q***7
发帖数: 2011 | 1 RT
日本打美国是死，不打美国也是死，这个是共识吧？为什么，因为没资源了，最重要的
是没油。
如果早发现大庆，日本就不会打美国了，美国不参战，也不会对德国形成那么大的压力
，可以慢慢弄死英苏，巩固欧洲势力，这样欧洲亚洲都不会出现问题。
总之一切的一切，都是因为没早点发现大庆这个神级油田！
以上是本人浅薄的看法。。。 |
d*****0
发帖数: 68029 | 2 那时候又不懂用地震波，发现个屁
【在 q***7 的大作中提到】
: RT
: 日本打美国是死，不打美国也是死，这个是共识吧？为什么，因为没资源了，最重要的
: 是没油。
: 如果早发现大庆，日本就不会打美国了，美国不参战，也不会对德国形成那么大的压力
: ，可以慢慢弄死英苏，巩固欧洲势力，这样欧洲亚洲都不会出现问题。
: 总之一切的一切，都是因为没早点发现大庆这个神级油田！
: 以上是本人浅薄的看法。。。
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q***7
发帖数: 2011 | 3 专业的探测知识咱不懂噻，瞎扯淡嘛。
不过大庆油田这项目，53年李四光就开始弄了，日本的水平，比53年的中国厉害些吧？
可能真的也就是早晚那几年的事情。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 那时候又不懂用地震波，发现个屁
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g****j
发帖数: 2908 | 4 二战轴心国要赢，只要奥巴马是当时的美国总统就可以了。其实不管轴心国怎么做，罗
斯福都会逼轴心国对美开战的。 |
h*****w
发帖数: 8561 | 5 这个我完全同意,老罗早就想公开大打了,就是国会通不过,故意搞出来珍珠港胁迫国会
通过,所以说珍珠港实际是老罗的苦肉计
奥八或者类似卡特这种废物点心就不一样了.
不过实际上最可能的还是德国先出蛋蛋,海森堡公式错了没算出来而已,随便哪个WSN穿
越回去和他说一声就行了.
【在 g****j 的大作中提到】
: 二战轴心国要赢，只要奥巴马是当时的美国总统就可以了。其实不管轴心国怎么做，罗
: 斯福都会逼轴心国对美开战的。
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b****a
发帖数: 4465 | 6 可能是因为国内没啥可勘探的， 日本的地质勘探水平当时还真不一定比中国强， 不然
也不会在墨西哥闹出把水井当油井买下来的笑话。
中国30年代好歹也在玉门，陕北打出过油井。
辽河油田现在还有满洲国时打的一口勘探井，当时是啥也没弄出来。
【在 q***7 的大作中提到】
: 专业的探测知识咱不懂噻，瞎扯淡嘛。
: 不过大庆油田这项目，53年李四光就开始弄了，日本的水平，比53年的中国厉害些吧？
: 可能真的也就是早晚那几年的事情。
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m*s
发帖数: 6855 | 7 日本当时实行后金的屠城政策，每个城市屠个大半，估计当时校长就跪了
【在 b****a 的大作中提到】
: 可能是因为国内没啥可勘探的， 日本的地质勘探水平当时还真不一定比中国强， 不然
: 也不会在墨西哥闹出把水井当油井买下来的笑话。
: 中国30年代好歹也在玉门，陕北打出过油井。
: 辽河油田现在还有满洲国时打的一口勘探井，当时是啥也没弄出来。
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s********r
发帖数: 394 | 8 你以为当时的人类和你一样生活在原始社会？当年已经是文明社会，日本搞屠杀会招来
更大的制裁和抵抗
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 m*s 的大作中提到】
: 日本当时实行后金的屠城政策，每个城市屠个大半，估计当时校长就跪了
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l*****d
发帖数: 508 | 9 李四光发现是后来的说法吧。关键靠的还是从匈牙利请来的勘探队
【在 q***7 的大作中提到】
: 专业的探测知识咱不懂噻，瞎扯淡嘛。
: 不过大庆油田这项目，53年李四光就开始弄了，日本的水平，比53年的中国厉害些吧？
: 可能真的也就是早晚那几年的事情。
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x****u
发帖数: 12955 | 10
日本人的地质勘探水平不是一般的差。为什么？因为国内已经没什么矿产，周边地区的
矿产开发权大多也没他们的份。手生就没经验。
【在 q***7 的大作中提到】
: 专业的探测知识咱不懂噻，瞎扯淡嘛。
: 不过大庆油田这项目，53年李四光就开始弄了，日本的水平，比53年的中国厉害些吧？
: 可能真的也就是早晚那几年的事情。
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B****s
发帖数: 5731 | 11 大庆油田的发现，到底李四光有没有贡献，有的话，是他的大还是黄的大？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 李四光发现是后来的说法吧。关键靠的还是从匈牙利请来的勘探队
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t******e
发帖数: 2504 | 12 正解， 从康世恩纪念文集看， 没人说是李四光， 主要提的是苏联老毛子的专家， 老
毛子的说法是有地质盆地构造就很可能有石油， 需要要做的就是撒钱组织勘探， 工作
做到位， 就会有成果。康世恩就是老毛子这一说法的相信者和有效的组织实践者。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 李四光发现是后来的说法吧。关键靠的还是从匈牙利请来的勘探队
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 李四光1939年就提出在华北用地震波找矿床（这个矿床应该指的是石油）。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 那时候又不懂用地震波，发现个屁
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 李四光的最主要贡献是对最高层说中国不贫油，能搞到房顶。作为部长，他1954年写的
报告（如下图），把能找到油田的地方都画了圈圈，后来基本都找到油田了，而且60年
后的今天，中国的油田基本都没有跳出他当初画的圈圈。他的贡献大不大，我说很大。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 15 主要是关东军把全部人力物力都用在一个飞机都飞不出去的大坑里了 |
r***s
发帖数: 1798 | 16 到底日本搞了屠杀没有？鬼子在乎文明社会怎么看吗？
【在 s********r 的大作中提到】
: 你以为当时的人类和你一样生活在原始社会？当年已经是文明社会，日本搞屠杀会招来
: 更大的制裁和抵抗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
r***k
发帖数: 13586 | 17 反正俄国占了中国土地后实行了种族灭绝。
【在 s********r 的大作中提到】
: 你以为当时的人类和你一样生活在原始社会？当年已经是文明社会，日本搞屠杀会招来
: 更大的制裁和抵抗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
p*******g
发帖数: 660 | 18 不管你们信不信，反正我是信了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 李四光的最主要贡献是对最高层说中国不贫油，能搞到房顶。作为部长，他1954年写的
: 报告（如下图），把能找到油田的地方都画了圈圈，后来基本都找到油田了，而且60年
: 后的今天，中国的油田基本都没有跳出他当初画的圈圈。他的贡献大不大，我说很大。
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B****s
发帖数: 5731 | 19 如果他的贡献主要在于这个报告的话那贡献不算很大。
这个报告应该算是地质部的集体贡献吧，应该是全部在全国摸底后的成果汇总吧。
按照他的顺序，排在第一的青康滇缅这么大范围到现在也没啥大发现吧，
第二的祁连山地区已经有玉门等油田了。
真正发现大油田的华北松辽只排在第三位，显然不是特别受重视。
克拉玛依，江汉油田和塔里木油田似乎不在他的圈子里。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 李四光的最主要贡献是对最高层说中国不贫油，能搞到房顶。作为部长，他1954年写的
: 报告（如下图），把能找到油田的地方都画了圈圈，后来基本都找到油田了，而且60年
: 后的今天，中国的油田基本都没有跳出他当初画的圈圈。他的贡献大不大，我说很大。
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D*********n
发帖数: 674 | 20 我好奇美国有没有想过要加入轴心国。
世界被美德日瓜分。欧洲苏联中国都被吞并。
显然从国家利益来看，不错啊。
【在 q***7 的大作中提到】
: RT
: 日本打美国是死，不打美国也是死，这个是共识吧？为什么，因为没资源了，最重要的
: 是没油。
: 如果早发现大庆，日本就不会打美国了，美国不参战，也不会对德国形成那么大的压力
: ，可以慢慢弄死英苏，巩固欧洲势力，这样欧洲亚洲都不会出现问题。
: 总之一切的一切，都是因为没早点发现大庆这个神级油田！
: 以上是本人浅薄的看法。。。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 1952年地质部成立，李四光任部长。
1953年老毛把李四光请到家里问找石油的事，李表示很乐观。
1954年3月李做了这个报告。然后才有地质部和石油部合作找石油。以后才有把工作重
点从新疆转移到东部。
说是集体贡献，肯定有。就像老毛打仗，肯定有侦察兵的贡献。但一个好的领导能从手
下人提供的真真假假的大量信息中，找到主要战略方向。当初华北和东北，还没有一丝
油的影子，他能把它们列入主要勘探区域，这就是了不起的眼光。你说他只把华北东北
列第三，可是当时谁把它们列第一了？
最后，再来看看他划出的圈圈都发现了啥：
（1）柴达木有油田，四川有气田。这不是你说的“到现在也没啥大发现”吧？
（2）陕北有油田，鄂尔多斯有气田。新疆当时是重点勘探区域，已经在干了。他划第
二个圈圈时，提到了新疆。你说的克拉玛依、塔里木油田都在新疆。
（3）华北和东北后来发现了大油田，不用多说了。
你说的江汉油田，这个规模不大吧？规模只有青海油田的几分之一，算是李的第四条里
说的小油田吧。
【在 B****s 的大作中提到】
: 如果他的贡献主要在于这个报告的话那贡献不算很大。
: 这个报告应该算是地质部的集体贡献吧，应该是全部在全国摸底后的成果汇总吧。
: 按照他的顺序，排在第一的青康滇缅这么大范围到现在也没啥大发现吧，
: 第二的祁连山地区已经有玉门等油田了。
: 真正发现大油田的华北松辽只排在第三位，显然不是特别受重视。
: 克拉玛依，江汉油田和塔里木油田似乎不在他的圈子里。
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t******e
发帖数: 2504 | 22 地质部的实际领导是何瘸子，李是个名义， 李和中国石油的关系大概相当于爱因斯坦
和原子弹的关系，走走上层路线而已。至于勘探区域的选择和排序，1948年翁文波就作
了图，华北/松辽就包括在内，翁和黄/谢等在55年和57年又作了更详细的“中国大陆含
油远景分区图”。
陆相生油是由潘钟祥1941年在美国提出的，国内黄汲清1943年独立地也提出了陆相生油
, 另外有人说最早提出陆相生油理论是谢家荣， 不管是谁，与李四光没什么大关系。
陆相生油现在看有局限性，当时还是有一定的理论指导意义， 是否是误打误撞也很难
说，但作为民族主义的一面旗必须大力宣传。 另外，如果说中国石油有奠基人的话，
那就是资源委的翁文灏，1938年派人发现了玉门油田，可他是GMD的“战犯”，不便宣
传。
前苏联走的是他们自己独立路子，他们强调的是沉积盆地，也没有局限是什么陆相什么
海相，来华的苏联专家对于实干家康世恩的影响非常大，而康基本不听欧美系的和旧中
国留下的人，甚至打了不少人为右派。康认为只要是盆地就可能有油，那就要组织人力
去查查。实际上石油部的前身石油管理局是最早在松辽盆地展开工作的。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 23 没有出示证据，“地质部的实际领导是何瘸子，李是个名义”，这种话就跟“中国的实
际领导是田家英，毛泽东只是一个名义”一样扯淡。
“1948年翁文波就作了图”，能给出图来么？
【在 t******e 的大作中提到】
: 地质部的实际领导是何瘸子，李是个名义， 李和中国石油的关系大概相当于爱因斯坦
: 和原子弹的关系，走走上层路线而已。至于勘探区域的选择和排序，1948年翁文波就作
: 了图，华北/松辽就包括在内，翁和黄/谢等在55年和57年又作了更详细的“中国大陆含
: 油远景分区图”。
: 陆相生油是由潘钟祥1941年在美国提出的，国内黄汲清1943年独立地也提出了陆相生油
: , 另外有人说最早提出陆相生油理论是谢家荣， 不管是谁，与李四光没什么大关系。
: 陆相生油现在看有局限性，当时还是有一定的理论指导意义， 是否是误打误撞也很难
: 说，但作为民族主义的一面旗必须大力宣传。 另外，如果说中国石油有奠基人的话，
: 那就是资源委的翁文灏，1938年派人发现了玉门油田，可他是GMD的“战犯”，不便宣
: 传。
|
t******e
发帖数: 2504 | 24 百度翁文波：http://baike.baidu.com/view/196773.htm
何瘸子，何长工， 引述一段大庆发现的一段叙述：
“1959年2月8日是农历正月初一，石油部领导连续三天召开会议讨论松基3井的井位，
取得了一致意见。正月初四，余秋里部长、康世恩副部长到地质部何长工副部长家拜年
，对松基3井的井位情况进行了通报后，余秋里表示用“三年时间攻下松辽”。何长工
也很兴奋，说:“看来我们的目标是一致的！这样吧，四条地质综合大剖面由地质部承
担，松基3井等基准井的任务由石油部完成。咱们携手并肩，团结一心，争取早日拿下
大油田！”说完，何长工让妻子从厨房端出蛋糕招待两位战友。”
民主党派当部长，都是摆设，当家的是书记，党领导一切，这是TG当政的基本常识。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 没有出示证据，“地质部的实际领导是何瘸子，李是个名义”，这种话就跟“中国的实
: 际领导是田家英，毛泽东只是一个名义”一样扯淡。
: “1948年翁文波就作了图”，能给出图来么？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 25 哦，我明白了，李四光划圈圈的那份报告，其实是何长工写的，李四光就是照着念了一
下而已。
【在 t******e 的大作中提到】
: 百度翁文波：http://baike.baidu.com/view/196773.htm
: 何瘸子，何长工， 引述一段大庆发现的一段叙述：
: “1959年2月8日是农历正月初一，石油部领导连续三天召开会议讨论松基3井的井位，
: 取得了一致意见。正月初四，余秋里部长、康世恩副部长到地质部何长工副部长家拜年
: ，对松基3井的井位情况进行了通报后，余秋里表示用“三年时间攻下松辽”。何长工
: 也很兴奋，说:“看来我们的目标是一致的！这样吧，四条地质综合大剖面由地质部承
: 担，松基3井等基准井的任务由石油部完成。咱们携手并肩，团结一心，争取早日拿下
: 大油田！”说完，何长工让妻子从厨房端出蛋糕招待两位战友。”
: 民主党派当部长，都是摆设，当家的是书记，党领导一切，这是TG当政的基本常识。
|
t******e
发帖数: 2504 | 26 翁文波的代表作是“从煤炭定碳比看中国石油远景”,1948年。 |
t******e
发帖数: 2504 | 27 作实际工作的不是李，他作报告就是因为他坐了那个位置，出头露面的事做做。
要是个张四光王四光坐了那个位置， 也一样做报告。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 哦，我明白了，李四光划圈圈的那份报告，其实是何长工写的，李四光就是照着念了一
: 下而已。
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 他的结论是啥？
另外，在不同的地位有不同的影响力和责任义务。就像打仗，几个参谋搞了不同的几个
方案，最后司令选了其中一个，论功劳的时候，是司令的功劳大，还是那个参谋的功劳
大？
【在 t******e 的大作中提到】
: 翁文波的代表作是“从煤炭定碳比看中国石油远景”,1948年。
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t******e
发帖数: 2504 | 29 类似新4军叶项之间的关系，叶出头露面， 当家做主的是项。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 30 所以，老毛打的胜仗，功劳都是前线士兵的？老毛没开一枪嘛。
这倒是符合老毛说的，历史是人民创造的。好吧，功劳不是李四光的，那姓黄的、姓翁
的，争什么争？他们去第一线开钻机了吗？
【在 t******e 的大作中提到】
: 作实际工作的不是李，他作报告就是因为他坐了那个位置，出头露面的事做做。
: 要是个张四光王四光坐了那个位置， 也一样做报告。
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t******e
发帖数: 2504 | 31 你大概没认真看翁文波的介绍，人家的贡献是得到国家认可的，“他因对大庆油田的重
大贡献获得我国最高级别的国家自然科学奖”。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 32 发现大庆油田，得国家奖，李四光排名第一，姓黄的排名第二。翁排第几？
【在 t******e 的大作中提到】
: 你大概没认真看翁文波的介绍，人家的贡献是得到国家认可的，“他因对大庆油田的重
: 大贡献获得我国最高级别的国家自然科学奖”。
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t******e
发帖数: 2504 | 33 所以李四光的地位很尴尬，要说李是石油部的司令吧，没人相信，你可以找个地质部的
老人问问嘛； 不像毛/邓等强人，不管有没有名义，大家都公认是司令， 虽然名义司
令是朱老总和胡赵。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 所以，老毛打的胜仗，功劳都是前线士兵的？老毛没开一枪嘛。
: 这倒是符合老毛说的，历史是人民创造的。好吧，功劳不是李四光的，那姓黄的、姓翁
: 的，争什么争？他们去第一线开钻机了吗？
|
D*****i
发帖数: 8922 | 34 地质部和石油部本来就是两个部。李是地质部的部长。李哪里会尴尬，老毛的座上客，
撂下话来说中国油不少，结果真找到了，国家奖排名第一。连后来的石油部长余秋里回
忆的时候都说，当时在场的老周也很高兴，把老李的乐观估计透露给了余秋里。
【在 t******e 的大作中提到】
: 所以李四光的地位很尴尬，要说李是石油部的司令吧，没人相信，你可以找个地质部的
: 老人问问嘛； 不像毛/邓等强人，不管有没有名义，大家都公认是司令， 虽然名义司
: 令是朱老总和胡赵。
|
t******e
发帖数: 2504 | 35 你这个人，是不是湖北人，要是湖北人，我不会再在这个话题上说话了，免得伤了和气。
李是很机灵的人，也是当时大人物喜欢的人，但他又不是做具体工作的，说他是司令吧
，可党委又做了实际组织工作，所以我把他比喻成爱因斯坦那样的头名人物， 做一些
出头露面的工作。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 36 不是湖北人。难道是湖北人，天然就不对。李四光还是蒙古人，你是不是还要说我是蒙
古人？
人机灵不是坏事，利用接近大人物的机会实现自己的正确主张，本来就是成功的捷径。
书呆子思想要不得，就像一堆老中码工，整天怨天尤人骂烙印，有屁用。
李四光好歹也是洋博士，1939年就提出用地震波法在华北找，谁比他更早？人家凭自己
的学识认定中国有不少石油，还在最高领导那里夸了海口，要知道当时主流的理论是中
国贫油。换一个其他索南，坐在部长的位置上敢说这话不？
气。
【在 t******e 的大作中提到】
: 你这个人，是不是湖北人，要是湖北人，我不会再在这个话题上说话了，免得伤了和气。
: 李是很机灵的人，也是当时大人物喜欢的人，但他又不是做具体工作的，说他是司令吧
: ，可党委又做了实际组织工作，所以我把他比喻成爱因斯坦那样的头名人物， 做一些
: 出头露面的工作。
|
t******e
发帖数: 2504 | 37 解放后中国当时主流的理论就是苏联的理论，石油部实干的听得是苏联顾问的话，砸钱
在盆地找，总是能碰上的，不是这里就是那里，四川盆地会战搞砸了，换个盆地再会战
，实际上就是试错， 工程就是这样做的，理论是需要但不是那么重要，有时理论是锦
上添花。 |
t******e
发帖数: 2504 | 38 “论中国含油气远景”
http://www.doc88.com/p-030414326525.html
对于苏联顾问的作用作了客观的描述， 那作用比什么当时还没谱的什么陆相理论什么
这专家那专家要大的多， 特别是对于中国石油掌军人物康世恩的影响是决定性的。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 39 你有证据证明苏联专家在李四光之前提出在东北华北找么？没有证据还是歇了吧。
【在 t******e 的大作中提到】
: 解放后中国当时主流的理论就是苏联的理论，石油部实干的听得是苏联顾问的话，砸钱
: 在盆地找，总是能碰上的，不是这里就是那里，四川盆地会战搞砸了，换个盆地再会战
: ，实际上就是试错， 工程就是这样做的，理论是需要但不是那么重要，有时理论是锦
: 上添花。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 40 李四光1954年就在华北东北划圈圈了。
你给的这本书上，苏联专家1954年的报告是讲甘肃等，1958年才讲到东北。苏联专家没
有李四光靠谱，这又一次证明了。
【在 t******e 的大作中提到】
: “论中国含油气远景”
: http://www.doc88.com/p-030414326525.html
: 对于苏联顾问的作用作了客观的描述， 那作用比什么当时还没谱的什么陆相理论什么
: 这专家那专家要大的多， 特别是对于中国石油掌军人物康世恩的影响是决定性的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 1982年 国家自然科学奖一等奖
2、大庆油田发现过程中的地球科学工作
完成人：李四光、黄汲清、谢家荣、韩景行、朱大绶、吕华、王懋基、朱夏、关士聪等
（地质部），张文昭、杨继良、钟其权、翁文波、余伯良、邱中健、田在艺、胡韩元、
赵声振、李德生等（石油部），张文佑、侯德封、顾功叙、顾知微（中国科学院）
姓黄的、姓谢的、姓翁的，排名都在李四光之后。姓康的，根本就没上榜。 |
t******e
发帖数: 2504 | 42 p2
特拉菲穆克说 :
“现在 石油地质界有这种看法 ,我看也不一定。我国中亚乌兹别克就发现了一批陆相
油田 , 而且很好。我们专家组的萨伊多夫在这个地方工作过 , 他有经验。根据最新研
究结果 , 只要是水下沉积物就可以形成石油 , 海相或陆相地层都是水下沉积物 , 没
有多大差别 , 我看不必受这个限制。”当时在场的中国专家都面面相视 , 像是听到了
新理论 , 使人耳目一新 , 对原先的认识有了完全不同的看法 , 得到了极大的启发。 |
t******e
发帖数: 2504 | 43 p4
特拉菲穆克说 : 详细的报告 , 请您自己去读 , 我这里只想给您谈三点总结性的意见
, 这就是 :
第一 , 这次实地考察说明 , 中国沉积盆地多 , 沉积岩分布广 , 厚度大 , 而且石油
地质条件都很好 , 所以可以明确地告诉您 , 中国油气勘探的领域很广 , 远景很大。
第二 , 现在的问题是要投资 , 大规模开展油气勘探工作 , 只要工作量增加了 , 我相
信将会发现许多油气田 , 也会发现大油气田。不仅要在现在开展工作的几个地区增加
勘探工作量 , 而 且要到中国 东部的 松辽、华北的无露头地区开展工作。
第三 , 我认为只要不断地进行勘探 , 中国的石油将会自给自足。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 44 这些面面相视的专家都是海相理论的信徒呗，跟李四光等有何关系？
而且，根本就没有证明苏联专家在李四光之前提出在华北东北找。
【在 t******e 的大作中提到】
: p2
: 特拉菲穆克说 :
: “现在 石油地质界有这种看法 ,我看也不一定。我国中亚乌兹别克就发现了一批陆相
: 油田 , 而且很好。我们专家组的萨伊多夫在这个地方工作过 , 他有经验。根据最新研
: 究结果 , 只要是水下沉积物就可以形成石油 , 海相或陆相地层都是水下沉积物 , 没
: 有多大差别 , 我看不必受这个限制。”当时在场的中国专家都面面相视 , 像是听到了
: 新理论 , 使人耳目一新 , 对原先的认识有了完全不同的看法 , 得到了极大的启发。
|
t******e
发帖数: 2504 | 45 特拉菲穆克这次报告和谈话是在1954年， 当时还是燃料工业部石油管理总局， 还没有
石油部。当时人家就刚刚来中国不久， 之前的工作与中国无关， 你还能要他多早？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 46 这段话 不是苏联专家报告中的原话。原话在p80开始的总结中，苏联专家自己对东部能
不能找到油根本没把握，说要打井后才知道，这不是废话吗？当时的副总理陈云管石油
，说找不到油，能不断搞煤转化油。如果没有李四光打包票，财力有限的情况下，不会
乱撒网，说不定就搞煤转化油了。
见
加
【在 t******e 的大作中提到】
: p4
: 特拉菲穆克说 : 详细的报告 , 请您自己去读 , 我这里只想给您谈三点总结性的意见
: , 这就是 :
: 第一 , 这次实地考察说明 , 中国沉积盆地多 , 沉积岩分布广 , 厚度大 , 而且石油
: 地质条件都很好 , 所以可以明确地告诉您 , 中国油气勘探的领域很广 , 远景很大。
: 第二 , 现在的问题是要投资 , 大规模开展油气勘探工作 , 只要工作量增加了 , 我相
: 信将会发现许多油气田 , 也会发现大油气田。不仅要在现在开展工作的几个地区增加
: 勘探工作量 , 而 且要到中国 东部的 松辽、华北的无露头地区开展工作。
: 第三 , 我认为只要不断地进行勘探 , 中国的石油将会自给自足。
|
t******e
发帖数: 2504 | 47
人家“姓康”的国务院付总理还真看不上这个， 争这个什么屁功。
康虽然是清华地质系，还没毕业就投共， 据袁宝华回忆说， 康部长/付付总理已经完
全工农化了， 人家看不起臭知识分子， 康在石油系统50年代整了不少知识分子右派。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 1982年 国家自然科学奖一等奖
: 2、大庆油田发现过程中的地球科学工作
: 完成人：李四光、黄汲清、谢家荣、韩景行、朱大绶、吕华、王懋基、朱夏、关士聪等
: （地质部），张文昭、杨继良、钟其权、翁文波、余伯良、邱中健、田在艺、胡韩元、
: 赵声振、李德生等（石油部），张文佑、侯德封、顾功叙、顾知微（中国科学院）
: 姓黄的、姓谢的、姓翁的，排名都在李四光之后。姓康的，根本就没上榜。
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B****s
发帖数: 5731 | 48 第四条把全国都包进去了，等于没说，第二条完全是基于过去的油在“西北”理论，只
是带了新疆一笔而已，第一条的柴达木和四川的油气田排不进前五吧，算不上重大发现
吧？日本人早就在东北做过勘探，怎么能说东北没有一丝石油的影子
石油部在松辽平原大力勘探是59年春节以后的事情，之前几年恐怕在西南做了不少无用
功。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 1952年地质部成立，李四光任部长。
: 1953年老毛把李四光请到家里问找石油的事，李表示很乐观。
: 1954年3月李做了这个报告。然后才有地质部和石油部合作找石油。以后才有把工作重
: 点从新疆转移到东部。
: 说是集体贡献，肯定有。就像老毛打仗，肯定有侦察兵的贡献。但一个好的领导能从手
: 下人提供的真真假假的大量信息中，找到主要战略方向。当初华北和东北，还没有一丝
: 油的影子，他能把它们列入主要勘探区域，这就是了不起的眼光。你说他只把华北东北
: 列第三，可是当时谁把它们列第一了？
: 最后，再来看看他划出的圈圈都发现了啥：
: （1）柴达木有油田，四川有气田。这不是你说的“到现在也没啥大发现”吧？
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t******e
发帖数: 2504 | 49 这个还算是有力，这是当时翻译作的前言， 是回忆报告外的谈话， 客观性是由这位翻
译负责。
不过这个顾问就是被中方要求考察西部的， 东部去都没有去过， 要是在正式报告中打
包票， 那与跳大神也没有区别了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这段话 不是苏联专家报告中的原话。原话在p80开始的总结中，苏联专家自己对东部能
: 不能找到油根本没把握，说要打井后才知道，这不是废话吗？当时的副总理陈云管石油
: ，说找不到油，能不断搞煤转化油。如果没有李四光打包票，财力有限的情况下，不会
: 乱撒网，说不定就搞煤转化油了。
:
: 见
: 加
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B****s
发帖数: 5731 | 50 单论领导的功劳的话，应该是余秋里排第一
【在 t******e 的大作中提到】
: 这个还算是有力，这是当时翻译作的前言， 是回忆报告外的谈话， 客观性是由这位翻
: 译负责。
: 不过这个顾问就是被中方要求考察西部的， 东部去都没有去过， 要是在正式报告中打
: 包票， 那与跳大神也没有区别了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 51 柴达木比你说的江汉油田大几倍。四川的天然气产量占全国一半。你还要怎么样？
第四条说其他地方有的话，也是小油田，的确说对了。
日本在东北打的都是dry hole，没出油。
石油部在东北动手晚，不能说明李四光的地质部动手晚啊。按何长工的回忆，地质部是
1957年移师东北的。中央批准地质部找石油是1954年12月，地质部转身够快了。燃料工
业部（石油部前身）从1949就开始找石油了，显然最高层对其进度不满，才把地质部叫
来。
【在 B****s 的大作中提到】
: 第四条把全国都包进去了，等于没说，第二条完全是基于过去的油在“西北”理论，只
: 是带了新疆一笔而已，第一条的柴达木和四川的油气田排不进前五吧，算不上重大发现
: 吧？日本人早就在东北做过勘探，怎么能说东北没有一丝石油的影子
: 石油部在松辽平原大力勘探是59年春节以后的事情，之前几年恐怕在西南做了不少无用
: 功。
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t******e
发帖数: 2504 | 52 是的， 彭德怀在谈毛在抗美援朝的指示时， 说了一句很有意思的话： 主席说这也可
能， 那也可能， 因此主席永远正确。
石油部是在赌博， 在稍有苗头就来个会战， 在四川败北， 再赌， 赢了大庆， 余/康
的干劲足，
但的确有点不讲科学精神，会战当时可能是不得已的做法， 但也不是唯一， 永远正确
的办法。 |
t******e
发帖数: 2504 | 53 余干劲有， 投机也有，在大庆发毛的实践论， 余在文革前深受主席信任， 几乎是第2
国务院。
康是又红又专， 是业务干部， 肯钻研， 在石油系统威信很高， 特别是在渤海翻船之
后， 余自己说他在石油系统说话没人听， 要康去讲话。
【在 B****s 的大作中提到】
: 单论领导的功劳的话，应该是余秋里排第一
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m********a
发帖数: 12601 | 54 三叔粉？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 主要是关东军把全部人力物力都用在一个飞机都飞不出去的大坑里了
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B****s
发帖数: 5731 | 55 柴达木和四川这两跟大庆比起来根本就没法比，没有大庆油田，中国现在还脱不了贫油
国的帽子。
李四光的前三条把半个中国都圈进来了，第三条只是说”华北平原和松辽平原的摸底值
得进行“，真心没有看出来有多重视，这里面松辽还在后面。
日本人没打出油来不表示没有油苗，打个勘探井很贵的好吧，日本人会没有征兆乱打井？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 柴达木比你说的江汉油田大几倍。四川的天然气产量占全国一半。你还要怎么样？
: 第四条说其他地方有的话，也是小油田，的确说对了。
: 日本在东北打的都是dry hole，没出油。
: 石油部在东北动手晚，不能说明李四光的地质部动手晚啊。按何长工的回忆，地质部是
: 1957年移师东北的。中央批准地质部找石油是1954年12月，地质部转身够快了。燃料工
: 业部（石油部前身）从1949就开始找石油了，显然最高层对其进度不满，才把地质部叫
: 来。
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B****s
发帖数: 5731 | 56 余好像喜欢蛮干，有些时候不顾一线员工的安危，好像底层的人对他很有些意见。
第2
【在 t******e 的大作中提到】
: 余干劲有， 投机也有，在大庆发毛的实践论， 余在文革前深受主席信任， 几乎是第2
: 国务院。
: 康是又红又专， 是业务干部， 肯钻研， 在石油系统威信很高， 特别是在渤海翻船之
: 后， 余自己说他在石油系统说话没人听， 要康去讲话。
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t**x
发帖数: 20965 | 57 现在杀中国人西方也不会反对，反而乐得煽风点火
【在 s********r 的大作中提到】
: 你以为当时的人类和你一样生活在原始社会？当年已经是文明社会，日本搞屠杀会招来
: 更大的制裁和抵抗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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E*******1
发帖数: 3464 | 58 南京大屠杀把南京人都杀完了~
【在 s********r 的大作中提到】
: 你以为当时的人类和你一样生活在原始社会？当年已经是文明社会，日本搞屠杀会招来
: 更大的制裁和抵抗
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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D*****i
发帖数: 8922 | 59 小日本从那个小破地方，去了东北那么大片地方，打个井，说不定就是有枣没枣打一杆
。从九一八到投降，都十几年了，都没折腾出什么，说明他们自己也是没头苍蝇。
说李四光不重视东北，但其他人也没有表现出比他更重视呀？其他人谁能抢功？李四光
的地质部1954年12月被批准正式介入找石油，1959年大庆就出油了。比起日本人搞十几
年屁都没有，燃料部（石油部）从1949年开始找石油，在大庆打出石油只比地质部早几
天，显然是李四光领导的地质部牛逼呀。
井？
【在 B****s 的大作中提到】
: 柴达木和四川这两跟大庆比起来根本就没法比，没有大庆油田，中国现在还脱不了贫油
: 国的帽子。
: 李四光的前三条把半个中国都圈进来了，第三条只是说”华北平原和松辽平原的摸底值
: 得进行“，真心没有看出来有多重视，这里面松辽还在后面。
: 日本人没打出油来不表示没有油苗，打个勘探井很贵的好吧，日本人会没有征兆乱打井？
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B****s
发帖数: 5731 | 60 既然是石油部先打出来的，那就更没地质部啥事了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 小日本从那个小破地方，去了东北那么大片地方，打个井，说不定就是有枣没枣打一杆
: 。从九一八到投降，都十几年了，都没折腾出什么，说明他们自己也是没头苍蝇。
: 说李四光不重视东北，但其他人也没有表现出比他更重视呀？其他人谁能抢功？李四光
: 的地质部1954年12月被批准正式介入找石油，1959年大庆就出油了。比起日本人搞十几
: 年屁都没有，燃料部（石油部）从1949年开始找石油，在大庆打出石油只比地质部早几
: 天，显然是李四光领导的地质部牛逼呀。
:
: 井？
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B******Z
发帖数: 9193 | 61 说得好
【在 D*****i 的大作中提到】
: 不是湖北人。难道是湖北人，天然就不对。李四光还是蒙古人，你是不是还要说我是蒙
: 古人？
: 人机灵不是坏事，利用接近大人物的机会实现自己的正确主张，本来就是成功的捷径。
: 书呆子思想要不得，就像一堆老中码工，整天怨天尤人骂烙印，有屁用。
: 李四光好歹也是洋博士，1939年就提出用地震波法在华北找，谁比他更早？人家凭自己
: 的学识认定中国有不少石油，还在最高领导那里夸了海口，要知道当时主流的理论是中
: 国贫油。换一个其他索南，坐在部长的位置上敢说这话不？
:
: 气。
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D*****i
发帖数: 8922 | 62 石油部的资金人力比地质部搞石油的部门多得多，然后才提前几天出油，不觉得脸红？
燃料部（石油部)的另一个难言之隐是，1954年以前，找石油一直是燃料部独揽，这期
间他们给最高层的报告，现在有脸拿出来吗？为什么老毛1953年跑去问地质部的李四光
能不能找到油？是不是对燃料部不耐烦了？显然多半是燃料部的人自己也搞不清能不能
找到油。如果不是老李说油很多，能找到，很可能就把燃料部的石油勘探部门解散或缩
编了，就不会有后来把燃料部改组为石油部的事情了。主管石油的副总理陈云曾问过，
找不到石油，是不是就搞煤变油？
最高层最怕的是下面的人没担当，不说找不到，也不说找得到，只说让我把全国都钻一
遍再说。当时那么穷，哪有钱去搞没把握的事情？
【在 B****s 的大作中提到】
: 既然是石油部先打出来的，那就更没地质部啥事了。
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I******I
发帖数: 14241 | 63 美国的航母下饺子其实都是伟光正扯淡，骗骗小孩子的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Essex-class_aircraft_carrier
essex级航母，有好几艘是珍珠港事件之前就订购，铺龙骨。
建造过程中爆发太平洋战争，这些航母正好赶上下水参战。
为什么美帝要提前造这么多航母？ |
B****s
发帖数: 5731 | 64 这有啥脸红的，松基三号如果不是康世恩顶住苏联人的压力坚持停钻试油，大庆油田的
发现只怕要推迟好几年，如果没有这第一口井的发现，谁知道后面的井会怎样。
李四光说油很多，但是把半个中国都划进来了，不就是要把全国钻一遍的架势。李说按
自己的理论大西南油多，结果石油部跟进钻了4,5年不也还是啥没有么。他要有把握怎
么不直接说松辽平原最有可能出大油田呢。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 石油部的资金人力比地质部搞石油的部门多得多，然后才提前几天出油，不觉得脸红？
: 燃料部（石油部)的另一个难言之隐是，1954年以前，找石油一直是燃料部独揽，这期
: 间他们给最高层的报告，现在有脸拿出来吗？为什么老毛1953年跑去问地质部的李四光
: 能不能找到油？是不是对燃料部不耐烦了？显然多半是燃料部的人自己也搞不清能不能
: 找到油。如果不是老李说油很多，能找到，很可能就把燃料部的石油勘探部门解散或缩
: 编了，就不会有后来把燃料部改组为石油部的事情了。主管石油的副总理陈云曾问过，
: 找不到石油，是不是就搞煤变油？
: 最高层最怕的是下面的人没担当，不说找不到，也不说找得到，只说让我把全国都钻一
: 遍再说。当时那么穷，哪有钱去搞没把握的事情？
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D*****i
发帖数: 8922 | 65 松基三号出油是1959年9月，如果没有地质部1958年4月在松辽盆地见到油气显示，哪里
会有石
油部跟进在大庆搞？
【在 B****s 的大作中提到】
: 这有啥脸红的，松基三号如果不是康世恩顶住苏联人的压力坚持停钻试油，大庆油田的
: 发现只怕要推迟好几年，如果没有这第一口井的发现，谁知道后面的井会怎样。
: 李四光说油很多，但是把半个中国都划进来了，不就是要把全国钻一遍的架势。李说按
: 自己的理论大西南油多，结果石油部跟进钻了4,5年不也还是啥没有么。他要有把握怎
: 么不直接说松辽平原最有可能出大油田呢。
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B****s
发帖数: 5731 | 66 大西南没挖到油，再去东北碰碰运气不是很正常么。
说道58年地质部的工作，李四光的人可是说过李四光57,58年一直在”患病、治疗、手
术、疗养之中“，那地质部即使有功也和李四光没啥关系了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 松基三号出油是1959年9月，如果没有地质部1958年4月在松辽盆地见到油气显示，哪里
: 会有石
: 油部跟进在大庆搞？
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q*d
发帖数: 22178 | 67 还有橡胶和钢铁呢，
日本缺的不是一点。
轴心国要赢，就一个办法，先搞出原子弹，
炸垮毛子
【在 q***7 的大作中提到】
: RT
: 日本打美国是死，不打美国也是死，这个是共识吧？为什么，因为没资源了，最重要的
: 是没油。
: 如果早发现大庆，日本就不会打美国了，美国不参战，也不会对德国形成那么大的压力
: ，可以慢慢弄死英苏，巩固欧洲势力，这样欧洲亚洲都不会出现问题。
: 总之一切的一切，都是因为没早点发现大庆这个神级油田！
: 以上是本人浅薄的看法。。。
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q*d
发帖数: 22178 | 68 第一个找到在哪打的最关键，
跟进的只要照抄就可以了。
贫油
底值
【在 D*****i 的大作中提到】
: 小日本从那个小破地方，去了东北那么大片地方，打个井，说不定就是有枣没枣打一杆
: 。从九一八到投降，都十几年了，都没折腾出什么，说明他们自己也是没头苍蝇。
: 说李四光不重视东北，但其他人也没有表现出比他更重视呀？其他人谁能抢功？李四光
: 的地质部1954年12月被批准正式介入找石油，1959年大庆就出油了。比起日本人搞十几
: 年屁都没有，燃料部（石油部）从1949年开始找石油，在大庆打出石油只比地质部早几
: 天，显然是李四光领导的地质部牛逼呀。
:
: 井？
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q*d
发帖数: 22178 | 69 黄汲清和谢家荣对李四光排第一都是不服气的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 1982年 国家自然科学奖一等奖
: 2、大庆油田发现过程中的地球科学工作
: 完成人：李四光、黄汲清、谢家荣、韩景行、朱大绶、吕华、王懋基、朱夏、关士聪等
: （地质部），张文昭、杨继良、钟其权、翁文波、余伯良、邱中健、田在艺、胡韩元、
: 赵声振、李德生等（石油部），张文佑、侯德封、顾功叙、顾知微（中国科学院）
: 姓黄的、姓谢的、姓翁的，排名都在李四光之后。姓康的，根本就没上榜。
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