h*******r
发帖数: 909 | 1 经常看到有人拿那些数字来说事，比如汉击匈奴人口减少三分之一之类的说法来证明中
国人生命损失之巨大，觉得需要指出一点常识。
中国史书上的人口减少，多数是指户籍记录上的数字变化，并不是说人口真的少了。为
了少交税赋，或出于土地兼并，经常是户籍消失了，人口还存在，不过托庇于豪强之家
或逃逸于山野，这固然同样是一种政治混乱的表现，但是绝不等于说消失的人口都损失
掉了。同样常见的是，一旦政治稳定下来，人口又大量恢复，不是说生的多了，而是很
多不在籍的重新出现了，比如重新有田产了，比如重新作为独立的生产者开始参与社会
生产了，等等。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 喜欢使用夸张手法。
文史不分家。
牧野之战，血流漂杵。孟子都问：以至仁伐至不仁，何至于此。 |
h*******r
发帖数: 909 | 3 我的估计，人口统计的工作是不会有的，估计都是根据税收估算的人口数字。
从现在的角度来看，当时的人口减少了，不能用来说明那些人当时都死掉了，但是肯定
可以用来推测当时的税收减少了。 |
t******e
发帖数: 2504 | 4 甭管史书记载靠不靠谱，但至少还有个数据，当然，可能是夸张的数据。但“指出一点
常识”的这个“常识”，恐怕不比史书记载更靠谱， 因为完全是猜测。
从太平天国运动在皖南引起的人口大减看，不仅是记载， 而且还是有方言的变迁为证
，还有家人口中的传说，以安徽广德为例， 由一个吴语区变成了完全中原/江淮方言区
，因为本地居民几乎死绝，后来的是河南/湖北移民。
从这个例子看，社会组织结构崩盘引起的大灾难之惨烈是一点也假不了， 战争/饥荒/
瘟疫在失控的社会中的威力实在不可小嘘。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 5 打匈奴同时，还通西南夷，征南越。光是在西南修路，那钱肯定是花得如流水，受不了
税赋的人肯定逃亡了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 经常看到有人拿那些数字来说事，比如汉击匈奴人口减少三分之一之类的说法来证明中
: 国人生命损失之巨大，觉得需要指出一点常识。
: 中国史书上的人口减少，多数是指户籍记录上的数字变化，并不是说人口真的少了。为
: 了少交税赋，或出于土地兼并，经常是户籍消失了，人口还存在，不过托庇于豪强之家
: 或逃逸于山野，这固然同样是一种政治混乱的表现，但是绝不等于说消失的人口都损失
: 掉了。同样常见的是，一旦政治稳定下来，人口又大量恢复，不是说生的多了，而是很
: 多不在籍的重新出现了，比如重新有田产了，比如重新作为独立的生产者开始参与社会
: 生产了，等等。
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 安徽广德那个地方未必是人口死绝，相当多的人应该是逃亡了，毕竟人挪活。拉锯战的
地方，容易出现人口减少，被杀只是一个原因，甚至不是主要原因。被交战双方抓壮丁
不说了，A军来了收一遍税，B军来了不会给你搞抵税，又收一遍税，反复拉锯，老百姓
没法活，能逃就逃。
就算是明末清初，四川那种几乎人烟绝迹的情况下，也是很多人逃亡了。从现存的康熙
乾隆以前的四川家谱来看，超过一半的家庭，都从四川逃亡过。
【在 t******e 的大作中提到】
: 甭管史书记载靠不靠谱，但至少还有个数据，当然，可能是夸张的数据。但“指出一点
: 常识”的这个“常识”，恐怕不比史书记载更靠谱， 因为完全是猜测。
: 从太平天国运动在皖南引起的人口大减看，不仅是记载， 而且还是有方言的变迁为证
: ，还有家人口中的传说，以安徽广德为例， 由一个吴语区变成了完全中原/江淮方言区
: ，因为本地居民几乎死绝，后来的是河南/湖北移民。
: 从这个例子看，社会组织结构崩盘引起的大灾难之惨烈是一点也假不了， 战争/饥荒/
: 瘟疫在失控的社会中的威力实在不可小嘘。
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G******k
发帖数: 491 | 7 对。比方说，汉武帝元封四年，关东地区两百万的流民应该是没有户口的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 打匈奴同时，还通西南夷，征南越。光是在西南修路，那钱肯定是花得如流水，受不了
: 税赋的人肯定逃亡了。
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t******e
发帖数: 2504 | 8 别的地方和时代你们尽可以这个"未必",那个"未必", 但广德是我父亲的籍贯，方言/民
系的转化也就150年前的历史， 对广德的近现代史， 我是不会buy你们那个"未必"。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 安徽广德那个地方未必是人口死绝，相当多的人应该是逃亡了，毕竟人挪活。拉锯战的
: 地方，容易出现人口减少，被杀只是一个原因，甚至不是主要原因。被交战双方抓壮丁
: 不说了，A军来了收一遍税，B军来了不会给你搞抵税，又收一遍税，反复拉锯，老百姓
: 没法活，能逃就逃。
: 就算是明末清初，四川那种几乎人烟绝迹的情况下，也是很多人逃亡了。从现存的康熙
: 乾隆以前的四川家谱来看，超过一半的家庭，都从四川逃亡过。
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n*******r
发帖数: 2010 | 9 常识当然很多时候可以比史书更靠谱。
基于物理学生物学物流后勤等等算出来的常识当然要比张口就来的什么八十万大军下江
南来的靠谱的多。
【在 t******e 的大作中提到】
: 甭管史书记载靠不靠谱，但至少还有个数据，当然，可能是夸张的数据。但“指出一点
: 常识”的这个“常识”，恐怕不比史书记载更靠谱， 因为完全是猜测。
: 从太平天国运动在皖南引起的人口大减看，不仅是记载， 而且还是有方言的变迁为证
: ，还有家人口中的传说，以安徽广德为例， 由一个吴语区变成了完全中原/江淮方言区
: ，因为本地居民几乎死绝，后来的是河南/湖北移民。
: 从这个例子看，社会组织结构崩盘引起的大灾难之惨烈是一点也假不了， 战争/饥荒/
: 瘟疫在失控的社会中的威力实在不可小嘘。
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