧击是锦上添花,侧 : 击不成, 至少还能消灭黄兵团,而国军必须要通过侧击解救黄兵团以挽危局,潘塘虽 : 小胜但也彻底断了解救黄兵团之念。
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s**********e 发帖数: 33562 | 29 其实塔山也可以玩迂回。54军当时就要求从白台山以西迂回攻击,但是被猴共碟否了。
徐东这边的迂回其实也是在兵力非常紧张的情况下,把总预备队74军从九里山调过来搞
迂回的。
后来74军和苏北兵团遭遇后,74军的局势一度非常危险;是邱疯子把最能打的96师,加
上32师从正面阵地上撤下来增援74军的。苏北兵团基本就2纵还能打,所以就扯风了。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大捷是吹牛了,战术上国军是小胜,战略上是失败了,因为共军的侧击是锦上添花,侧 : 击不成, 至少还能消灭黄兵团,而国军必须要通过侧击解救黄兵团以挽危局,潘塘虽 : 小胜但也彻底断了解救黄兵团之念。
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s*****j 发帖数: 6435 | 30 猴是共碟, 现在是铁板定钉了?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实塔山也可以玩迂回。54军当时就要求从白台山以西迂回攻击,但是被猴共碟否了。 : 徐东这边的迂回其实也是在兵力非常紧张的情况下,把总预备队74军从九里山调过来搞 : 迂回的。 : 后来74军和苏北兵团遭遇后,74军的局势一度非常危险;是邱疯子把最能打的96师,加 : 上32师从正面阵地上撤下来增援74军的。苏北兵团基本就2纵还能打,所以就扯风了。
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g******t 发帖数: 11249 | 31 内战中首鼠两端的应该不少
【在 s*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猴是共碟, 现在是铁板定钉了?
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N********n 发帖数: 8363 | 32
47年的四平外围的阻击战兵力对比强于塔山还是被突破了,林本来就胆略
不足,又吃过四平的苦头所以心里没底。
【在 H*****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么把塔山阻击战提高到很高的地位,战斗过程也描述的无比惊险? : 其实当时国民党是11个师,投入进攻的是五个师,而解放军有2个纵队,东野的纵队都 : 是约五万人的编制。作为防守方,这样的兵力对比并不差,国民党军打不过去是很正常 : 的啊
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D***e 发帖数: 48486 | 33 侯早年应该加入过TG吧
后来一直也是怀疑吧
【在 s*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猴是共碟, 现在是铁板定钉了?
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t******e 发帖数: 2504 | 34 侯好像早期和周相走得比较近,在南昌起义是分到贺部当团长,后来在河南我记得是地
下省委军事部长。
当然,后来和那个号称毛的亲戚文强差不多,当地下党当的焦头烂额,好像更惨,被打
入大牢,还好,有黄埔这个退路,改在校长哪里混了,还混的很不错。
侯可能在内战后期是两面投注,双保险,说是共碟, 应该不是铁板定钉。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 35 猴的想法可以理解 -- 怕打进去就出不来了。
【在 s*****j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 猴是共碟, 现在是铁板定钉了?
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