M****h
发帖数: 4405 | 1 感觉和豫湘桂战役国军忽然大崩溃一样
1年前看上去还起码能打一下的国军，忽然就崩溃了
这里面到底是什么原因？ |
l*****u
发帖数: 12114 | 2 抗战的战力基础是美援。内战的时候一开始就知道给美国人扔了就崩了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 感觉和豫湘桂战役国军忽然大崩溃一样
: 1年前看上去还起码能打一下的国军，忽然就崩溃了
: 这里面到底是什么原因？
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 因为共军不是一年前的共军了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 感觉和豫湘桂战役国军忽然大崩溃一样
: 1年前看上去还起码能打一下的国军，忽然就崩溃了
: 这里面到底是什么原因？
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m***n
发帖数: 12188 | 4 两次大崩溃原因类似。
因为是江南人的军队。至少最高指挥还是江南人。
当年明军的江南军队在倭寇面前的崩溃，明军几万人，盔甲鲜明，身材高大，还有枪炮
，个个扔了枪炮盔甲在前面跑，后面衣衫破烂的几十个小矮子追杀。也类似。
历史总是在不断重演。 |
kx
发帖数: 16384 | 5 你就别锲而不舍的挑地狱坑了，
这么喜欢挑地狱坑，说说你自己哪儿人呗
我又不是没告诉过你，想瞧不起别人，你总得说说你自己就具体怎么牛逼了吧
你不会是日本人来挑拨的吧
【在 m***n 的大作中提到】
: 两次大崩溃原因类似。
: 因为是江南人的军队。至少最高指挥还是江南人。
: 当年明军的江南军队在倭寇面前的崩溃，明军几万人，盔甲鲜明，身材高大，还有枪炮
: ，个个扔了枪炮盔甲在前面跑，后面衣衫破烂的几十个小矮子追杀。也类似。
: 历史总是在不断重演。
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O***O
发帖数: 1854 | 6 不是早有定论吗。中共从苏联手里接过东北，当时东北的重工业占全国的3/4，也就是
说中共和国军的军事工业对比是3：1。等中共把工业体系消化完毕，随便找人当兵扛枪
在中国还不容易(何况有土改这样的大杀器)，国军自然雪崩。
也就是说从1946年苏联把东北移交给中共那个时刻起，中共的优势已经确立了，至少能
够占住半壁江山。此后三年直到国统区军事、经济崩溃，只是按步就班让中共兑现其庞
大的军事工业优势而已。
毛非常幸运的在那个时候当了所谓领袖，所有英明起来了，什么诗人、伟大XXX的头号
也戴上了。其实那个时刻那个位置哪怕是头猪，最后结果也未必会改变多少。毛、北韩
的金家，都是这样的路数。
【在 M****h 的大作中提到】
: 感觉和豫湘桂战役国军忽然大崩溃一样
: 1年前看上去还起码能打一下的国军，忽然就崩溃了
: 这里面到底是什么原因？
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HQ
发帖数: 19201 | 7 这就扯淡了
中国那点重工业能支撑1个纵队吗？
人家华野也没有东北的重工业，淮海的时候打仗靠的一大把的美械装备
【在 O***O 的大作中提到】
: 不是早有定论吗。中共从苏联手里接过东北，当时东北的重工业占全国的3/4，也就是
: 说中共和国军的军事工业对比是3：1。等中共把工业体系消化完毕，随便找人当兵扛枪
: 在中国还不容易(何况有土改这样的大杀器)，国军自然雪崩。
: 也就是说从1946年苏联把东北移交给中共那个时刻起，中共的优势已经确立了，至少能
: 够占住半壁江山。此后三年直到国统区军事、经济崩溃，只是按步就班让中共兑现其庞
: 大的军事工业优势而已。
: 毛非常幸运的在那个时候当了所谓领袖，所有英明起来了，什么诗人、伟大XXX的头号
: 也戴上了。其实那个时刻那个位置哪怕是头猪，最后结果也未必会改变多少。毛、北韩
: 的金家，都是这样的路数。
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j****c
发帖数: 19908 | 8 辽沈战役结束之前，东北最大的工业城市沈阳一直在国军手里，长春也是
当时东北的重工业都集中在哪些城市？
【在 O***O 的大作中提到】
: 不是早有定论吗。中共从苏联手里接过东北，当时东北的重工业占全国的3/4，也就是
: 说中共和国军的军事工业对比是3：1。等中共把工业体系消化完毕，随便找人当兵扛枪
: 在中国还不容易(何况有土改这样的大杀器)，国军自然雪崩。
: 也就是说从1946年苏联把东北移交给中共那个时刻起，中共的优势已经确立了，至少能
: 够占住半壁江山。此后三年直到国统区军事、经济崩溃，只是按步就班让中共兑现其庞
: 大的军事工业优势而已。
: 毛非常幸运的在那个时候当了所谓领袖，所有英明起来了，什么诗人、伟大XXX的头号
: 也戴上了。其实那个时刻那个位置哪怕是头猪，最后结果也未必会改变多少。毛、北韩
: 的金家，都是这样的路数。
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 这个就瞎扯了，明朝卫所兵和什么盔甲鲜明，枪炮齐全差十万八千里，就是一群只会种
地，刀锈枪折的农民。
萨尔浒的时候，还是抽调的各地精锐，誓师的时候居然因为刀锈连祭祀用的牛都捅不死
，刀都捅断了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 两次大崩溃原因类似。
: 因为是江南人的军队。至少最高指挥还是江南人。
: 当年明军的江南军队在倭寇面前的崩溃，明军几万人，盔甲鲜明，身材高大，还有枪炮
: ，个个扔了枪炮盔甲在前面跑，后面衣衫破烂的几十个小矮子追杀。也类似。
: 历史总是在不断重演。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 据说有大连的大炮弹和朝鲜的火车皮两大杀器。
【在 j****c 的大作中提到】
: 辽沈战役结束之前，东北最大的工业城市沈阳一直在国军手里，长春也是
: 当时东北的重工业都集中在哪些城市？
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O***O
发帖数: 1854 | 11 沈阳在1946年被中共蹂躏了半年以后才被国军接收。半年能干很多事情了。半年内抢的
枪炮省着点用，用个三四年不成问题。
长春落在中共手里时间更长。黄克诚的部队空手入关，一个月之后就装备到牙齿。
“据说”兵工厂(全国重工业产能的75%！)被苏联抢跑了。问题是苏联要日本的不合制
势的兵工厂干什么？而且苏联自己的文件没有记载。抢来的机器最后都送到莫斯科哪个
工厂了？总得有运输记录吧？没有！
【在 j****c 的大作中提到】
: 辽沈战役结束之前，东北最大的工业城市沈阳一直在国军手里，长春也是
: 当时东北的重工业都集中在哪些城市？
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 不能说国民党军就是江南人的军队吧。
【在 m***n 的大作中提到】
: 两次大崩溃原因类似。
: 因为是江南人的军队。至少最高指挥还是江南人。
: 当年明军的江南军队在倭寇面前的崩溃，明军几万人，盔甲鲜明，身材高大，还有枪炮
: ，个个扔了枪炮盔甲在前面跑，后面衣衫破烂的几十个小矮子追杀。也类似。
: 历史总是在不断重演。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 中共半年可以干很多事情，到国民党手里三年就干不了啥事？
黄克诚的部队一个月装备到牙齿？那怎么黄克诚抱怨老兵老枪新兵新枪？
谁说日本的兵公厂只能做日本武器？车床难道不能用来做别的制式的武器？铸造设备难
道不能用新的模子？又是谁告诉你苏联自己的文件没有记载的？你查过苏联的文件？
【在 O***O 的大作中提到】
: 沈阳在1946年被中共蹂躏了半年以后才被国军接收。半年能干很多事情了。半年内抢的
: 枪炮省着点用，用个三四年不成问题。
: 长春落在中共手里时间更长。黄克诚的部队空手入关，一个月之后就装备到牙齿。
: “据说”兵工厂(全国重工业产能的75%！)被苏联抢跑了。问题是苏联要日本的不合制
: 势的兵工厂干什么？而且苏联自己的文件没有记载。抢来的机器最后都送到莫斯科哪个
: 工厂了？总得有运输记录吧？没有！
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O***O
发帖数: 1854 | 14 Read before you talk: “据说”兵工厂(全国重工业产能的75%！)被苏联抢跑了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共半年可以干很多事情，到国民党手里三年就干不了啥事？
: 黄克诚的部队一个月装备到牙齿？那怎么黄克诚抱怨老兵老枪新兵新枪？
: 谁说日本的兵公厂只能做日本武器？车床难道不能用来做别的制式的武器？铸造设备难
: 道不能用新的模子？又是谁告诉你苏联自己的文件没有记载的？你查过苏联的文件？
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 不知所云
【在 O***O 的大作中提到】
: Read before you talk: “据说”兵工厂(全国重工业产能的75%！)被苏联抢跑了。
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O***O
发帖数: 1854 | 16 这都看不懂。书呆子就别讨论政治啦。中共用半年时间把机器转移到哈尔滨以及南北满
根据地了贝。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不知所云
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 你有证据吗？中共有苏联那么强大的运输能力吗？他们那么有先见之明知道他们会转移
到农村去？
另外你确认中共在沈阳呆了半年？
【在 O***O 的大作中提到】
: 这都看不懂。书呆子就别讨论政治啦。中共用半年时间把机器转移到哈尔滨以及南北满
: 根据地了贝。
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f****i
发帖数: 9419 | 18 真能胡沁，东北伪满洲国时期，钢铁产量最高就80多万吨。45年之后日本主要向国民党
头像，有几个日本高级技术员会留下来给重工业当技术员的？有机器难道就能开转重工
工业了？就算都能运行，那点产量，够造子弹的么？要知道抗美援朝的时候，中国钢产
量都多少吨了？结果呢？还不是拿了N多外援？不多说，一个弹壳按照5g算，才能造多
少子弹？
而且当时中国的钢产量一共才多少？明显看出来东北的重工产量有限，附件就是中国45
年——49年的钢产量。单位是千吨，自己算算，多少产量？还有，日占伪满洲国时期，
重工业基地在鞍山，谢谢，沈阳和鞍山比差远了。
【在 O***O 的大作中提到】
: 沈阳在1946年被中共蹂躏了半年以后才被国军接收。半年能干很多事情了。半年内抢的
: 枪炮省着点用，用个三四年不成问题。
: 长春落在中共手里时间更长。黄克诚的部队空手入关，一个月之后就装备到牙齿。
: “据说”兵工厂(全国重工业产能的75%！)被苏联抢跑了。问题是苏联要日本的不合制
: 势的兵工厂干什么？而且苏联自己的文件没有记载。抢来的机器最后都送到莫斯科哪个
: 工厂了？总得有运输记录吧？没有！
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O***O
发帖数: 1854 | 19 说你是书呆子。
这种历史，虽然只是60年前的事情，已经说不清了，因为硬件(历史资料)已经被销毁光
。只能靠软件(推理)来猜。
在沈阳--或者后面有人说的鞍山吧--中共抢了大约小半年，四个月。
中共泥腿子进城，看到军工想不想抢？以中共伟大光明正确的执行能力，小半年能不能
抢光几个破厂？
崇拜中共的，答案肯定是：不想抢、抢不光(不过这么一来好像中共有点傻)。
反感中共的，答案肯定是：想抢，抢光了。
打酱油无所谓的，根本也不来关心这种问题。
所以最终答案完全看屁股。就象毛。只要他的尸体还躺在那里，就是英明的。哪天被搓
骨扬灰了，你看着，所有的英明就都现原型了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你有证据吗？中共有苏联那么强大的运输能力吗？他们那么有先见之明知道他们会转移
: 到农村去？
: 另外你确认中共在沈阳呆了半年？
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E*******1
发帖数: 3464 | 20 牛比哄哄的东北人好像抗日时候更烂吧
【在 m***n 的大作中提到】
: 两次大崩溃原因类似。
: 因为是江南人的军队。至少最高指挥还是江南人。
: 当年明军的江南军队在倭寇面前的崩溃，明军几万人，盔甲鲜明，身材高大，还有枪炮
: ，个个扔了枪炮盔甲在前面跑，后面衣衫破烂的几十个小矮子追杀。也类似。
: 历史总是在不断重演。
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E*******1
发帖数: 3464 | 21 你要说是生产力的胜利，那二十年后胜利差不多，刚接手，这边就赢了你这套就是扯了
【在 O***O 的大作中提到】
: 不是早有定论吗。中共从苏联手里接过东北，当时东北的重工业占全国的3/4，也就是
: 说中共和国军的军事工业对比是3：1。等中共把工业体系消化完毕，随便找人当兵扛枪
: 在中国还不容易(何况有土改这样的大杀器)，国军自然雪崩。
: 也就是说从1946年苏联把东北移交给中共那个时刻起，中共的优势已经确立了，至少能
: 够占住半壁江山。此后三年直到国统区军事、经济崩溃，只是按步就班让中共兑现其庞
: 大的军事工业优势而已。
: 毛非常幸运的在那个时候当了所谓领袖，所有英明起来了，什么诗人、伟大XXX的头号
: 也戴上了。其实那个时刻那个位置哪怕是头猪，最后结果也未必会改变多少。毛、北韩
: 的金家，都是这样的路数。
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s*****e
发帖数: 16824 | 22 根本不是突然崩溃。国军从来就没有能打过，之前看似打的共军节节败退，但是每战自
己损失都比共军大多了。共军只不过是实力不足，一直不能围歼而已，一旦国军实力损
失到一个临界值，共军可以发动围歼了，差距一下就暴露出来了。最近的东西乌内战几
乎就是翻版，东乌看起来到8月中突然反攻，其实之前西乌损失一直很惨重，而且多支
部队被包围，到了8月中，西乌的机动部队损失完了，再没救兵可以派，东乌很可能从
俄罗斯补充弹药，一波推出来就兵败如山了。
【在 M****h 的大作中提到】
: 感觉和豫湘桂战役国军忽然大崩溃一样
: 1年前看上去还起码能打一下的国军，忽然就崩溃了
: 这里面到底是什么原因？
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f****i
发帖数: 9419 | 23 话说延伸到网上谣言说，国军才抗战，土鳖一直不抗日的话题。从国共内战就愣是没看
出来土鳖是没有任何战斗系列的菜鸟，国军是正面抗战的百战雄狮的情况，这是为什么
捏？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本不是突然崩溃。国军从来就没有能打过，之前看似打的共军节节败退，但是每战自
: 己损失都比共军大多了。共军只不过是实力不足，一直不能围歼而已，一旦国军实力损
: 失到一个临界值，共军可以发动围歼了，差距一下就暴露出来了。最近的东西乌内战几
: 乎就是翻版，东乌看起来到8月中突然反攻，其实之前西乌损失一直很惨重，而且多支
: 部队被包围，到了8月中，西乌的机动部队损失完了，再没救兵可以派，东乌很可能从
: 俄罗斯补充弹药，一波推出来就兵败如山了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 共军9月5日第一次到沈阳，9月21日彭真电告中央说沈阳兵工厂仍然在苏联控制下；11
月10日苏军命令在沈阳的中共离开，对中共翻脸，11月26日东北局撤出沈阳。也就是说
，共军在沈阳的存在，只有两个月（哪里有四个月？！），而且沈阳是苏军控制的。而
苏联撤出沈阳后，国民党军立刻接收。所以，在这样短的时间里，又没有控制权，中共
能搬走多少机器？
当然，中共在沈阳是控制过一批机器被服弹药，但是运出沈阳后大量补充入新部队，造
成新兵新枪老兵老枪的结果，大量新部队在国民党进攻时一拥而散，而老部队却严重缺
乏武器，所以黄克诚向中央发电告状。所以，中共控制的物资里面，又有大量遗失掉的。
最后，中共的确是想要这些兵工厂，但是，且不说苏联人给不给，一个重要的问题就是
中共进沈阳的时候，怎么知道他们以后会去哈尔滨或者北满南满？如果他们不知道以后
战略的转变（放开大路，占领两厢），又怎么知道需要立刻开始转移物资？在局势突然
转变后（11月10日苏联突然对中共翻脸），沈阳的东北局又能运几个工厂走？
论点是要论据的；没有证据，你还能说什么呢？你的那点幼稚的推理，也就是小学三年
级娃娃的水平，连“创造历史”都算不上。
【在 O***O 的大作中提到】
: 说你是书呆子。
: 这种历史，虽然只是60年前的事情，已经说不清了，因为硬件(历史资料)已经被销毁光
: 。只能靠软件(推理)来猜。
: 在沈阳--或者后面有人说的鞍山吧--中共抢了大约小半年，四个月。
: 中共泥腿子进城，看到军工想不想抢？以中共伟大光明正确的执行能力，小半年能不能
: 抢光几个破厂？
: 崇拜中共的，答案肯定是：不想抢、抢不光(不过这么一来好像中共有点傻)。
: 反感中共的，答案肯定是：想抢，抢光了。
: 打酱油无所谓的，根本也不来关心这种问题。
: 所以最终答案完全看屁股。就象毛。只要他的尸体还躺在那里，就是英明的。哪天被搓
|
s**********e
发帖数: 33562 | 25 其实共军的战斗数值是逐渐提高的：
以南线为例：
到豫东战役，可以在国统区交通发达敌区跟国民党军打有决战性质的运动战，阻击可以
把国民党军重兵集团以阵地战形式阻击住。
到济南战役，进攻可以攻克十万重兵把守的省会城市。
到淮海战役，就可攻可守了，一切水到渠成。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 根本不是突然崩溃。国军从来就没有能打过，之前看似打的共军节节败退，但是每战自
: 己损失都比共军大多了。共军只不过是实力不足，一直不能围歼而已，一旦国军实力损
: 失到一个临界值，共军可以发动围歼了，差距一下就暴露出来了。最近的东西乌内战几
: 乎就是翻版，东乌看起来到8月中突然反攻，其实之前西乌损失一直很惨重，而且多支
: 部队被包围，到了8月中，西乌的机动部队损失完了，再没救兵可以派，东乌很可能从
: 俄罗斯补充弹药，一波推出来就兵败如山了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 26 不是战斗数值提高，而是相对兵力提高。比如豫东战役，围住了黄伯韬，但是国军几个
兵团来救，最终救出来了。等到半年之后再次在淮海围住他，共军的兵力已经足以顶住
来援的邱清泉兵团了，黄伯韬被围歼，伤亡数字一下子就上去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实共军的战斗数值是逐渐提高的：
: 以南线为例：
: 到豫东战役，可以在国统区交通发达敌区跟国民党军打有决战性质的运动战，阻击可以
: 把国民党军重兵集团以阵地战形式阻击住。
: 到济南战役，进攻可以攻克十万重兵把守的省会城市。
: 到淮海战役，就可攻可守了，一切水到渠成。
|
b*****y
发帖数: 846 | 27 淮海战役的胜利， 靠的人民的小推车，和大连的大炮弹。--- 陈毅
小米加步枪打败飞机大炮， 那是神话故事。
【在 HQ 的大作中提到】
: 这就扯淡了
: 中国那点重工业能支撑1个纵队吗？
: 人家华野也没有东北的重工业，淮海的时候打仗靠的一大把的美械装备
|
HQ
发帖数: 19201 | 28
没有火星人的激光武器?
敢情陈毅的话随便就来啊
恩,华野几十万人的部队打仗就靠大连的大炮弹.几十万官兵不需要子弹的.
淮海战役中华野炮弹的来源 1949年12月10日华东军区后勤司令部军械部军械工作报告
中，
专门提到弹药来源情况：
“弹药来源是以缴获和生产为主，其次是由工商局收买。
山、野、榴各种炮弹，缴获的约占百分之八十三点七六，生产的约占百分之十五点八，
其它
约占百分之零点四三。
各种迫击炮弹，缴获的约占百分之十六点三，生产的占百分之八十二点（原文如此），
其它
占百分之零点五。
各特种炮弹，包括步兵炮弹、战防炮弹、机关炮弹、高射炮弹、平射炮弹等，缴获的占
百分
之九十九，生产的占百分之一。
特种弹药，包括炸弹、地雷、照明弹、信号弹、手榴弹、枪榴弹、烟幕弹等等，缴获的
占百
分之四十九点二，生产的占百分之四十七点八，其它占百分之三。
炸药，生产的占百分之六十九点一，缴获的占百分之五点三七，其它占百分之二十五点
五三
。
子弹，缴获的占百分之七十一，生产的占百分之十八点七，其它百分之十点三。
由以上材料来看，我们工厂的生产偏重于迫击炮弹、炸弹、手榴弹等；各种山、野、榴
炮弹
，特种炮弹，子弹等，仍然是缴获占主要成分”。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 淮海战役的胜利， 靠的人民的小推车，和大连的大炮弹。--- 陈毅
: 小米加步枪打败飞机大炮， 那是神话故事。
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O***O
发帖数: 1854 | 29 看底下网友的资料。淮海大战中共的军火以生产为主！共商局购买占另30%(很奇怪，是
不是向苏联、朝鲜买的？)，吹到天上去的“缴获”以及“运输大队长”才提供了5%，
这还是在前线溃败的情况下才5%。
“9月21日彭真电告中央说沈阳兵工厂仍然在苏联控制下”，说明什么？说明贼早惦记
上了。苏联自己不要的东西，会舍不得给中共？彭真电告催促一下，没准9月22号就移
交。
“11月10日苏军命令在沈阳的中共离开，对中共翻脸”这样的话都说的出来，亏你也来
历史版灌水。1946年老毛拍斯大林马屁就差吮癰舐痔，苏联把中共当干儿子，何来“翻
脸”一说？所谓“苏军命令在沈阳的中共离开”不过是应付美国压力的手段，是苏联给
中共的一张纸(也就是一张纸)，什么时候苏联和中共变成言出法随的乖孩子了？
11
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军9月5日第一次到沈阳，9月21日彭真电告中央说沈阳兵工厂仍然在苏联控制下；11
: 月10日苏军命令在沈阳的中共离开，对中共翻脸，11月26日东北局撤出沈阳。也就是说
: ，共军在沈阳的存在，只有两个月（哪里有四个月？！），而且沈阳是苏军控制的。而
: 苏联撤出沈阳后，国民党军立刻接收。所以，在这样短的时间里，又没有控制权，中共
: 能搬走多少机器？
: 当然，中共在沈阳是控制过一批机器被服弹药，但是运出沈阳后大量补充入新部队，造
: 成新兵新枪老兵老枪的结果，大量新部队在国民党进攻时一拥而散，而老部队却严重缺
: 乏武器，所以黄克诚向中央发电告状。所以，中共控制的物资里面，又有大量遗失掉的。
: 最后，中共的确是想要这些兵工厂，但是，且不说苏联人给不给，一个重要的问题就是
: 中共进沈阳的时候，怎么知道他们以后会去哈尔滨或者北满南满？如果他们不知道以后
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O***O
发帖数: 1854 | 30 国军5大主力，放了3个在东北，结果无所谓最后稀里糊涂完蛋。
关内就2个主力，要45年之后急剧膨胀的几大所谓“解放”区。当然四面碰壁，显得束
手无策。蒋介石的战略确实不及格。他没有意识到拥有东北(哪怕仅仅拥有几个月)的中
共已经质变了，还试图拿30年代剿匪的办法对付。
别的不说，让法轮功入驻上海、广州、成都(或者别的三个城市，反正得是三大工业中
心)四个月，没准法轮功也能英明起来顺应民意坐朝廷了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 话说延伸到网上谣言说，国军才抗战，土鳖一直不抗日的话题。从国共内战就愣是没看
: 出来土鳖是没有任何战斗系列的菜鸟，国军是正面抗战的百战雄狮的情况，这是为什么
: 捏？
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s**********e
发帖数: 33562 | 31
哪个网友的资料？
谁告诉你苏联不要？二战结束后苏联物资非常匮乏，这些东西搬回去就算炼钢也可以。
你根本没有看过任何东北战争的历史书吗？谁告诉你苏联不能对中共玩翻脸？11月时中
共东北局正在沈阳开东北人民代表会议，结果苏军突然命令他们解散会议，第二天彭真
和伍修权去苏联卫戍司令部交涉，结果闹翻。到11月26日东北局就撤出了沈阳，当晚还
有不少中共人员被国民党特务杀死。
又是谁告诉你这只是应付美国压力的手段？美国给了什么压力？证据呢？我倒要问你什
么时候苏联成了对美国言出法随的乖孩子了？
在历史版发言，就要有历史依据，所谓有理有据也。你这种根本没有看过任何历史书，
完全靠自己的幻想做证据的，也好意思谈什么历史？！
【在 O***O 的大作中提到】
: 看底下网友的资料。淮海大战中共的军火以生产为主！共商局购买占另30%(很奇怪，是
: 不是向苏联、朝鲜买的？)，吹到天上去的“缴获”以及“运输大队长”才提供了5%，
: 这还是在前线溃败的情况下才5%。
: “9月21日彭真电告中央说沈阳兵工厂仍然在苏联控制下”，说明什么？说明贼早惦记
: 上了。苏联自己不要的东西，会舍不得给中共？彭真电告催促一下，没准9月22号就移
: 交。
: “11月10日苏军命令在沈阳的中共离开，对中共翻脸”这样的话都说的出来，亏你也来
: 历史版灌水。1946年老毛拍斯大林马屁就差吮癰舐痔，苏联把中共当干儿子，何来“翻
: 脸”一说？所谓“苏军命令在沈阳的中共离开”不过是应付美国压力的手段，是苏联给
: 中共的一张纸(也就是一张纸)，什么时候苏联和中共变成言出法随的乖孩子了？
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HQ
发帖数: 19201 | 32
也不知道是他的基本阅读理解有问题还是故意的
那么一大堆数据，他非要拿部分代替全部
典型的有了观点，就完全围绕观点服务了。
【在 s**********e 的大作中提到】
:
: 哪个网友的资料？
: 谁告诉你苏联不要？二战结束后苏联物资非常匮乏，这些东西搬回去就算炼钢也可以。
: 你根本没有看过任何东北战争的历史书吗？谁告诉你苏联不能对中共玩翻脸？11月时中
: 共东北局正在沈阳开东北人民代表会议，结果苏军突然命令他们解散会议，第二天彭真
: 和伍修权去苏联卫戍司令部交涉，结果闹翻。到11月26日东北局就撤出了沈阳，当晚还
: 有不少中共人员被国民党特务杀死。
: 又是谁告诉你这只是应付美国压力的手段？美国给了什么压力？证据呢？我倒要问你什
: 么时候苏联成了对美国言出法随的乖孩子了？
: 在历史版发言，就要有历史依据，所谓有理有据也。你这种根本没有看过任何历史书，
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 五大主力有三个在东北？你确认？
【在 O***O 的大作中提到】
: 国军5大主力，放了3个在东北，结果无所谓最后稀里糊涂完蛋。
: 关内就2个主力，要45年之后急剧膨胀的几大所谓“解放”区。当然四面碰壁，显得束
: 手无策。蒋介石的战略确实不及格。他没有意识到拥有东北(哪怕仅仅拥有几个月)的中
: 共已经质变了，还试图拿30年代剿匪的办法对付。
: 别的不说，让法轮功入驻上海、广州、成都(或者别的三个城市，反正得是三大工业中
: 心)四个月，没准法轮功也能英明起来顺应民意坐朝廷了。
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HQ
发帖数: 19201 | 34 呵呵，说实话，他这个帖子能让我笑喷了
连国民党五大主力在哪里作战，怎么被消灭的都不知道的人居然还有脸来谈论国共内战
话题
。可见咱们对手都是什么水平的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 五大主力有三个在东北？你确认？
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m***n
发帖数: 12188 | 35 张学良不是奉命而退的么。
你看马占山，杨靖宇。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 牛比哄哄的东北人好像抗日时候更烂吧
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s******n
发帖数: 7166 | 36 主要是老蒋太无能,猪头将一个累死三军嘞
【在 M****h 的大作中提到】
: 感觉和豫湘桂战役国军忽然大崩溃一样
: 1年前看上去还起码能打一下的国军，忽然就崩溃了
: 这里面到底是什么原因？
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d**********0
发帖数: 13081 | 37 教授的具体历史数据是要尊重的。
国军五大主力，
新一军和新六军， 最初调入东北， 也没于东北。
整编第十一师， 即国军陆军第十八军，没于淮海战役， 后来由胡琏重建，在金门报
了仇。
整编七十四师， 在山东孟良崮战役被吃掉。
第五军， 在华东山东作战。 没于淮海战役。
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵，说实话，他这个帖子能让我笑喷了
: 连国民党五大主力在哪里作战，怎么被消灭的都不知道的人居然还有脸来谈论国共内战
: 话题
: 。可见咱们对手都是什么水平的。
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s******n
发帖数: 7166 | 38
国芬的要求真低, 全军被歼灭,刨回两个团就算报了仇,真是好意思胋着脸出来说
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授的具体历史数据是要尊重的。
: 国军五大主力，
: 新一军和新六军， 最初调入东北， 也没于东北。
: 整编第十一师， 即国军陆军第十八军，没于淮海战役， 后来由胡琏重建，在金门报
: 了仇。
: 整编七十四师， 在山东孟良崮战役被吃掉。
: 第五军， 在华东山东作战。 没于淮海战役。
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s**********e
发帖数: 33562 | 39 关键是重建的18军在金门战役里只是配角，被他们歼灭的共军恐怕远不到两个团。
【在 s******n 的大作中提到】
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: 国芬的要求真低, 全军被歼灭,刨回两个团就算报了仇,真是好意思胋着脸出来说
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s*****j
发帖数: 6435 | 40 国军五大主力, 也就 七十四, 整编第十一师 最后是和共军血战到底.
其它三个基本上稀里糊涂的没了.
【在 d**********0 的大作中提到】
: 教授的具体历史数据是要尊重的。
: 国军五大主力，
: 新一军和新六军， 最初调入东北， 也没于东北。
: 整编第十一师， 即国军陆军第十八军，没于淮海战役， 后来由胡琏重建，在金门报
: 了仇。
: 整编七十四师， 在山东孟良崮战役被吃掉。
: 第五军， 在华东山东作战。 没于淮海战役。
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j***i
发帖数: 4975 | |
w*********n
发帖数: 1975 | 42 不论共军国军，军官尤其高级将领都以湖南人居多，其中很多又都是校长的高徒。共军
3元帅6大将23上将是湖南人。国军有这么个说法：“广东人革命，浙江人出钱，湖南人
流血”。一场淮海战役，国军双方共有60位湖南平江县籍的蒋军（当时的国军将官+共
军55获将军衔的）。哈哈，还是校长赢了，哪边赢了，都是自己学生赢了，校长脸上都
有光。
【在 m***n 的大作中提到】
: 两次大崩溃原因类似。
: 因为是江南人的军队。至少最高指挥还是江南人。
: 当年明军的江南军队在倭寇面前的崩溃，明军几万人，盔甲鲜明，身材高大，还有枪炮
: ，个个扔了枪炮盔甲在前面跑，后面衣衫破烂的几十个小矮子追杀。也类似。
: 历史总是在不断重演。
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w*********n
发帖数: 1975 | 43 国军北伐广东出发时只有几万人，也没有战斗经验，黄埔学生不过是6个月（早期）到
一年的短训，尼玛，现在高中生三月军训，大学生三月军训，黄埔学生也就这个训练量
。而北洋军官是先陆军小学，再保定军校，一些老将曾经留学西洋，并身经百战，孙传
芳，吴佩孚，张作霖各个都有几十万人马。
这是为什么捏？这是因为背后都有一个俄国一个共产国际，有洋枪和卢布在一个贫穷农
业国敢犯对手不难。
【在 f****i 的大作中提到】
: 话说延伸到网上谣言说，国军才抗战，土鳖一直不抗日的话题。从国共内战就愣是没看
: 出来土鳖是没有任何战斗系列的菜鸟，国军是正面抗战的百战雄狮的情况，这是为什么
: 捏？
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a******o
发帖数: 16625 | 44 你今天太失水准了吧，金门共军损失8500多人差不多是一个师。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 关键是重建的18军在金门战役里只是配角，被他们歼灭的共军恐怕远不到两个团。
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d********y
发帖数: 6566 | 45 苏联开始迫于国际压力只能面对国民政府这个合法政府。这时对共军相对冷淡。
后来和国民政府撕破脸皮后，就大规模援助共军了。就是把日本百万关东军的军事装备
给共军，就让共军军事实力大增了。
11
的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军9月5日第一次到沈阳，9月21日彭真电告中央说沈阳兵工厂仍然在苏联控制下；11
: 月10日苏军命令在沈阳的中共离开，对中共翻脸，11月26日东北局撤出沈阳。也就是说
: ，共军在沈阳的存在，只有两个月（哪里有四个月？！），而且沈阳是苏军控制的。而
: 苏联撤出沈阳后，国民党军立刻接收。所以，在这样短的时间里，又没有控制权，中共
: 能搬走多少机器？
: 当然，中共在沈阳是控制过一批机器被服弹药，但是运出沈阳后大量补充入新部队，造
: 成新兵新枪老兵老枪的结果，大量新部队在国民党进攻时一拥而散，而老部队却严重缺
: 乏武器，所以黄克诚向中央发电告状。所以，中共控制的物资里面，又有大量遗失掉的。
: 最后，中共的确是想要这些兵工厂，但是，且不说苏联人给不给，一个重要的问题就是
: 中共进沈阳的时候，怎么知道他们以后会去哈尔滨或者北满南满？如果他们不知道以后
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 苏联啥时候跟国民政府撕破脸皮得？
【在 d********y 的大作中提到】
: 苏联开始迫于国际压力只能面对国民政府这个合法政府。这时对共军相对冷淡。
: 后来和国民政府撕破脸皮后，就大规模援助共军了。就是把日本百万关东军的军事装备
: 给共军，就让共军军事实力大增了。
:
: 11
: 的。
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d********y
发帖数: 6566 | 47 共军的炮火等重武器远超了国军。
国军70％的伤亡是由于共军的炮火。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是战斗数值提高，而是相对兵力提高。比如豫东战役，围住了黄伯韬，但是国军几个
: 兵团来救，最终救出来了。等到半年之后再次在淮海围住他，共军的兵力已经足以顶住
: 来援的邱清泉兵团了，黄伯韬被围歼，伤亡数字一下子就上去了。
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d********y
发帖数: 6566 | 48 新一新六被廖耀湘无能的瞎指挥，莫明其妙的消耗了。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 国军五大主力, 也就 七十四, 整编第十一师 最后是和共军血战到底.
: 其它三个基本上稀里糊涂的没了.
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 远超了多少？共军多少火炮？国军多少火炮？国民党军70％的伤亡来自共军炮火这个数
据从哪里来的？
【在 d********y 的大作中提到】
: 共军的炮火等重武器远超了国军。
: 国军70％的伤亡是由于共军的炮火。
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M******k
发帖数: 27573 | |
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t*******y
发帖数: 2432 | 51 语死早，人家说的是那两个团灭的共军不到两个团
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 a******o 的大作中提到】
: 你今天太失水准了吧，金门共军损失8500多人差不多是一个师。
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s******n
发帖数: 7166 | 52 明明是被无能的常光瞎指挥,这屎盆子怎么乱扣
【在 d********y 的大作中提到】
: 新一新六被廖耀湘无能的瞎指挥，莫明其妙的消耗了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 你没懂我的意思。
【在 a******o 的大作中提到】
: 你今天太失水准了吧，金门共军损失8500多人差不多是一个师。
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b*******8
发帖数: 37364 | 54 如果北伐开始后校长突然就人间蒸发
留下这么多国共将领逐鹿天下
过两百年就要被神化成鬼谷子级别的仙人
【在 w*********n 的大作中提到】
: 不论共军国军，军官尤其高级将领都以湖南人居多，其中很多又都是校长的高徒。共军
: 3元帅6大将23上将是湖南人。国军有这么个说法：“广东人革命，浙江人出钱，湖南人
: 流血”。一场淮海战役，国军双方共有60位湖南平江县籍的蒋军（当时的国军将官+共
: 军55获将军衔的）。哈哈，还是校长赢了，哪边赢了，都是自己学生赢了，校长脸上都
: 有光。
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s******n
发帖数: 7166 | 55 你再数数这边有几位是黄埔出来的?
还赢了,你们这转进的能力倒是都很强哈
【在 w*********n 的大作中提到】
: 不论共军国军，军官尤其高级将领都以湖南人居多，其中很多又都是校长的高徒。共军
: 3元帅6大将23上将是湖南人。国军有这么个说法：“广东人革命，浙江人出钱，湖南人
: 流血”。一场淮海战役，国军双方共有60位湖南平江县籍的蒋军（当时的国军将官+共
: 军55获将军衔的）。哈哈，还是校长赢了，哪边赢了，都是自己学生赢了，校长脸上都
: 有光。
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kx
发帖数: 16384 | 56 你说的其实是孙中山!
【在 b*******8 的大作中提到】
: 如果北伐开始后校长突然就人间蒸发
: 留下这么多国共将领逐鹿天下
: 过两百年就要被神化成鬼谷子级别的仙人
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