r******t
发帖数: 8967 | |
r******t
发帖数: 8967 | 2 淮海的开局形式就是江湖残局啊。小诸葛看了盘就跑了，没敢接。但感觉指挥得当的话
就算守不住退过江还是有希望的。 |
j***i
发帖数: 4975 | 3 那同时还需要校长指挥共军...
老毛灭老蒋更是分分中的事情了...
【在 r******t 的大作中提到】
: 或者淮海的时候粟裕和杜聿明对换。
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w******e
发帖数: 953 | 4 毛will be beaten to all the shit flying out of his mouth.
【在 r******t 的大作中提到】
: 或者淮海的时候粟裕和杜聿明对换。
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x*********3
发帖数: 1438 | 5 到淮海已经晚了，基本已经平推中国了，指挥不出太大错的话；谁来都没戏。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 老毛厉害的是整党，把上下弄成一条绳，老毛的意志能准确传达到每个小兵，执行中小
兵还能发挥主观能动性变通。单纯说老毛突然空降指挥，毫无意义。 |
I******I
发帖数: 14241 | 7 按照守江必守淮的思想，淮海地区迟早要打一仗。
如果站在事后诸葛亮的角度，国军在丢了济南之后就应该全力龟缩到秦岭淮河以南，甚
至长江以南。再早一点，47年东北局势不利的时候就该把几十万大军撤到关内。
【在 r******t 的大作中提到】
: 淮海的开局形式就是江湖残局啊。小诸葛看了盘就跑了，没敢接。但感觉指挥得当的话
: 就算守不住退过江还是有希望的。
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r*****n
发帖数: 964 | 8 毛和蒋的军事理念至少差了一代。蒋还是一战思维，设置平行战线，力图控制城市。毛
基本上与二战同步，有些地方还超越时代，内外线结合，追求歼灭敌方有生力量。用人
上也差太多。陈毅跟老毛很铁，可是打仗不行照样拿下。蒋手里不是没有牛人，可是提
上来很多烂人。 |
r**o
发帖数: 4614 | 9 你这个吹的太过了， 土共打到79年都是典型一战思想。 为毛， 空军跟不上， 坦克还
用步兵伴随。
老毛那点素养搞兵团机动， 遇到二战任何一只列强陆军就是被轰成渣的命运， 幸亏朝
鲜是山地， 倭寇教官给了很多血的教训， 加上毛子建了米格走廊， 米帝还收着打，
这样还是惨不忍睹啊。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 毛和蒋的军事理念至少差了一代。蒋还是一战思维，设置平行战线，力图控制城市。毛
: 基本上与二战同步，有些地方还超越时代，内外线结合，追求歼灭敌方有生力量。用人
: 上也差太多。陈毅跟老毛很铁，可是打仗不行照样拿下。蒋手里不是没有牛人，可是提
: 上来很多烂人。
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r******t
发帖数: 8967 | 10 毛是李自成，黄巢这种流寇作战思维
【在 r*****n 的大作中提到】
: 毛和蒋的军事理念至少差了一代。蒋还是一战思维，设置平行战线，力图控制城市。毛
: 基本上与二战同步，有些地方还超越时代，内外线结合，追求歼灭敌方有生力量。用人
: 上也差太多。陈毅跟老毛很铁，可是打仗不行照样拿下。蒋手里不是没有牛人，可是提
: 上来很多烂人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11
79年空军没有动用而已。坦克奇袭东溪不正是坦克机动作战的思想吗？谁告诉你坦克作
战一定不带步兵的？
，
米格走廊起了多大作用？共军跟美军碰撞，被轰成渣了吗？等到共军的武器装备改善了
，怎么美军的前沿阵地一个接一个丢啊？朝鲜前线又怎么惨不忍睹了？上甘岭双方伤亡
大致相当，那联合国军方面是不是也惨不忍睹啊？
其实说到底，有什么样的武器打什么样的仗，就TG那点武器，难道你还要老毛玩机械化
大纵深战略？所以不是毛的战争思想问题，而是。但是如果共军真有了苏联红军的牛逼
装备，一样可以学会现代化战争。
另外，79年打越南怎么用的是一战思维呢？一战以阵地战为主，而打越南的主要方向可
是准备用迂回包抄的歼灭战打法啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你这个吹的太过了， 土共打到79年都是典型一战思想。 为毛， 空军跟不上， 坦克还
: 用步兵伴随。
: 老毛那点素养搞兵团机动， 遇到二战任何一只列强陆军就是被轰成渣的命运， 幸亏朝
: 鲜是山地， 倭寇教官给了很多血的教训， 加上毛子建了米格走廊， 米帝还收着打，
: 这样还是惨不忍睹啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 在解放战争的条件下，流寇作战思维未必就是落后的，例如刘邓千里跃进大别山，就有
点流寇作战的意思，但是这恰好是南线作战的转折点。因为以共军的物质基础，没法跟
国军打依托固定战线的战争。
所以，作战方法没有好坏之分，只有是否符合战场实际之分。
【在 r******t 的大作中提到】
: 毛是李自成，黄巢这种流寇作战思维
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r*****n
发帖数: 964 | 13 不同意去大别山是流寇作战。相反，这是毛深思熟虑后的一手好棋。如果是流寇，要么
被逼着逃命，要么找吃香的喝辣的地方打。刘邓丢弃了重武器，冒着被全歼的风险跑到
穷山沟里，这一定是有战略目的的。他们当时又不是没地方可去。长征倒是流寇作战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在解放战争的条件下，流寇作战思维未必就是落后的，例如刘邓千里跃进大别山，就有
: 点流寇作战的意思，但是这恰好是南线作战的转折点。因为以共军的物质基础，没法跟
: 国军打依托固定战线的战争。
: 所以，作战方法没有好坏之分，只有是否符合战场实际之分。
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r***k
发帖数: 13586 | 14 军事和政治是一体的，军事上的胜利其实是政治上的胜利的一种体现而已。个人认为毛
在政治上比蒋强，但蒋这边的棋也确实更复杂，毛能否成功还不好说。 |
r*****n
发帖数: 964 | 15 你以为毛真是交了狗屎运才得了天下？你去看看历史，开国的皇帝都不简单。
【在 r******t 的大作中提到】
: 毛是李自成，黄巢这种流寇作战思维
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r******t
发帖数: 8967 | 16 那后来老毛让粟裕不打淮海，去当流寇跃进江南怎么讲？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在解放战争的条件下，流寇作战思维未必就是落后的，例如刘邓千里跃进大别山，就有
: 点流寇作战的意思，但是这恰好是南线作战的转折点。因为以共军的物质基础，没法跟
: 国军打依托固定战线的战争。
: 所以，作战方法没有好坏之分，只有是否符合战场实际之分。
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r******t
发帖数: 8967 | 17 李自成也算差点开国了。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 你以为毛真是交了狗屎运才得了天下？你去看看历史，开国的皇帝都不简单。
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HQ
发帖数: 19201 | 18 但是粟裕据理力争
毛不但同意了他的建议，还把陈毅调离华野
而且还鼓励前线自行处理。
这事儿换成蒋介石会如何做呢？
同时同盘对手，蒋介石搞了个刘峙，原因是此人听话
后来派去了杜聿铭，却又不断的横加干涉
【在 r******t 的大作中提到】
: 那后来老毛让粟裕不打淮海，去当流寇跃进江南怎么讲？
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r**o
发帖数: 4614 | 19 空军怎么没动， 当时准备了大量机群待命，但是土共空军一直是地面雷达引导的防御
空军， 当时修的雷达站太靠前结果被越军炮火打得不能开机才作罢的。 只能在海上和
边界线上象征性巡逻。
坦克奇袭东溪你换骑马，坐卡车，直升机是一样的。 坦克是要作为突击力量穿插分割
对方防线的， 土共搞笑的是开车到东溪后下面修阵地了， 明显欺负越南人二线预备队
没机动力啊。 你好歹看过战史，停下来的坦克只是一个堡垒， 你打打越猴没事， 遇
到能召唤空军的米帝小兵就是变渣的结果。
联合国军不是米军， 而且就是其中的米军也收着打， 这个版上已经论证过n次了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在解放战争的条件下，流寇作战思维未必就是落后的，例如刘邓千里跃进大别山，就有
: 点流寇作战的意思，但是这恰好是南线作战的转折点。因为以共军的物质基础，没法跟
: 国军打依托固定战线的战争。
: 所以，作战方法没有好坏之分，只有是否符合战场实际之分。
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w*********n
发帖数: 1975 | 20 哎！老蒋要把东北军撤到关内巩固华北，部分撤到营口等几个港口依托海军补给牵制东
北共军，卫立煌不干。王耀武要撤守济南，巩固兖州，校长又不准。 总统要把平津守
军撤到江南，傅作义又反对。要侯镜如去解围锦州，侯镜如此时恰好又和失去联系20年
的老上级恩来同志取得了联系，恢复了组织生活。要刘斐郭汝魁负责作战计划，偏偏此
二人都是汉营的。总之，政治腐败、勾心斗角使得在关键时刻总是出现诸如此类的“偶
然性”的攸关成败的事件发生。战争拖垮了经济，抗战得罪了内陆农民和地主，“剿匪
”又导致各大城市民怨沸腾，战争无以为继。
不过，老天爷似乎也不想把蒋介石国民党赶尽杀绝，金门战役时，共军的轻敌先不说，
岛上虽然只有8000弱兵，3000条枪，但胡涟兵团一万余人正在海上往金门游戈，更巧的
是：1.叶飞厦门杀俘事件弄得岛上官兵谈叶飞色变，进门小岛，无退路可逃，每个人都
是鱼死网破的困兽心态，2.岛上傍晚才演习结束，共军半夜就来，其进攻模式居然完全
就是当天演习的模式；3.一辆坦克白天演习抛锚无法开动，几个坦克兵只好守着坦克在
沙滩过夜，共军来时，坦克却突然能行走自如，在沙滩上来来回回压肉饼，因为轧死人
太多，压得坦克手心里发毛。这边共军援兵不继，那边胡涟。这一章终于给台湾一份安
心。
某市在人，成事在天，所以不必太过计较谁胜谁负。
【在 I******I 的大作中提到】
: 按照守江必守淮的思想，淮海地区迟早要打一仗。
: 如果站在事后诸葛亮的角度，国军在丢了济南之后就应该全力龟缩到秦岭淮河以南，甚
: 至长江以南。再早一点，47年东北局势不利的时候就该把几十万大军撤到关内。
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w*********n
发帖数: 1975 | 21 老毛将将的能力不比蒋差，但战略眼光未必比蒋强，真刀实枪排兵布阵战场指挥，蒋可
以，老毛就得依靠手下战将。大统帅能不能将兵布重要。
毛强的是政治，其实蒋德的政治手段也是很强的。
毛真正比蒋强的是政治理论的表述能力和宣传手段/能力，共产党比国民党强的是组织
能力。强大的组织能力不仅保证了领袖意志/战略的有效贯彻，而且保证了兵员和后勤
的充足供应。有个电影的场景：某女英雄正在接受一群妇女送来的“拥军鞋”，地主婆
也假积极送来自己做的“拥军鞋”，但地主婆的鞋，感觉鞋底又薄又松软，剪开一看，
里面是碎纸片。国民党就只能用钱买，没钱就开印刷机，买不到，就只能赤脚草鞋。哪
有什么“拥军粮”“拥军鞋”，哪有什么支前？前线跟老百姓有什么关系？其实也是有
的，那就是保长来抓丁，还有就是苛捐杂税。前几天看过“胡宗南部撤离延安”。因为
军情变化，改变行军路线，只准备了5天的军粮，第7天了还在路上，见到一群牛，饥肠
轱辘的士兵就开枪打死一头，还没吃上，牛主人就找上来了，要找他们的长官，师长其
实就在人群（兵群）里面，只好出面应对，农夫大骂，你们是国军还是土匪？师长只好
陪不是，并以市价3倍赔偿，并让把牛肉拉回去。农夫说，既然已经赔过钱了，牛肉就
弟兄们吃吧。师长偏偏又在客气一句，要他把牛肉拉回去，谁知农夫真的就不跟他客气
了。这哪有一丁点“拥军爱国”的影子？哪里有基层政府基层党组织对军队的支持？看
来胡宗南部的军纪还是很好的，老百姓一点都不怕。很多地方的老百姓还是很害怕国军
军人的。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 毛和蒋的军事理念至少差了一代。蒋还是一战思维，设置平行战线，力图控制城市。毛
: 基本上与二战同步，有些地方还超越时代，内外线结合，追求歼灭敌方有生力量。用人
: 上也差太多。陈毅跟老毛很铁，可是打仗不行照样拿下。蒋手里不是没有牛人，可是提
: 上来很多烂人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 蒋的战略眼光？呵呵。至于真刀实枪战场指挥，谁说毛只能依靠手下战将？红军时代毛
可是手把手指挥的。
话说蒋对战场形势的判断不是一般的糟糕，东野都攻下锦州了，东北大局已定，蒋还能
幻想让西进兵团孤军去夺回锦州；回头又判断东北共军需要修整很长时间才能入关，结
果东北共军立刻入关。
蒋被毛打得一塌糊涂，结果蒋的战略眼光，统帅能力，战术指导，都不比毛弱。信乎？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 老毛将将的能力不比蒋差，但战略眼光未必比蒋强，真刀实枪排兵布阵战场指挥，蒋可
: 以，老毛就得依靠手下战将。大统帅能不能将兵布重要。
: 毛强的是政治，其实蒋德的政治手段也是很强的。
: 毛真正比蒋强的是政治理论的表述能力和宣传手段/能力，共产党比国民党强的是组织
: 能力。强大的组织能力不仅保证了领袖意志/战略的有效贯彻，而且保证了兵员和后勤
: 的充足供应。有个电影的场景：某女英雄正在接受一群妇女送来的“拥军鞋”，地主婆
: 也假积极送来自己做的“拥军鞋”，但地主婆的鞋，感觉鞋底又薄又松软，剪开一看，
: 里面是碎纸片。国民党就只能用钱买，没钱就开印刷机，买不到，就只能赤脚草鞋。哪
: 有什么“拥军粮”“拥军鞋”，哪有什么支前？前线跟老百姓有什么关系？其实也是有
: 的，那就是保长来抓丁，还有就是苛捐杂税。前几天看过“胡宗南部撤离延安”。因为
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s******n
发帖数: 7166 | 23 光头对手下笼络政治上打击对手挺有能力的,但是军事上真的不成,小白
很不错,光头如果能把他笼络过来,估计还能多蹦迪几年
【在 s**********e 的大作中提到】
: 蒋的战略眼光？呵呵。至于真刀实枪战场指挥，谁说毛只能依靠手下战将？红军时代毛
: 可是手把手指挥的。
: 话说蒋对战场形势的判断不是一般的糟糕，东野都攻下锦州了，东北大局已定，蒋还能
: 幻想让西进兵团孤军去夺回锦州；回头又判断东北共军需要修整很长时间才能入关，结
: 果东北共军立刻入关。
: 蒋被毛打得一塌糊涂，结果蒋的战略眼光，统帅能力，战术指导，都不比毛弱。信乎？
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r*****n
发帖数: 964 | 24 就知道有人会说毛只会玩政治。没有毛，有井冈山根据地吗？话说根据地也是毛的军事
创造之一。前面1到3次反围剿是谁在指挥？长征如果不是毛在关键时候站出来指挥，就
那么几号人的部队早挂了。你要是说排连级的战术指挥，蒋可能比毛强。可是诸葛亮，
曹操也不是两军阵前先跑出来单挑的。毛是当年军事能力和政治能力结合得最好的那个
人，所以他得天下没什么悬念。如果毛蒋换个位子，中国的抗日战争都没那么憋屈，虽
然南京还是会丢，但是中后期打几个漂亮反攻没什么问题。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 老毛将将的能力不比蒋差，但战略眼光未必比蒋强，真刀实枪排兵布阵战场指挥，蒋可
: 以，老毛就得依靠手下战将。大统帅能不能将兵布重要。
: 毛强的是政治，其实蒋德的政治手段也是很强的。
: 毛真正比蒋强的是政治理论的表述能力和宣传手段/能力，共产党比国民党强的是组织
: 能力。强大的组织能力不仅保证了领袖意志/战略的有效贯彻，而且保证了兵员和后勤
: 的充足供应。有个电影的场景：某女英雄正在接受一群妇女送来的“拥军鞋”，地主婆
: 也假积极送来自己做的“拥军鞋”，但地主婆的鞋，感觉鞋底又薄又松软，剪开一看，
: 里面是碎纸片。国民党就只能用钱买，没钱就开印刷机，买不到，就只能赤脚草鞋。哪
: 有什么“拥军粮”“拥军鞋”，哪有什么支前？前线跟老百姓有什么关系？其实也是有
: 的，那就是保长来抓丁，还有就是苛捐杂税。前几天看过“胡宗南部撤离延安”。因为
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w*********n
发帖数: 1975 | 25 蒋很看重白，对白不错了，白本人其实对蒋也没什么异心，但白这个人江湖义气太重，
政治眼光不行，只要蒋和李有冲突，不管对不对，他总是站在李一边。北伐后，他要是
跟了蒋，那他就在陈诚，顾祝同之上，在军委会，上面就只有蒋与何应钦，而何应钦有
点像朱德，清廉随和不争权不霸道，白可以有很大发挥。那次站到李宗仁一边，还可说
是义气。47年时，他是国防部长，再次位在李宗仁之上，也明明知道李不应去争那个什
么副总统，也答应过蒋去劝说李放弃，但因为李依仗美国撑腰，坚持要选，他就支持李
选副总统。更有甚者，在共军打到长江边上，还幻想能和共党划江而治，逼蒋下野。李
白两人那次的表现就是政治白痴，大家若能精诚团结，或许还能在西南多维持一年半载
。而且是白崇禧是坚定的仇共反共分子，李宗仁却一直和共产党勾勾搭搭，随时可能把
白卖了。
白的军事战略和统兵能力在民国众将领中是首屈一指的，但败仗也打过不少，44年，抗
战不力增被降职，当然换别人或许更不力，所以处分也只是象征性的。小诸葛还曾经被
“猪将”大败，亡命越南。其实经扶将军也没有我共电影描写的那么不堪，怎么也是“
五虎将军”之一，北伐立过大功，还是李木匠先念将军的田径教练。第一次交手，就把
木匠将军、和尚将军向前国焘从湖北一路北撵到川西，让他们练就一副铁脚板，才使得
木匠能从甘肃一路长跑到迪化，马家铁骑追赶不及。因为有了经验，二人中原再次相遇
时，木匠将军迅即千里转进。
【在 s******n 的大作中提到】
: 光头对手下笼络政治上打击对手挺有能力的,但是军事上真的不成,小白
: 很不错,光头如果能把他笼络过来,估计还能多蹦迪几年
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