a*****s
发帖数: 6799 | 1 满人的军队比大明的军队强在什么地方？为什么到了一触即溃的地步？
身体素质区别不大，武器大明还占优，训练？指挥官？军心？后勤？
我老大惑不解，期待方家指教 |
s******t
发帖数: 2511 | 2 你是说野战一触即溃吧？守城一直守到崇祯上吊啊。
关于野战，明军武器完全没比后金好哪儿去。后金是马骑弓兵，明军是步兵+火器兵，
如果步火搭配不协调（事实上明军士气低落，完全不能搭配），完全不是马骑弓兵的对
手。另外，火器是烧银子，到后来根本就不够用。
另外后金是新编制的八旗，兴起的时候当然牛逼了，你让咸丰年间的八旗比比看。明朝
是卫所制度，到了晚期完全不行了。只有李如松那种亲兵还有战斗力。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 满人的军队比大明的军队强在什么地方？为什么到了一触即溃的地步？
: 身体素质区别不大，武器大明还占优，训练？指挥官？军心？后勤？
: 我老大惑不解，期待方家指教
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a*****s
发帖数: 6799 | 3 嗯，就是野战，对等作战。
武器算对等吧。
看你的意思还是兵源不行？
【在 s******t 的大作中提到】
: 你是说野战一触即溃吧？守城一直守到崇祯上吊啊。
: 关于野战，明军武器完全没比后金好哪儿去。后金是马骑弓兵，明军是步兵+火器兵，
: 如果步火搭配不协调（事实上明军士气低落，完全不能搭配），完全不是马骑弓兵的对
: 手。另外，火器是烧银子，到后来根本就不够用。
: 另外后金是新编制的八旗，兴起的时候当然牛逼了，你让咸丰年间的八旗比比看。明朝
: 是卫所制度，到了晚期完全不行了。只有李如松那种亲兵还有战斗力。
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o****d
发帖数: 5454 | 4 就和天朝现在的军队一样，表面上歌舞升平，实际上腐烂得一塌糊涂，你研究一下古代
的战役就知道，其实那些所谓的“战役”大部分时候是溃败，动不动几十万人被吓散了
，然后因为不能组织起规模的抵抗就被轻松屠宰了，死抗死打的战役非常罕见。
前面有人问袁绍等人几十万人马为何不敢动董卓三千人，有了上面的基础，这个很容易
理解吧
有个几万人的部队能够忠于朝廷敢于死抗死打的话，哪个朝代不都不会灭亡。
宋朝是最受鄙视的，就是因为几十万的军队宁可逃窜，最后跳海自杀，不敢和蒙古人决
一死战，那时候是中华男儿最没脸的时代了。
中国这两千年来的悲哀就是在每个朝代末年，都因为统治阶层不得民心使得几十万上百
万的部队不能组织有效的抵抗，基本都是一打就溃。
中国五千年，打仗无数，兵书出了无数，但硬打硬的战役总共也没几次，比较著名的比
如几征那个小小的高句丽，就异常艰苦，原因就是对方死抗，而打国内的几十万农民起
义军却无比顺畅。蒙古打西夏也是。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 满人的军队比大明的军队强在什么地方？为什么到了一触即溃的地步？
: 身体素质区别不大，武器大明还占优，训练？指挥官？军心？后勤？
: 我老大惑不解，期待方家指教
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a*****s
发帖数: 6799 | 5 你是说士气占主因？
【在 o****d 的大作中提到】
: 就和天朝现在的军队一样，表面上歌舞升平，实际上腐烂得一塌糊涂，你研究一下古代
: 的战役就知道，其实那些所谓的“战役”大部分时候是溃败，动不动几十万人被吓散了
: ，然后因为不能组织起规模的抵抗就被轻松屠宰了，死抗死打的战役非常罕见。
: 前面有人问袁绍等人几十万人马为何不敢动董卓三千人，有了上面的基础，这个很容易
: 理解吧
: 有个几万人的部队能够忠于朝廷敢于死抗死打的话，哪个朝代不都不会灭亡。
: 宋朝是最受鄙视的，就是因为几十万的军队宁可逃窜，最后跳海自杀，不敢和蒙古人决
: 一死战，那时候是中华男儿最没脸的时代了。
: 中国这两千年来的悲哀就是在每个朝代末年，都因为统治阶层不得民心使得几十万上百
: 万的部队不能组织有效的抵抗，基本都是一打就溃。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 单兵素质问题。
一群猥琐男，难闻虎豹之吼。
后来的八旗也一样腐败了，只喜欢遛鸟听戏，上战场就是抱头鼠窜。旗丁的拿手绝活是
屁眼夹银子，全世界没谁能比得上。
而且，其实这主要是心理问题，不是身体素质。
尼采和恩格斯年轻时都当过兵的，那时德国是所有人都要服兵役，类似今天的韩国台湾。
尼采当的是骑兵，虽然他近视1000度，身高1米6，但是他若是来那时的中国，一个人能
灭100名蒙古骑兵，1000名满洲八旗，1万个江南人的绿营。
恩格斯是炮兵，属于技术兵种。但是如果他抗上长矛，一个人能灭清末5000人的满洲八
旗。 |
a******e
发帖数: 1036 | 7 咸丰年 达你们中国人 也是跟玩似的。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你是说野战一触即溃吧？守城一直守到崇祯上吊啊。
: 关于野战，明军武器完全没比后金好哪儿去。后金是马骑弓兵，明军是步兵+火器兵，
: 如果步火搭配不协调（事实上明军士气低落，完全不能搭配），完全不是马骑弓兵的对
: 手。另外，火器是烧银子，到后来根本就不够用。
: 另外后金是新编制的八旗，兴起的时候当然牛逼了，你让咸丰年间的八旗比比看。明朝
: 是卫所制度，到了晚期完全不行了。只有李如松那种亲兵还有战斗力。
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s******t
发帖数: 2511 | 8 武器怎么对等了？啥时候看过步兵干翻骑兵了？（除了岳飞）。
火器干翻骑兵，还是要等拿破仑在埃及干翻马穆鲁克。之前什么织田德川三段击干翻武
田骑兵，多半是吹牛的。
士兵嘛，兵源士气都不行，卫所，缺饷，缺fuding。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 嗯，就是野战，对等作战。
: 武器算对等吧。
: 看你的意思还是兵源不行？
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s******t
发帖数: 2511 | 9 最后两节太扯谈了吧。
湾。
【在 m***n 的大作中提到】
: 单兵素质问题。
: 一群猥琐男，难闻虎豹之吼。
: 后来的八旗也一样腐败了，只喜欢遛鸟听戏，上战场就是抱头鼠窜。旗丁的拿手绝活是
: 屁眼夹银子，全世界没谁能比得上。
: 而且，其实这主要是心理问题，不是身体素质。
: 尼采和恩格斯年轻时都当过兵的，那时德国是所有人都要服兵役，类似今天的韩国台湾。
: 尼采当的是骑兵，虽然他近视1000度，身高1米6，但是他若是来那时的中国，一个人能
: 灭100名蒙古骑兵，1000名满洲八旗，1万个江南人的绿营。
: 恩格斯是炮兵，属于技术兵种。但是如果他抗上长矛，一个人能灭清末5000人的满洲八
: 旗。
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s******t
发帖数: 2511 | 10 南宋不和蒙古人决一死战？宋元战争，麻烦温习一下，蒙古征服诸国，对南宋的战争是
最艰难的，时间最长的。
另外既然说到征伐高句丽，那么可以看一下苏定方一生的辉煌战绩。
【在 o****d 的大作中提到】
: 就和天朝现在的军队一样，表面上歌舞升平，实际上腐烂得一塌糊涂，你研究一下古代
: 的战役就知道，其实那些所谓的“战役”大部分时候是溃败，动不动几十万人被吓散了
: ，然后因为不能组织起规模的抵抗就被轻松屠宰了，死抗死打的战役非常罕见。
: 前面有人问袁绍等人几十万人马为何不敢动董卓三千人，有了上面的基础，这个很容易
: 理解吧
: 有个几万人的部队能够忠于朝廷敢于死抗死打的话，哪个朝代不都不会灭亡。
: 宋朝是最受鄙视的，就是因为几十万的军队宁可逃窜，最后跳海自杀，不敢和蒙古人决
: 一死战，那时候是中华男儿最没脸的时代了。
: 中国这两千年来的悲哀就是在每个朝代末年，都因为统治阶层不得民心使得几十万上百
: 万的部队不能组织有效的抵抗，基本都是一打就溃。
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C**********m
发帖数: 103 | 11 molen不是说了吗 “屁眼夹银子，全世界没谁能比得上”，你们现在还是世界第一。
外国人，说几句外国话呗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 咸丰年 达你们中国人 也是跟玩似的。
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a*****s
发帖数: 6799 | 12 我老听说满人都是龙骑兵，这个也和步兵差不多了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 武器怎么对等了？啥时候看过步兵干翻骑兵了？（除了岳飞）。
: 火器干翻骑兵，还是要等拿破仑在埃及干翻马穆鲁克。之前什么织田德川三段击干翻武
: 田骑兵，多半是吹牛的。
: 士兵嘛，兵源士气都不行，卫所，缺饷，缺fuding。
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a*****s
发帖数: 6799 | 13 心理素质，也就是士气了
湾。
【在 m***n 的大作中提到】
: 单兵素质问题。
: 一群猥琐男，难闻虎豹之吼。
: 后来的八旗也一样腐败了，只喜欢遛鸟听戏，上战场就是抱头鼠窜。旗丁的拿手绝活是
: 屁眼夹银子，全世界没谁能比得上。
: 而且，其实这主要是心理问题，不是身体素质。
: 尼采和恩格斯年轻时都当过兵的，那时德国是所有人都要服兵役，类似今天的韩国台湾。
: 尼采当的是骑兵，虽然他近视1000度，身高1米6，但是他若是来那时的中国，一个人能
: 灭100名蒙古骑兵，1000名满洲八旗，1万个江南人的绿营。
: 恩格斯是炮兵，属于技术兵种。但是如果他抗上长矛，一个人能灭清末5000人的满洲八
: 旗。
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 万历年间边军已经不是卫所兵了，都改成募兵了，只有内地的守卫还是卫所兵。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你是说野战一触即溃吧？守城一直守到崇祯上吊啊。
: 关于野战，明军武器完全没比后金好哪儿去。后金是马骑弓兵，明军是步兵+火器兵，
: 如果步火搭配不协调（事实上明军士气低落，完全不能搭配），完全不是马骑弓兵的对
: 手。另外，火器是烧银子，到后来根本就不够用。
: 另外后金是新编制的八旗，兴起的时候当然牛逼了，你让咸丰年间的八旗比比看。明朝
: 是卫所制度，到了晚期完全不行了。只有李如松那种亲兵还有战斗力。
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w****j
发帖数: 5581 | 15 和蒙古决一死战？当时全世界范围内决定性的野战能胜蒙古的战例也就一两个吧？守城
守到蒙古人因为其它原因撤兵的把握还大些。
你对古典战争战例研究的貌似不够啊，死抗死打是你的一厢情愿。野战对决的情况下，
几乎没有任何军队能在指挥体系已经失效的情况下还能知道怎么搞才能给敌人造成重大
伤亡。再坚强的军队也一样，组织越好，兵种构成越复杂的军队越这样。游击队倒可能
好些，因为本来也不需要系统的指挥体系。能硬抗的往往是在狭窄地形防御的时候。这
是因为有工事或有利地形依托，同时指挥协调的必要性没那么大。温泉关之战就是一个
例子，另外布列斯特也算是一个例子。另外给一个能死抗的例子。Ain Jalut之战中的
蒙古军队，那绝对是死磕到底。不过他们的指挥体系一直没崩溃。Kitbuqa一直坚持到
最后。
至于现在烂不烂，我从防洪救灾的表现看，还看不出烂来。
【在 o****d 的大作中提到】
: 就和天朝现在的军队一样，表面上歌舞升平，实际上腐烂得一塌糊涂，你研究一下古代
: 的战役就知道，其实那些所谓的“战役”大部分时候是溃败，动不动几十万人被吓散了
: ，然后因为不能组织起规模的抵抗就被轻松屠宰了，死抗死打的战役非常罕见。
: 前面有人问袁绍等人几十万人马为何不敢动董卓三千人，有了上面的基础，这个很容易
: 理解吧
: 有个几万人的部队能够忠于朝廷敢于死抗死打的话，哪个朝代不都不会灭亡。
: 宋朝是最受鄙视的，就是因为几十万的军队宁可逃窜，最后跳海自杀，不敢和蒙古人决
: 一死战，那时候是中华男儿最没脸的时代了。
: 中国这两千年来的悲哀就是在每个朝代末年，都因为统治阶层不得民心使得几十万上百
: 万的部队不能组织有效的抵抗，基本都是一打就溃。
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o****d
发帖数: 5454 | 16 宋朝人口那么多，五十个打一个还打不过蒙古么？无非就是怕死，不敢打，只敢跳海。
【在 w****j 的大作中提到】
: 和蒙古决一死战？当时全世界范围内决定性的野战能胜蒙古的战例也就一两个吧？守城
: 守到蒙古人因为其它原因撤兵的把握还大些。
: 你对古典战争战例研究的貌似不够啊，死抗死打是你的一厢情愿。野战对决的情况下，
: 几乎没有任何军队能在指挥体系已经失效的情况下还能知道怎么搞才能给敌人造成重大
: 伤亡。再坚强的军队也一样，组织越好，兵种构成越复杂的军队越这样。游击队倒可能
: 好些，因为本来也不需要系统的指挥体系。能硬抗的往往是在狭窄地形防御的时候。这
: 是因为有工事或有利地形依托，同时指挥协调的必要性没那么大。温泉关之战就是一个
: 例子，另外布列斯特也算是一个例子。另外给一个能死抗的例子。Ain Jalut之战中的
: 蒙古军队，那绝对是死磕到底。不过他们的指挥体系一直没崩溃。Kitbuqa一直坚持到
: 最后。
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z****e
发帖数: 54598 | 17 明朝也不是一日就灭亡的
很多原因，其中跟日本打了一次消耗战是非常重要的一个原因
相比之下，李自成反而没那么牛逼了
崇祯自身也有很大问题，跟手底下官僚关系太差
手下人都不替他卖命了 |
z****e
发帖数: 54598 | 18 蒙古人跟你打么？
不知道蒙古人怎么打战的？
蒙古人从来不跟你正面近距离交战
都是拉开距离射，你跟他谈武士道，他不懂
你50个人上去，他跑，你没马你怎么办？
追又追不上
自古以来对付骑兵都是用城墙
【在 o****d 的大作中提到】
: 宋朝人口那么多，五十个打一个还打不过蒙古么？无非就是怕死，不敢打，只敢跳海。
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o****d
发帖数: 5454 | 19 进了城还能用骑兵？
他会射箭你不能射么，你在城头射他还比他更有优势呢。
说得好像南宋是跟人真死磕了似的，除了少数几个战役，大部分还不是一战即溃。
城破了也都是投降，没和人死磕。
中国人要真有那个性格，南京也不可能被屠杀了，要真有血性，就该在日本投降的时候
缴械后集体屠杀丫的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 蒙古人跟你打么？
: 不知道蒙古人怎么打战的？
: 蒙古人从来不跟你正面近距离交战
: 都是拉开距离射，你跟他谈武士道，他不懂
: 你50个人上去，他跑，你没马你怎么办？
: 追又追不上
: 自古以来对付骑兵都是用城墙
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z****e
发帖数: 54598 | 20 南宋没有跟人死抗么？
四川城外死的那个蒙哥就不算了么？
四川人死了那么多，在你嘴里就成了一触即溃？
城墙是对付马匹最有效的武器
这还有啥疑问的，如果是野战的话
骑兵根本不需要正面对决，直接迂回，断大军补给
剩下的步兵不用打，饿几天自然就死了
你对grand strategy没概念，去玩几个p社的游戏再来扯蛋
【在 o****d 的大作中提到】
: 进了城还能用骑兵？
: 他会射箭你不能射么，你在城头射他还比他更有优势呢。
: 说得好像南宋是跟人真死磕了似的，除了少数几个战役，大部分还不是一战即溃。
: 城破了也都是投降，没和人死磕。
: 中国人要真有那个性格，南京也不可能被屠杀了，要真有血性，就该在日本投降的时候
: 缴械后集体屠杀丫的。
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z****e
发帖数: 54598 | 21 蒙古人打四川用了52年，还死了一个大汗
这居然被人说成是一触即溃，啧啧 |
o****d
发帖数: 5454 | 22 要都和襄阳一样，南宋还能亡国？
【在 z****e 的大作中提到】
: 南宋没有跟人死抗么？
: 四川城外死的那个蒙哥就不算了么？
: 四川人死了那么多，在你嘴里就成了一触即溃？
: 城墙是对付马匹最有效的武器
: 这还有啥疑问的，如果是野战的话
: 骑兵根本不需要正面对决，直接迂回，断大军补给
: 剩下的步兵不用打，饿几天自然就死了
: 你对grand strategy没概念，去玩几个p社的游戏再来扯蛋
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kx
发帖数: 16384 | 23 罗马盾牌方阵，耶!
【在 z****e 的大作中提到】
: 蒙古人跟你打么？
: 不知道蒙古人怎么打战的？
: 蒙古人从来不跟你正面近距离交战
: 都是拉开距离射，你跟他谈武士道，他不懂
: 你50个人上去，他跑，你没马你怎么办？
: 追又追不上
: 自古以来对付骑兵都是用城墙
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z****e
发帖数: 54598 | 24 襄阳是不是南宋？
改朝换代很正常么
你怎么不说元朝连100年都没挺过去？
你见过几个这么短命的大一统朝代？
汉唐宋明清？哪个不是几百年的历史？
哪有两位数历史的大一统朝代
不懂的还以为是秦晋呢
【在 o****d 的大作中提到】
: 要都和襄阳一样，南宋还能亡国？
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z****e
发帖数: 54598 | 25 没有补给，饿都饿死了
蒙古人打战很下流的
就是骑兵＋弓箭骚扰
不停地骚扰，你追它就跑
反正你也追不到它，然后等到你疲惫不堪的时候
它再回头来把你给吃掉
这一套用城墙可以扛住
不用城墙粮草补给线一断，离挂不远了
等到后面热兵器时代，蒙古人这一套就没戏了
蒙古国急速衰弱下去，从历史舞台上消失了
【在 kx 的大作中提到】
: 罗马盾牌方阵，耶!
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kx
发帖数: 16384 | 26 我有一计，可以破此流氓战法
战略包围
蒙古人不是打进来深入中原了么，蒙古人后方的城市就可以组织起来断其后路，这时候
马跑再快也没用了
diang,我好像终于想通蒙古人为什么喜欢屠城了，就是害怕身后有人被包围
【在 z****e 的大作中提到】
: 没有补给，饿都饿死了
: 蒙古人打战很下流的
: 就是骑兵＋弓箭骚扰
: 不停地骚扰，你追它就跑
: 反正你也追不到它，然后等到你疲惫不堪的时候
: 它再回头来把你给吃掉
: 这一套用城墙可以扛住
: 不用城墙粮草补给线一断，离挂不远了
: 等到后面热兵器时代，蒙古人这一套就没戏了
: 蒙古国急速衰弱下去，从历史舞台上消失了
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n*****n
发帖数: 5277 | 27 野蛮民族兴起时对财富的渴望是支持他们征服其他文明的最大动力 |
z****e
发帖数: 54598 | 28 人家也是先屠杀了你前线的将士之后再南下的
谁没事把敌人留在自身大后方？
而且游牧民族是抢劫型经济
到一个地方，直接抢，抢食物，食物没了就换一个地方
所以没有补给线这个概念，天朝难道跟游牧民族打战也到一地抢一地？
游牧民族那草原要是粮食住房到处有，他们跑中原来干嘛？
【在 kx 的大作中提到】
: 我有一计，可以破此流氓战法
: 战略包围
: 蒙古人不是打进来深入中原了么，蒙古人后方的城市就可以组织起来断其后路，这时候
: 马跑再快也没用了
: diang,我好像终于想通蒙古人为什么喜欢屠城了，就是害怕身后有人被包围
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m*s
发帖数: 6855 | 29 扯，那大的地盘怎么包围？
【在 kx 的大作中提到】
: 我有一计，可以破此流氓战法
: 战略包围
: 蒙古人不是打进来深入中原了么，蒙古人后方的城市就可以组织起来断其后路，这时候
: 马跑再快也没用了
: diang,我好像终于想通蒙古人为什么喜欢屠城了，就是害怕身后有人被包围
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m*s
发帖数: 6855 | 30 蛙跳战术也行啊。后方的城市绕远道走呗
【在 z****e 的大作中提到】
: 人家也是先屠杀了你前线的将士之后再南下的
: 谁没事把敌人留在自身大后方？
: 而且游牧民族是抢劫型经济
: 到一个地方，直接抢，抢食物，食物没了就换一个地方
: 所以没有补给线这个概念，天朝难道跟游牧民族打战也到一地抢一地？
: 游牧民族那草原要是粮食住房到处有，他们跑中原来干嘛？
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o****d
发帖数: 5454 | 31 不懂你在回什么意思？看看我帖子再发言。
【在 z****e 的大作中提到】
: 襄阳是不是南宋？
: 改朝换代很正常么
: 你怎么不说元朝连100年都没挺过去？
: 你见过几个这么短命的大一统朝代？
: 汉唐宋明清？哪个不是几百年的历史？
: 哪有两位数历史的大一统朝代
: 不懂的还以为是秦晋呢
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c***d
发帖数: 996 | 32 什么一触即溃， 打了两代人好不好。
明朝吃亏在最早的几个战役把早年征朝鲜的精兵折损太多了。 努尔哈赤是熟悉明朝军
制的， 这种归化过的蛮族将军本来就是最难搞的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 满人的军队比大明的军队强在什么地方？为什么到了一触即溃的地步？
: 身体素质区别不大，武器大明还占优，训练？指挥官？军心？后勤？
: 我老大惑不解，期待方家指教
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m*s
发帖数: 6855 | 33 明末人心散了：老百姓人心散了，官僚体系人心也散了
【在 c***d 的大作中提到】
: 什么一触即溃， 打了两代人好不好。
: 明朝吃亏在最早的几个战役把早年征朝鲜的精兵折损太多了。 努尔哈赤是熟悉明朝军
: 制的， 这种归化过的蛮族将军本来就是最难搞的。
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z****e
发帖数: 54598 | 34 你的帖子我早就看懂了
给你一个数据，别唧唧歪歪了
蒙古人打南宋用了半个多世纪
还被打死了一个大汗，迫使蒙古帝国内战后分裂
直接为将来元朝的衰弱埋下了最重要的伏笔
你要说没抵抗，乘早给我拉倒
【在 o****d 的大作中提到】
: 不懂你在回什么意思？看看我帖子再发言。
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g******n
发帖数: 53185 | 35 你小时候吃馒头窝头念书耕地长大的，蒙古人小时候吃肉喝马奶天天骑马射野兽长大的
。打起仗来你发现自己身后都是吃窝头摸锄头把长大的，敌人都是吃肉玩刀长大的。你
说逃不逃？
【在 o****d 的大作中提到】
: 就和天朝现在的军队一样，表面上歌舞升平，实际上腐烂得一塌糊涂，你研究一下古代
: 的战役就知道，其实那些所谓的“战役”大部分时候是溃败，动不动几十万人被吓散了
: ，然后因为不能组织起规模的抵抗就被轻松屠宰了，死抗死打的战役非常罕见。
: 前面有人问袁绍等人几十万人马为何不敢动董卓三千人，有了上面的基础，这个很容易
: 理解吧
: 有个几万人的部队能够忠于朝廷敢于死抗死打的话，哪个朝代不都不会灭亡。
: 宋朝是最受鄙视的，就是因为几十万的军队宁可逃窜，最后跳海自杀，不敢和蒙古人决
: 一死战，那时候是中华男儿最没脸的时代了。
: 中国这两千年来的悲哀就是在每个朝代末年，都因为统治阶层不得民心使得几十万上百
: 万的部队不能组织有效的抵抗，基本都是一打就溃。
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c**l
发帖数: 9003 | 36 组织
没组织几个日本人赶着几万人跟赶羊一样，有组织敢去外国和当时最强大的联军对撼，
不计伤亡取得胜利
【在 a*****s 的大作中提到】
: 满人的军队比大明的军队强在什么地方？为什么到了一触即溃的地步？
: 身体素质区别不大，武器大明还占优，训练？指挥官？军心？后勤？
: 我老大惑不解，期待方家指教
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V********s
发帖数: 84 | |
a*****s
发帖数: 6799 | |
S****e
发帖数: 10596 | 39 满洲的棉袍骑兵是我觉得最酷最帅的骑兵
满洲马弓兵打个鸟枪骑兵和玩一样
http://worldofhaining.blog.sohu.com/202540013.html
【在 a*****s 的大作中提到】
: 满人的军队比大明的军队强在什么地方？为什么到了一触即溃的地步？
: 身体素质区别不大，武器大明还占优，训练？指挥官？军心？后勤？
: 我老大惑不解，期待方家指教
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