d*******i
发帖数: 472 | 1 1，马家军凭啥那么积极剿匪呀？
究竟是担心西路军赖着不走？还是担心西路军和苏联接上头以后回马枪，西部全赤化？
如果是后者，那西路军在实力不如人的前提下，横竖都是死呀
2，盛世才什么态度？
过了马家军这一关，还有盛世才呢
西路军剩了400人，盛世才照单全收没有问题，要是几万人的队伍过去，盛世才会是啥
态度？
3，上面是战略层面，战术层面上，西路军有什么明显的缺陷么？ |
m*t
发帖数: 2464 | 2 盛世才是个投机者，当时投靠苏联才在新疆站稳脚跟。
后来背弃了苏联，国军也不能容他。
盛世才对李先念、程世才这400号人是又怕又拉拢。怕呢，是怕苏联废掉他扶植新来的
这些中共人士，拉拢呢，是希望这些人到老毛那里能帮忙美言几句。。。
——————————————————————————
补充一个细节，1938年1月，苏军一个机械化加强团（拥有90辆坦克+90门大口径火炮+
若干步兵）进驻新疆哈密，直到盛世才后来反苏投蒋才离开。苏军离开后，哈密由国民
党中央军进驻，盛世才抗衡不了国民党中央军，当不了新疆土皇帝，再次想投苏，这时
候，苏联已经不信任他了。（他致电斯大林，要求重新加入苏联共产党和将新疆划为苏
联的一个加盟共和国。斯大林拒绝了他的要求，并把其电报转给了蒋介石。）
苏军那个机械化加强团，这才是新疆当时的太上皇吧。这个团的装备应该就是斯大林准
备援助西路军的，可惜西路军几乎全军覆没。
——————————————————————————
盛世才对红军的贡献，就是帮红军培养了不少军事技术人才。
1937年红军西路军余部在李先念带领下到达新疆，在陈云关心下，盛世才对这批红军做
了妥善安排，特别是（让苏联教官）为中共培养了一批军事技术人才，这是他的历史功
绩。（这批技术人才就是中国最早的飞行员和坦克手。客观的说，盛世才是有阴谋的，
他表面上是为红军培养飞行员和坦克手，实则是借机向苏联索要更多的装备和技术支援
。） |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 战术上，不能集中兵力，被动挨打，俘虏政策很糟糕。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 4 战术只是问题的一部分。从现在的材料上看，西路军的纪律，政策，都是问题。共军当
时的情况和历代的流寇没啥区别，不靠抢，能行吗？几万人要吃饭，穿衣服，怎么解决
？共军从大别山出来，一路折腾，都差不多的办法，竭泽而渔而已。西北那块地方穷，
老百姓自己生活都困难，共军打土豪搞军资那一套行不通，经济上，物资上，共军便无
法支持。就算马家军不是骑兵，没有机动性，共军在那里立足也是很难的事情。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 战术上，不能集中兵力，被动挨打，俘虏政策很糟糕。
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 5 扯淡阿
阶级矛盾到处都有
发动穷人，在新疆西藏都能办到
只不过当时没有时间积累经验
以回民为主的地区不好好搞四川的阶级斗争经验
【在 L*********2 的大作中提到】
: 战术只是问题的一部分。从现在的材料上看，西路军的纪律，政策，都是问题。共军当
: 时的情况和历代的流寇没啥区别，不靠抢，能行吗？几万人要吃饭，穿衣服，怎么解决
: ？共军从大别山出来，一路折腾，都差不多的办法，竭泽而渔而已。西北那块地方穷，
: 老百姓自己生活都困难，共军打土豪搞军资那一套行不通，经济上，物资上，共军便无
: 法支持。就算马家军不是骑兵，没有机动性，共军在那里立足也是很难的事情。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 中央也提醒过西路军他们的民族政策以及军纪问题，还有杀俘虏的问题。四方面军的军
阀作风是老问题了。如果一方面军来，表现应该会好很多。当然也很有可能站不住脚。
所以，最好的结果就是远方的货物迅速运到，西路军拼命西进获得援助；要么就是东返
，回到河东和主力一起作战。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 战术只是问题的一部分。从现在的材料上看，西路军的纪律，政策，都是问题。共军当
: 时的情况和历代的流寇没啥区别，不靠抢，能行吗？几万人要吃饭，穿衣服，怎么解决
: ？共军从大别山出来，一路折腾，都差不多的办法，竭泽而渔而已。西北那块地方穷，
: 老百姓自己生活都困难，共军打土豪搞军资那一套行不通，经济上，物资上，共军便无
: 法支持。就算马家军不是骑兵，没有机动性，共军在那里立足也是很难的事情。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 7 你这就是一方面军的5毛了
四方面军发动群众的能力也不差的
只不过四川和西北情况不一样，需要时间来积累经验
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中央也提醒过西路军他们的民族政策以及军纪问题，还有杀俘虏的问题。四方面军的军
: 阀作风是老问题了。如果一方面军来，表现应该会好很多。当然也很有可能站不住脚。
: 所以，最好的结果就是远方的货物迅速运到，西路军拼命西进获得援助；要么就是东返
: ，回到河东和主力一起作战。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 8 拉倒吧，神马阶级矛盾，都是我党胡说八道而已。变相的土匪抢劫而已，我党除了打着
个共产，革命的幌子，和中国历代流寇没有本质区别。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 阶级矛盾到处都有
: 发动穷人，在新疆西藏都能办到
: 只不过当时没有时间积累经验
: 以回民为主的地区不好好搞四川的阶级斗争经验
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 你要是认为共党跟历代流寇差不多的话，那这见识还不如很多逃到台湾的国民党。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 拉倒吧，神马阶级矛盾，都是我党胡说八道而已。变相的土匪抢劫而已，我党除了打着
: 个共产，革命的幌子，和中国历代流寇没有本质区别。
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kx
发帖数: 16384 | 10 流寇假如打着均贫富，姐夫急聘的旗号，貌似也能认为是共匪?只是理论水平差点而已?
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你要是认为共党跟历代流寇差不多的话，那这见识还不如很多逃到台湾的国民党。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 共匪严密的组织和强大的动员能力，恐怕不是流寇可以比较的。
已?
【在 kx 的大作中提到】
: 流寇假如打着均贫富，姐夫急聘的旗号，貌似也能认为是共匪?只是理论水平差点而已?
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g******t
发帖数: 18158 | 12 有马克思列宁主义，和洪秀全的上帝教差不多
洪秀全没赶上日本大规模侵华，也没有傍上苏联干爹，运气比土共差了点
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你要是认为共党跟历代流寇差不多的话，那这见识还不如很多逃到台湾的国民党。
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L*********2
发帖数: 10195 | 13 都是土匪而已。神马革命，就是扯虎皮当大旗，打砸抢烧，吃大户而已。贵党和中国历
史上的贼没有本质区别。
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你这就是一方面军的5毛了
: 四方面军发动群众的能力也不差的
: 只不过四川和西北情况不一样，需要时间来积累经验
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M*****t
发帖数: 1842 | 14 共产党和以前的民变流寇相比，不过是加上了民族主义的大旗，这是从拿破仑之后的欧
洲舶来的，直接是从孙文反清那里学来的。
费劲力气，总算拼盘出一个中国，一个政党（共产党）。
【在 g******t 的大作中提到】
: 有马克思列宁主义，和洪秀全的上帝教差不多
: 洪秀全没赶上日本大规模侵华，也没有傍上苏联干爹，运气比土共差了点
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L*********2
发帖数: 10195 | 15 这点老夫承认，我党的组织能力确实强大，中西通吃。但是，和历朝历代流寇还是没有
本质区别。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共匪严密的组织和强大的动员能力，恐怕不是流寇可以比较的。
:
: 已?
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 组织能力强大，有系统的理论指导，有强大的宣传能力，所以，你可以说共党是一个贼
，但是丫是一个偷心的贼。说起来，倒是跟太平天国颇有相似之处，不过太平天国很难
说是流寇。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 这点老夫承认，我党的组织能力确实强大，中西通吃。但是，和历朝历代流寇还是没有
: 本质区别。
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L*********2
发帖数: 10195 | 17 我党到后来当然也不是流寇。长征的时候是流寇。偷心我不觉得。胜者王侯败者贼而已
。只要掌握话语权，当然哪个朝代都是人心所向，天命所归。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 组织能力强大，有系统的理论指导，有强大的宣传能力，所以，你可以说共党是一个贼
: ，但是丫是一个偷心的贼。说起来，倒是跟太平天国颇有相似之处，不过太平天国很难
: 说是流寇。
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 有区别。
流寇没有很强的政治理念，共产党有，所以共产党赢了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 这点老夫承认，我党的组织能力确实强大，中西通吃。但是，和历朝历代流寇还是没有
: 本质区别。
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g******t
发帖数: 18158 | 19 关键是有类似宗教的狂热信仰，你也可以说”偷心“，这个信仰也不必天长地久，只要
关键时候一把火能点起来，正好碰上好的Timing，就烧起来了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 组织能力强大，有系统的理论指导，有强大的宣传能力，所以，你可以说共党是一个贼
: ，但是丫是一个偷心的贼。说起来，倒是跟太平天国颇有相似之处，不过太平天国很难
: 说是流寇。
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r***e
发帖数: 10135 | 20 等到革命胜利，一人一个女大学生
【在 g******t 的大作中提到】
: 关键是有类似宗教的狂热信仰，你也可以说”偷心“，这个信仰也不必天长地久，只要
: 关键时候一把火能点起来，正好碰上好的Timing，就烧起来了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 也不完全是运气问题，洪秀全的能力比毛还是差了点，起码毛能够看清当时中国的社会
现状找到最好的应对办法，而且共党当时的高效清廉还是很有吸引力的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 有马克思列宁主义，和洪秀全的上帝教差不多
: 洪秀全没赶上日本大规模侵华，也没有傍上苏联干爹，运气比土共差了点
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 长征从形象上比较接近于流寇，但是是有理想有主义有思想武器的流寇，跟捻军那一类
还是不太一样。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我党到后来当然也不是流寇。长征的时候是流寇。偷心我不觉得。胜者王侯败者贼而已
: 。只要掌握话语权，当然哪个朝代都是人心所向，天命所归。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 这就是毛比TG早期领导人高明的一点，他知道当时中国社会的兴奋点在什么地方。
【在 g******t 的大作中提到】
: 关键是有类似宗教的狂热信仰，你也可以说”偷心“，这个信仰也不必天长地久，只要
: 关键时候一把火能点起来，正好碰上好的Timing，就烧起来了。
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g******t
发帖数: 18158 | 24 农民想要地（大力开展土地革命），知识阶层想要民主（历史的先声，开动新华社鼓吹
许诺民主），后来农民和知识阶层全傻逼了，农民遇上土地收归国有和三年自然灾害，
知识阶层遇上反右和引蛇出洞
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这就是毛比TG早期领导人高明的一点，他知道当时中国社会的兴奋点在什么地方。
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L*********2
发帖数: 10195 | 25 教授太看得起这帮人了。那些人里面，有几个真的有信仰，有理想？你觉得老毛真的有
？绝大多数人和流寇差不多，就是为了生存，活命而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 长征从形象上比较接近于流寇，但是是有理想有主义有思想武器的流寇，跟捻军那一类
: 还是不太一样。
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K**********n
发帖数: 10466 | 26 还行吧，求仁得仁。
【在 g******t 的大作中提到】
: 农民想要地（大力开展土地革命），知识阶层想要民主（历史的先声，开动新华社鼓吹
: 许诺民主），后来农民和知识阶层全傻逼了，农民遇上土地收归国有和三年自然灾害，
: 知识阶层遇上反右和引蛇出洞
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 这的确是TG始乱终弃的表现。
【在 g******t 的大作中提到】
: 农民想要地（大力开展土地革命），知识阶层想要民主（历史的先声，开动新华社鼓吹
: 许诺民主），后来农民和知识阶层全傻逼了，农民遇上土地收归国有和三年自然灾害，
: 知识阶层遇上反右和引蛇出洞
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L*********2
发帖数: 10195 | 28 理念个茄子。绝大多数人的共产主义，和阿Q眼里的秀才娘子的宁波床差不多。如果这
么讲，从黄巾军，到长毛，碾子也是有理想的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 有区别。
: 流寇没有很强的政治理念，共产党有，所以共产党赢了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 不是，你说得现实可能对，但是在历史上，的确不需要太多人有信仰和理想，只要精英
决策层有信仰和理想就行了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 教授太看得起这帮人了。那些人里面，有几个真的有信仰，有理想？你觉得老毛真的有
: ？绝大多数人和流寇差不多，就是为了生存，活命而已。
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g******t
发帖数: 18158 | 30 都是一脉相承的。“天父天兄”所承诺之“天国”，乃是一个“有饭同吃，有衣同穿，
有田同耕，有钱同使；无处不均匀，无人不保暖”的世界。后来打到小天堂，洪秀全的
妃子太多，名字都记不住，不得不搞数字管理。下级官兵要分男营女营，跟自己老婆同
房被发现都要被处死
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这的确是TG始乱终弃的表现。
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L*********2
发帖数: 10195 | 31 中国当时农民是不是需要土地，我觉得需要真的研究，而不是我党说啥就是啥。中国当
时是不是真的存在农民间土地的矛盾，并不一定就是我党宣传的那样。按照最近看到的
有些研究显示，中国农民当时绝大多数还是有土地的。多数不多，但是多少都有点自己
的土地。大地主有，但是也是极少数。穷，肯定大家都穷。但是，究竟是不是象我党宣
传的那样，百分之几的人拥有百分之80的土地。当然，这个课题在中国做客观研究，现
在还是很难。如果把这个都推翻，我党造反的理论根基就彻底不存在了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 农民想要地（大力开展土地革命），知识阶层想要民主（历史的先声，开动新华社鼓吹
: 许诺民主），后来农民和知识阶层全傻逼了，农民遇上土地收归国有和三年自然灾害，
: 知识阶层遇上反右和引蛇出洞
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K**********n
发帖数: 10466 | 32 我觉得中国当时的确需要革命，你看老舍的小说《我这一辈子》里面写的（虽然老舍后
来成了毛轮），1936左右年发表的，那时候不平等太严重，有自由氛围而没有改良，还
是老蒋太废物。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 中国当时农民是不是需要土地，我觉得需要真的研究，而不是我党说啥就是啥。中国当
: 时是不是真的存在农民间土地的矛盾，并不一定就是我党宣传的那样。按照最近看到的
: 有些研究显示，中国农民当时绝大多数还是有土地的。多数不多，但是多少都有点自己
: 的土地。大地主有，但是也是极少数。穷，肯定大家都穷。但是，究竟是不是象我党宣
: 传的那样，百分之几的人拥有百分之80的土地。当然，这个课题在中国做客观研究，现
: 在还是很难。如果把这个都推翻，我党造反的理论根基就彻底不存在了。
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r***e
发帖数: 10135 | 33 那是，根据地到现在还是老少边穷呢
tg要不是拿了东北，估计跟东南亚gcd一个命运了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 中国当时农民是不是需要土地，我觉得需要真的研究，而不是我党说啥就是啥。中国当
: 时是不是真的存在农民间土地的矛盾，并不一定就是我党宣传的那样。按照最近看到的
: 有些研究显示，中国农民当时绝大多数还是有土地的。多数不多，但是多少都有点自己
: 的土地。大地主有，但是也是极少数。穷，肯定大家都穷。但是，究竟是不是象我党宣
: 传的那样，百分之几的人拥有百分之80的土地。当然，这个课题在中国做客观研究，现
: 在还是很难。如果把这个都推翻，我党造反的理论根基就彻底不存在了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 多多少少有一点土地就不需要土地改革了？
为什么国民党也在考虑土改？莫非国共一起被蒙蔽了？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 中国当时农民是不是需要土地，我觉得需要真的研究，而不是我党说啥就是啥。中国当
: 时是不是真的存在农民间土地的矛盾，并不一定就是我党宣传的那样。按照最近看到的
: 有些研究显示，中国农民当时绝大多数还是有土地的。多数不多，但是多少都有点自己
: 的土地。大地主有，但是也是极少数。穷，肯定大家都穷。但是，究竟是不是象我党宣
: 传的那样，百分之几的人拥有百分之80的土地。当然，这个课题在中国做客观研究，现
: 在还是很难。如果把这个都推翻，我党造反的理论根基就彻底不存在了。
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f****i
发帖数: 9419 | 35 LOL，我只知道当时中国八成多文盲，那一成多识字的小资产者，还有很大一部分是洋
人教会的功劳。真心感觉民国牛*。还穷是大家都穷，民国是因为穷的问题还是贫富差
距的问题？或者说，民国有想过治国么？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 中国当时农民是不是需要土地，我觉得需要真的研究，而不是我党说啥就是啥。中国当
: 时是不是真的存在农民间土地的矛盾，并不一定就是我党宣传的那样。按照最近看到的
: 有些研究显示，中国农民当时绝大多数还是有土地的。多数不多，但是多少都有点自己
: 的土地。大地主有，但是也是极少数。穷，肯定大家都穷。但是，究竟是不是象我党宣
: 传的那样，百分之几的人拥有百分之80的土地。当然，这个课题在中国做客观研究，现
: 在还是很难。如果把这个都推翻，我党造反的理论根基就彻底不存在了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 36 你看来并不知道古代‘流寇’是怎么操作的吧？
已?
【在 kx 的大作中提到】
: 流寇假如打着均贫富，姐夫急聘的旗号，貌似也能认为是共匪?只是理论水平差点而已?
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 都穷，难道就不能造反了？
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，我只知道当时中国八成多文盲，那一成多识字的小资产者，还有很大一部分是洋
: 人教会的功劳。真心感觉民国牛*。还穷是大家都穷，民国是因为穷的问题还是贫富差
: 距的问题？或者说，民国有想过治国么？
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kx
发帖数: 16384 | 38 zkss;)
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你看来并不知道古代‘流寇’是怎么操作的吧？
:
: 已?
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f****i
发帖数: 9419 | 39 民国的事实是都穷么？胡适大师刚刚工作的时候年薪多少？当时劳作了一辈子的农民多
少？差别是多少倍？任何时候都可以造反，问题是造反能不能成功的问题。世界上就没
有都穷的时候，只有越穷贫富差距越大的地区和时期。造反成功的时期，从来都不是富
有阡陌之田，而是贫无立锥之地。所以说，造反成功的最基本要素就是贫富差距到了穷
人活不下去的时候。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 都穷，难道就不能造反了？
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u********w
发帖数: 599 | 40 “最好的应对办法”？
用毛的方法主要成果就是三十年连绵不断大大小小的饥荒和人与人互相往死里操了三十
年。
共党高效清廉的神话延安时候就开始慢慢破灭了。王实昧们为什么被整死萧军们为什么
被往死里整，就是看不惯延安的特权阶级说了几句实话。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也不完全是运气问题，洪秀全的能力比毛还是差了点，起码毛能够看清当时中国的社会
: 现状找到最好的应对办法，而且共党当时的高效清廉还是很有吸引力的。
|
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f****i
发帖数: 9419 | 41 LOL，“用毛的方法主要成果就是三十年连绵不断大大小小的饥荒”————不说你这
句话真话假话，就说是真的，难道民国没有30多年大大小小的饥荒？45年之前饥荒很少
？那么请问为什么网上凡是饥荒的中国照片都出自民国？（注意，我不跟你辩解建国后
有没有饥荒，所以，别跟我说，外国记者在土鳖老毛时期拍不到照片。我只问民国没饥
荒？）
【在 u********w 的大作中提到】
: “最好的应对办法”？
: 用毛的方法主要成果就是三十年连绵不断大大小小的饥荒和人与人互相往死里操了三十
: 年。
: 共党高效清廉的神话延安时候就开始慢慢破灭了。王实昧们为什么被整死萧军们为什么
: 被往死里整，就是看不惯延安的特权阶级说了几句实话。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 就延安特权阶级那点特权，跟重庆比就是叫花子。王实味萧军他们虽然不应该被整，相
信他们也是出于善意，但是他们的绝对平均主义也未必就正确。萧军眼里的丑恶现象，
甚至包括杨尚昆的夫人吃的馒头是白的，杨尚昆每天早饭吃牛乳，鸡蛋，饼干，都成了
罪恶这未免也太搞笑了吧。
【在 u********w 的大作中提到】
: “最好的应对办法”？
: 用毛的方法主要成果就是三十年连绵不断大大小小的饥荒和人与人互相往死里操了三十
: 年。
: 共党高效清廉的神话延安时候就开始慢慢破灭了。王实昧们为什么被整死萧军们为什么
: 被往死里整，就是看不惯延安的特权阶级说了几句实话。
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L*********2
发帖数: 10195 | 43 从物质上看可能不算啥。但是，嘴里一套，脚下一套，问题就大了。说起来革命到底，
神马同甘共苦啊，到头来不还是给人听的？教授咋就搞不懂呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就延安特权阶级那点特权，跟重庆比就是叫花子。王实味萧军他们虽然不应该被整，相
: 信他们也是出于善意，但是他们的绝对平均主义也未必就正确。萧军眼里的丑恶现象，
: 甚至包括杨尚昆的夫人吃的馒头是白的，杨尚昆每天早饭吃牛乳，鸡蛋，饼干，都成了
: 罪恶这未免也太搞笑了吧。
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 就是。
估计老毛他们当时连个国军少将的排场都没有。
这么看，共党能夺得天下绝非偶然
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就延安特权阶级那点特权，跟重庆比就是叫花子。王实味萧军他们虽然不应该被整，相
: 信他们也是出于善意，但是他们的绝对平均主义也未必就正确。萧军眼里的丑恶现象，
: 甚至包括杨尚昆的夫人吃的馒头是白的，杨尚昆每天早饭吃牛乳，鸡蛋，饼干，都成了
: 罪恶这未免也太搞笑了吧。
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 美帝也是这样。
邓产党也是这样。
美帝人人平等——黑皮上大学有特权；
邓产党共同富裕——只有少部分富了；
【在 L*********2 的大作中提到】
: 从物质上看可能不算啥。但是，嘴里一套，脚下一套，问题就大了。说起来革命到底，
: 神马同甘共苦啊，到头来不还是给人听的？教授咋就搞不懂呢？
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w******r
发帖数: 3156 | 46 当叫兽的不就是忽悠年轻学生和博后给自己卖命嘛，异曲同工
【在 L*********2 的大作中提到】
: 从物质上看可能不算啥。但是，嘴里一套，脚下一套，问题就大了。说起来革命到底，
: 神马同甘共苦啊，到头来不还是给人听的？教授咋就搞不懂呢？
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w******r
发帖数: 3156 | 47 这傻逼每次开头都LOL，傻的一逼
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，“用毛的方法主要成果就是三十年连绵不断大大小小的饥荒”————不说你这
: 句话真话假话，就说是真的，难道民国没有30多年大大小小的饥荒？45年之前饥荒很少
: ？那么请问为什么网上凡是饥荒的中国照片都出自民国？（注意，我不跟你辩解建国后
: 有没有饥荒，所以，别跟我说，外国记者在土鳖老毛时期拍不到照片。我只问民国没饥
: 荒？）
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 那请问共匪嘴里的一套是怎么说的？同甘共苦就是说老毛吃的要跟陕北农民一样？呵呵。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 从物质上看可能不算啥。但是，嘴里一套，脚下一套，问题就大了。说起来革命到底，
: 神马同甘共苦啊，到头来不还是给人听的？教授咋就搞不懂呢？
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 看来你很有被卖的经历所以受刺激至今？
【在 w******r 的大作中提到】
: 当叫兽的不就是忽悠年轻学生和博后给自己卖命嘛，异曲同工
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m******r
发帖数: 4351 | 50 马克思主义是一个很完善很自洽的理论，而且还有苏俄成功的例子在前，这种激励比72
处女或者农民们还没有影的朴素的均贫富强多了。天平天国那种只能忽悠一些农民，曾
国藩这种知识分子的就不行。而共党的那套理论，确实有非常多的知识分子接受了他或
者成为同情者，比如瞿秋白，周恩来，鲁迅这些都可以算是。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 组织能力强大，有系统的理论指导，有强大的宣传能力，所以，你可以说共党是一个贼
: ，但是丫是一个偷心的贼。说起来，倒是跟太平天国颇有相似之处，不过太平天国很难
: 说是流寇。
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t******n
发帖数: 652 | 51 我说个事实，我们村就在井冈山脚下，当年全村只有一个人参加了红军，原因是他后妈
虐待他
【在 L*********2 的大作中提到】
: 中国当时农民是不是需要土地，我觉得需要真的研究，而不是我党说啥就是啥。中国当
: 时是不是真的存在农民间土地的矛盾，并不一定就是我党宣传的那样。按照最近看到的
: 有些研究显示，中国农民当时绝大多数还是有土地的。多数不多，但是多少都有点自己
: 的土地。大地主有，但是也是极少数。穷，肯定大家都穷。但是，究竟是不是象我党宣
: 传的那样，百分之几的人拥有百分之80的土地。当然，这个课题在中国做客观研究，现
: 在还是很难。如果把这个都推翻，我党造反的理论根基就彻底不存在了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 52 井冈山不是因为杀袁文才和王佐，都不干了嘛？
【在 t******n 的大作中提到】
: 我说个事实，我们村就在井冈山脚下，当年全村只有一个人参加了红军，原因是他后妈
: 虐待他
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h**k
发帖数: 3368 | 53 没错，后来中央根据地不包括井冈山。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 井冈山不是因为杀袁文才和王佐，都不干了嘛？
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u********w
发帖数: 599 | 54 我说共产党吃shi了来反驳虎肉教授的毛“能够看清当时中国的社会现状找到最好的应
对办法”。 有人就跳出来说国民党也吃shi了。希特勒也在吃shi。非洲的酋长也吃shi
。可怎么着改不了土共吃shi这个现实。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，“用毛的方法主要成果就是三十年连绵不断大大小小的饥荒”————不说你这
: 句话真话假话，就说是真的，难道民国没有30多年大大小小的饥荒？45年之前饥荒很少
: ？那么请问为什么网上凡是饥荒的中国照片都出自民国？（注意，我不跟你辩解建国后
: 有没有饥荒，所以，别跟我说，外国记者在土鳖老毛时期拍不到照片。我只问民国没饥
: 荒？）
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 我说的有什么问题吗？毛的确看出了当时中国最大的问题就是农民问题和土地问题，所
以从农村包围城市，搞土改，吸引人心，所以能够夺取天下啊。我说的应对办法就是应
对国民党来夺取政权的办法啊。
shi
【在 u********w 的大作中提到】
: 我说共产党吃shi了来反驳虎肉教授的毛“能够看清当时中国的社会现状找到最好的应
: 对办法”。 有人就跳出来说国民党也吃shi了。希特勒也在吃shi。非洲的酋长也吃shi
: 。可怎么着改不了土共吃shi这个现实。
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u********w
发帖数: 599 | 56 腐败堕落是相对而言。拿现代标准杨尚昆和老婆吃的还不如农民，当然不是罪恶。当大
部分延安百姓都吃不饱的时候，杨尚昆每天早饭吃牛乳，鸡蛋，饼干，即使不算罪恶，
也在罪恶的边缘。同理，大跃进时候成千万的农民饿死时，特权阶层丰衣足食就是腐败。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就延安特权阶级那点特权，跟重庆比就是叫花子。王实味萧军他们虽然不应该被整，相
: 信他们也是出于善意，但是他们的绝对平均主义也未必就正确。萧军眼里的丑恶现象，
: 甚至包括杨尚昆的夫人吃的馒头是白的，杨尚昆每天早饭吃牛乳，鸡蛋，饼干，都成了
: 罪恶这未免也太搞笑了吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 有证据证明大部分延安百姓吃不饱饭？
败。
【在 u********w 的大作中提到】
: 腐败堕落是相对而言。拿现代标准杨尚昆和老婆吃的还不如农民，当然不是罪恶。当大
: 部分延安百姓都吃不饱的时候，杨尚昆每天早饭吃牛乳，鸡蛋，饼干，即使不算罪恶，
: 也在罪恶的边缘。同理，大跃进时候成千万的农民饿死时，特权阶层丰衣足食就是腐败。
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u********w
发帖数: 599 | 58 马克思主义是一套高级的法轮大法，确实忽悠了不少人，要付出几十年的代价，牺牲数
千万生命，苏俄土共都要崩溃的时候才意识到。
早就说了，近代中国有一点进步，都是土共剥下马克思主义共产主义的新衣，撅起屁股
给美帝鬼子德寇狠命操的结果。
72
【在 m******r 的大作中提到】
: 马克思主义是一个很完善很自洽的理论，而且还有苏俄成功的例子在前，这种激励比72
: 处女或者农民们还没有影的朴素的均贫富强多了。天平天国那种只能忽悠一些农民，曾
: 国藩这种知识分子的就不行。而共党的那套理论，确实有非常多的知识分子接受了他或
: 者成为同情者，比如瞿秋白，周恩来，鲁迅这些都可以算是。
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g******t
发帖数: 18158 | 59
显然吃不饱啊，吃饱了能跟后头闹革命？一直到70年代都还没吃饱啊
樊晓霞 : 难 忘 的 回 忆——周恩来回延安纪实
http://www.shanxidsw.com/31/251/content.aspx
1973年6月9日，周恩来总理陪同越南党政代表团来到延安。这是他自1947年3月离开
延安后第一次也是唯一一次再回延安。阔别26载回故里，总理的心是热的，情是真的，
延安人民更是兴奋激动难以自抑，短短的24小时停留，发生了一幕又一幕感人的画面，
让我们把时间倒回到那时那地，重温那令人难忘的时刻……
：
：
：
下午5点多，总理又与时任延安地委副书记、行署副专员的土金璋交谈了半个多小
时，了解延安群众的生活好不好，都有哪些困难。当总理得知延安人民生活确实很苦时
，痛苦地掉下了眼泪。他说：“我这个总理没当好，解放二十多年了，延安人民还吃不
饱饭”，“延安人民吃不饱饭，我到延安怎么能吃下去饭呢!”
晚饭时，总理只吃了一点小米饭。
(作者为中共延安市委党史研究室副主任)
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有证据证明大部分延安百姓吃不饱饭？
:
: 败。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 “近代中国有一点进步，都是土共剥下马克思主义共产主义的新衣，撅起屁股给美帝鬼
子德寇狠命操的结果。”
这怎么讲？跟德寇还有关系？
【在 u********w 的大作中提到】
: 马克思主义是一套高级的法轮大法，确实忽悠了不少人，要付出几十年的代价，牺牲数
: 千万生命，苏俄土共都要崩溃的时候才意识到。
: 早就说了，近代中国有一点进步，都是土共剥下马克思主义共产主义的新衣，撅起屁股
: 给美帝鬼子德寇狠命操的结果。
:
: 72
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s**********e
发帖数: 33562 | 61 好吧。我想的是延安城。如果算延安农村的话，那是可能大部分吃不饱饭。
所以中共高层领导人早上就不应该喝牛奶？呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 显然吃不饱啊，吃饱了能跟后头闹革命？一直到70年代都还没吃饱啊
: 樊晓霞 : 难 忘 的 回 忆——周恩来回延安纪实
: http://www.shanxidsw.com/31/251/content.aspx
: 1973年6月9日，周恩来总理陪同越南党政代表团来到延安。这是他自1947年3月离开
: 延安后第一次也是唯一一次再回延安。阔别26载回故里，总理的心是热的，情是真的，
: 延安人民更是兴奋激动难以自抑，短短的24小时停留，发生了一幕又一幕感人的画面，
: 让我们把时间倒回到那时那地，重温那令人难忘的时刻……
: ：
: ：
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g******t
发帖数: 18158 | 62
王岐山69年在沿安都吃不饱饭，解放前必须更差才行，不然还解放啥呀？不如不解放了
王岐山忆知青生活：在延安干活又累又吃不饱饭
来源：中直党建网
核心提示：当时最大的问题是吃饭问题。王岐山多年后回忆，当时他选择了延安圣地，
没有去黑龙江，“后来跟黑龙江的同学见面后他都想哭，他们干活累了至少还吃得饱啊
，他这是累了还吃不饱，知道饿是什么滋味了。”
中共政治局常委王岐山 资料图
本文摘自中直党建网 原题为：《国务院副总理王岐山：深深体会了饿的滋味》
1969年初，毕业于北京35中的王岐山，随两万多名北京知青来到陕西，在延安冯庄公社
插队落户。王岐山在延安插队落户的这段经历，留下的资料甚少。
当时最大的问题是吃饭问题。王岐山多年后回忆，当时他选择了延安圣地，没有去黑龙
江，“后来跟黑龙江的同学见面后他都想哭，他们干活累了至少还吃得饱啊，他这是累
了还吃不饱，知道饿是什么滋味了。”
在2009年2月22日举行的“北京知青赴延安县冯庄公社40周年联谊会”上，100多名北京
知青回忆了在延安冯庄插队的经历。其中一名知青丹柯在回忆文章中写道：作为一名知
青，尤其是冯庄的知青，大家的心中也有着自豪的一面，在他们之中，在这种锻炼下也
必然练就了一些人，由知青成为有作为的人，如：王岐山……
1973年，王岐山以工农兵学员身份进入西北大学历史系；1976年毕业后，他却很快放弃
自己的专业——民国史，转而投入当代宏观经济学的研究；1982年，中共中央书记处农
村政策研究室借调走了王岐山，从此他步上从政之路。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有证据证明大部分延安百姓吃不饱饭？
:
: 败。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 谁说解放后延安农村的生活水平就一定提高了？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 王岐山69年在沿安都吃不饱饭，解放前必须更差才行，不然还解放啥呀？不如不解放了
: 王岐山忆知青生活：在延安干活又累又吃不饱饭
: 来源：中直党建网
: 核心提示：当时最大的问题是吃饭问题。王岐山多年后回忆，当时他选择了延安圣地，
: 没有去黑龙江，“后来跟黑龙江的同学见面后他都想哭，他们干活累了至少还吃得饱啊
: ，他这是累了还吃不饱，知道饿是什么滋味了。”
: 中共政治局常委王岐山 资料图
: 本文摘自中直党建网 原题为：《国务院副总理王岐山：深深体会了饿的滋味》
: 1969年初，毕业于北京35中的王岐山，随两万多名北京知青来到陕西，在延安冯庄公社
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g******t
发帖数: 18158 | 64 当时中共高层领导人住沿安城里了？解放前沿安那个鸟不拉屎的地方有没有城啊？印象
里就一破宝塔，一条河，还有很多窑洞
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧。我想的是延安城。如果算延安农村的话，那是可能大部分吃不饱饭。
: 所以中共高层领导人早上就不应该喝牛奶？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 萧军拿杨尚昆的早饭说事，只能说明他的眼光也就只能看到吃这一层了。杨尚昆早饭吃
什么根本不重要，喝牛奶也不是什么特别大逆不道的事情。关键是杨尚昆这伙人有没有
做有益于中国的事情。如果能够有效提升中国的国力和民生，杨尚昆在牛奶池里撒尿老
毛一分钟一只鸡（我说的是烧鸡的鸡，不是那个鸡，不要想歪了，啊），都不是问题。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 66 延安没有城，那是什么？玉米地？
【在 g******t 的大作中提到】
: 当时中共高层领导人住沿安城里了？解放前沿安那个鸟不拉屎的地方有没有城啊？印象
: 里就一破宝塔，一条河，还有很多窑洞
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 延安城照片
【在 g******t 的大作中提到】
: 当时中共高层领导人住沿安城里了？解放前沿安那个鸟不拉屎的地方有没有城啊？印象
: 里就一破宝塔，一条河，还有很多窑洞
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u********w
发帖数: 599 | 68 毛就一高级版李洪志罢了。给全国人民画了一个共产主义的超级大饼。号召农民起来跟
土共一起杀地主斗富农分地。跟isis号召穆斯林杀异教徒会升天没有本质差别。
毛的土改政策没过几年就给让千万人饿死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我说的有什么问题吗？毛的确看出了当时中国最大的问题就是农民问题和土地问题，所
: 以从农村包围城市，搞土改，吸引人心，所以能够夺取天下啊。我说的应对办法就是应
: 对国民党来夺取政权的办法啊。
:
: shi
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s**********e
发帖数: 33562 | 69 无所谓啊，怎么评价是你的自由。但是事实就是老毛找到了对付国民党最好的办法，比
之前的那些书呆子牛。
另外，让大量农民饿死的，不是土改政策。TG搞土改之后的几年，好像没有发生大规模
饿死人的事情吧？
【在 u********w 的大作中提到】
: 毛就一高级版李洪志罢了。给全国人民画了一个共产主义的超级大饼。号召农民起来跟
: 土共一起杀地主斗富农分地。跟isis号召穆斯林杀异教徒会升天没有本质差别。
: 毛的土改政策没过几年就给让千万人饿死。
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g******t
发帖数: 18158 | 70 苏联记者的《延安日记》说解放前延安农民吃不饱，苏联人说的哦，苏联人
1942年到1945年间，苏联塔斯社记者彼得•弗拉基米洛夫，作为共产国际的联络
员被派驻延安。在他去世后，其子整理出版他的《延安日记》，记叙了在延安的所见所
闻，书中披露了许多不为人知的内幕。以下这篇日记也反映了延安地区的状况：
1942年9月
：
：
：
水牛是村里主要的牲口，用来骑、耕田以及运载东西。中国人受的苦真是令人难以置信
。农民吃不饱饭却终日不停地劳动。三十到四十岁上就死去，是很平常的事情。做苦工
是一个人从小到老的命运。
我还到过一些地方，那里的农民不记得他们什么时候吃过一顿饱饭。最普遍的食物就是
苦菜。
：
逃荒的人看来已经筋疲力尽了。他们一路行乞，为了换一点儿粮食，只得卖儿卖女。有
的救挖草根吃。他们的眼睛流露出绝望的神情。
：
军队中有一种无所作为的气氛，等待着事情的自然发展。谁也不诚心帮助我们取得关于
战争的消息。我们初来时受到亲切的接待，但是不久他们就想法要摆脱我们了。
八路军同敌人和平共处。日本人舒舒服服地准备在占领区过冬了（我们绕过了这些地方
）。而八路军部队却就在这附近晃晃悠悠。
在兴县地区，一支支很小的、五至四十名士兵组成的日本警备队占领了一些村庄，这些
村庄被数量上占优势的贺龙部队包围了。我问他们，歼灭这些讨伐队很容易，为什么他
们不把村子夺回来。八军战士看着他们逍遥自在。他们纠正我的话说：“他们那边有四
百个士兵，不是四个！”
我们下马和战士一块抽起烟来。他们承认：“我们得到通知，叫我们不要去动他们。上
头说，我们端了这个碉堡，日本人就会派援军来。那怎么办？所以，我们不去碰人家，
人家也不来碰我们。……”
这些人打着绑脚，戴着帽子，穿着军服或短上衣。他们晒得黑黑的，很瘦，一张张脸孔
显得英勇而精力充沛。……
：
中共领导没有采取有效措施在华北牵制日本派遣军，这是无可争辩的事实。莫斯科屡次
要求中共领导采用一切办法使日本无法为发动反苏战争进行准备，但这都被当成了耳边
风。延安的政策依然如故——缩减八路军正规部队的作战规模。
看得出来，八路军主要关心的是国民党军队。部队中宣传的矛头是对着他们的；战斗行
动有朝一日也是要针对他们的。因此，日本人的一切作战行动几乎都成功了。延安发出
命令，要不惜任何代价保存八路军的实力，所以部队正步步后撤，尽管敌人的进攻力量
是微不足道的。
毛泽东的原则是：进行这次战争为的是保存他自己的实力，而不是消灭敌人。要达到这
个目的，就得对敌人放松抵抗和让出更多的地方。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说解放后延安农村的生活水平就一定提高了？
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|
s**********e
发帖数: 33562 | 71 对啊，苏联啊，苏联跟中国差点打起来，还在珍宝岛吃了小亏。出版这样的书很正常啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联记者的《延安日记》说解放前延安农民吃不饱，苏联人说的哦，苏联人
: 1942年到1945年间，苏联塔斯社记者彼得•弗拉基米洛夫，作为共产国际的联络
: 员被派驻延安。在他去世后，其子整理出版他的《延安日记》，记叙了在延安的所见所
: 闻，书中披露了许多不为人知的内幕。以下这篇日记也反映了延安地区的状况：
: 1942年9月
: ：
: ：
: ：
: 水牛是村里主要的牲口，用来骑、耕田以及运载东西。中国人受的苦真是令人难以置信
: 。农民吃不饱饭却终日不停地劳动。三十到四十岁上就死去，是很平常的事情。做苦工
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D*****i
发帖数: 8922 | 72 延安日记是60年代中苏论战时出笼的，其真实性很可疑。
【在 g******t 的大作中提到】
: 苏联记者的《延安日记》说解放前延安农民吃不饱，苏联人说的哦，苏联人
: 1942年到1945年间，苏联塔斯社记者彼得•弗拉基米洛夫，作为共产国际的联络
: 员被派驻延安。在他去世后，其子整理出版他的《延安日记》，记叙了在延安的所见所
: 闻，书中披露了许多不为人知的内幕。以下这篇日记也反映了延安地区的状况：
: 1942年9月
: ：
: ：
: ：
: 水牛是村里主要的牲口，用来骑、耕田以及运载东西。中国人受的苦真是令人难以置信
: 。农民吃不饱饭却终日不停地劳动。三十到四十岁上就死去，是很平常的事情。做苦工
|
s**********e
发帖数: 33562 | 73 其实这书倒不一定篡改过，但是这只能代表其个人的看法，未必公正可观，正好可以被
苏联政府拿来做宣传。例如他说中共军没有在华北牵制日军，但是看日本的《华北治安
战》，日军的看法并非如此；另外他说中共在缩减八路军正规军规模，如果这是1942年
时的精兵简政，那这个举措无可厚非，因为缺粮没法养兵；而且既然他说老毛要保存实
力，又怎么会故意减少正规军呢，如果养得起的话。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 延安日记是60年代中苏论战时出笼的，其真实性很可疑。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 74 呵呵，不和陕北农民一样，难道就应该比当兵的好那么多吗？教授觉得很正常？
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那请问共匪嘴里的一套是怎么说的？同甘共苦就是说老毛吃的要跟陕北农民一样？呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 75 高级将领吃得比普通士兵好很多，难道很奇怪的事情？
如我前面所说，作为军事领导人，老毛如果能够指挥军队打大胜仗，他和江青在牛奶池
里洗鸳鸯浴而士兵们吃棒子面窝窝头都没有问题。
为了显示平等，高级将领吃得跟普通士兵差不多，因为营养差影响脑力决策，那是演戏
，而且还是悲剧。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 呵呵，不和陕北农民一样，难道就应该比当兵的好那么多吗？教授觉得很正常？
:
: 呵。
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g******t
发帖数: 18158 | 76 73年出的，有看法八成是有的，纯造谣大概还不至于
【在 D*****i 的大作中提到】
: 延安日记是60年代中苏论战时出笼的，其真实性很可疑。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 77 也许没有造谣，但是有偏见，或者断章取义，或者以点带面，或者选择性失明。
【在 g******t 的大作中提到】
: 73年出的，有看法八成是有的，纯造谣大概还不至于
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g******t
发帖数: 18158 | 78 中共与日军在抗日战争期间的联系，由新四军组织部长曾山负责。文革时曾山担任中华
人民共和国内务部部长，此事在被内务部「革命造反派联合总部」知道，认为曾山是日
本特务、汉奸，曾山说是按照延安指示，造反派不信，由时任国务院内务办公室联络员
的孙宇亭经由汪东兴、谢富治批准，到中央档案馆查档案，查到有关电报四份，包括曾
山的报告，中共中央的正式批文，毛泽东、刘少奇、周恩来、任弼时、康生都有亲笔签
字，证实了新四军与日军接触是中共中央的正式决定。孙宇亭后来因此被批为“盗窃中
央档案馆核心机密”，孙的领导严佑民1968年3月因此被关进秦城监狱。 [7]
[7] 丁东. 「文革」中曾山档案风波. 文史参考(2011年第14期). 2013年05月15日.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实这书倒不一定篡改过，但是这只能代表其个人的看法，未必公正可观，正好可以被
: 苏联政府拿来做宣传。例如他说中共军没有在华北牵制日军，但是看日本的《华北治安
: 战》，日军的看法并非如此；另外他说中共在缩减八路军正规军规模，如果这是1942年
: 时的精兵简政，那这个举措无可厚非，因为缺粮没法养兵；而且既然他说老毛要保存实
: 力，又怎么会故意减少正规军呢，如果养得起的话。
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L*********2
发帖数: 10195 | 79 要改革，就是去抢的理由吗？我共的所谓革命根本从骨子不就是抢劫公开合法化吗？公
开抢劫掠夺公民合法财产，放在现在，是不是犯罪？难道挂个革命的虎皮，就不是土匪
，犯罪了？台湾没有我共这样的流血土改，一样可以解决问题。归根结底，土地问题，
根本不能我鳖搞土匪共产的理由。
革命都是扯淡。中国从来就只有内乱，战争，没有神马革命。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 多多少少有一点土地就不需要土地改革了？
: 为什么国民党也在考虑土改？莫非国共一起被蒙蔽了？
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L*********2
发帖数: 10195 | 80 暴力革命永远都是扯淡。历史上最终解决问题的，都不是什么革命。渐进，改良要比革
命有效的多。尼玛所谓革命，推翻了满清，最后结果几十年后上台的我共，比尼玛满清
还不如。搞什么搞？就是现在，我共再不是东西，暴力革命也是不可取的道路。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 我觉得中国当时的确需要革命，你看老舍的小说《我这一辈子》里面写的（虽然老舍后
: 来成了毛轮），1936左右年发表的，那时候不平等太严重，有自由氛围而没有改良，还
: 是老蒋太废物。
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m**n
发帖数: 9010 | 81 这个我倒不太同意你说的.
我认为他们做不做有益中国的事, 与他们是否贪腐, 是否应该为
贪腐负责任, 是两个无关的问题.
他们是否贪腐, 取决于他们是否拿了超过他们应得的东西.
什么是他们应得的东西? 我认为就是按那个时代的标准, 以他们
的身份地位在正常情况下能从他们的工作中得到的报酬.
不管这个报酬是以钱还是国家补贴方式给的.
所以杨尚昆喝牛奶, 我认为不是问题. 就算他没做什么有益中国的事,
以他当时的位子, 也不是问题.
至于如果杨尚昆在牛奶池里撒尿, 这个如果牛奶池不属于他, 那么肯定是
侵犯他人/集体财产, 更与他是否有益过中国无关.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 萧军拿杨尚昆的早饭说事，只能说明他的眼光也就只能看到吃这一层了。杨尚昆早饭吃
: 什么根本不重要，喝牛奶也不是什么特别大逆不道的事情。关键是杨尚昆这伙人有没有
: 做有益于中国的事情。如果能够有效提升中国的国力和民生，杨尚昆在牛奶池里撒尿老
: 毛一分钟一只鸡（我说的是烧鸡的鸡，不是那个鸡，不要想歪了，啊），都不是问题。
|
m**n
发帖数: 9010 | 82 能不能打胜仗, 待遇比士兵好, 都合理.
只是如果老打败仗, 就不该留在高级将领的位子上而已. 问题在
这里, 而不在待遇上面.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高级将领吃得比普通士兵好很多，难道很奇怪的事情？
: 如我前面所说，作为军事领导人，老毛如果能够指挥军队打大胜仗，他和江青在牛奶池
: 里洗鸳鸯浴而士兵们吃棒子面窝窝头都没有问题。
: 为了显示平等，高级将领吃得跟普通士兵差不多，因为营养差影响脑力决策，那是演戏
: ，而且还是悲剧。
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L*********2
发帖数: 10195 | 83 帮帮忙，国民党如果不致力于国民革命，这些乱七八糟的东西就不可能发生了。
当时人可能穷，我鳖革命的结果是最后大家更穷。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，我只知道当时中国八成多文盲，那一成多识字的小资产者，还有很大一部分是洋
: 人教会的功劳。真心感觉民国牛*。还穷是大家都穷，民国是因为穷的问题还是贫富差
: 距的问题？或者说，民国有想过治国么？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 84 更穷吗？民国的饥荒是常态，而TG国的饥荒就那么几年，是非常态。
而且TG国的国力是比KMT国强多了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 帮帮忙，国民党如果不致力于国民革命，这些乱七八糟的东西就不可能发生了。
: 当时人可能穷，我鳖革命的结果是最后大家更穷。
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g******t
发帖数: 18158 | 85
《党屎纵览》上的文章自己承认的，这不就是汉奸吗，还有啥可争议的
抗战时新四军与日方签贸易协议：粮食换武器
本文摘自《党史纵览》2012年第11期，作者：中共芜湖市委党史研究室，原题：《芜湖
革命珍典》，本文系节选
抗日战争时期，为打破日军对皖中（皖江）抗日根据地的经济封锁，新四军七师在沦陷
区进行了一场特殊的战斗——贸易战。芜湖沦陷区就是其中一个非常重要的战场。
1941年底，日军实施以战养战的方针，开始加紧对中国的经济掠夺。日军和汉奸在芜湖
开设了多家洋行和公司，并控制了水上运输。这些洋行和公司又以芜湖为中心，在与皖
中（皖江）抗日根据地接壤的地方开设了许多分支机构，大肆抢购粮食和土特产品。芜
湖汉奸中为日军采购粮食的主要有两大派系，一派是芜湖商会会长李慧龙，主要后台是
日本特务机关长赤松龙。另一派是芜湖维持会长、伪粮食统制委员会主任、庐和区粮食
采购委员会主任、总力社芜湖分社社长汪子东，他的后台是日军后勤物资傀集部队驻上
海登陆队芜湖分部。两派中汪的能量更大。
皖中（皖江）抗日根据地在遭到日军经济封锁后，食盐、布匹等生活必需品异常短缺，
各种军需用品更为紧缺。为了打破这种不利局面，新四军七师和皖中（皖江）区党委确
定了皖江地区经贸工作的指导思想，即稳定金融，繁荣经济，对内自由，对外管制，打
破日伪军封锁、掠夺和垄断，决定成立皖江货管总局，统一管理皖中（皖江）根据地的
禁运物资。货管总局成立后，将汪子东开设的利记杂粮部在无为、巢县、安庆三地采购
的大米全部扣押，并规定根据地粮食全部禁止外运，迫使汪子东与其日本顾问、利记杂
粮部副经理楠木重椿与我谈判，双方达成以粮食换武器和军需物资的协议。1942年下半
年，中共华中局调具有丰富经济斗争经验的蔡辉到皖江地区担任货管总局局长。1944年
初，货管总局改为皖江贸易总局。为了开展对沦陷区的贸易工作，贸易总局首先在上海
、芜湖两地设点，先在上海设安源公司，继在芜湖设安源公司芜湖分公司。后又在上海
设中华物资公司，在芜湖设中华物资公司芜湖办事处。这两个公司在芜湖以合法的身份
，利用各种社会关系很快打开了局面，生意越做越大，将各种紧缺物资源源不断地送往
江北抗日根据地。
为了进一步发展在沦陷区的贸易工作，贸易总局还充分利用日伪军内部的派系矛盾和贪
财的弱点，以及汉奸急于完成为日军采购粮食、土特产品任务的需要，大力做日伪军方
面的工作。到抗战胜利前夕，汪子东、楠木重椿开始为新四军提供情报，帮助解救被捕
的同志。日本宣布投降后，楠木重椿还用汽艇抢运100多吨军用物资和武器弹药送到江
北抗日根据地。1945年10月新四军七师北撤时，楠木又亲率5个日本军医官投奔皖江贸
易总局，随军北撤，后由华中军区转送山东，被遣返回国。
沦陷区的贸易斗争，彻底打破了日军的经济封锁和掠夺，为皖江抗日根据地获取了丰富
的物资和财富，不仅解决了新四军七师和根据地人民群众的各种需求，同时还上缴新四
军军部，支援兄弟部队，为夺取抗战胜利作出了重要贡献。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实这书倒不一定篡改过，但是这只能代表其个人的看法，未必公正可观，正好可以被
: 苏联政府拿来做宣传。例如他说中共军没有在华北牵制日军，但是看日本的《华北治安
: 战》，日军的看法并非如此；另外他说中共在缩减八路军正规军规模，如果这是1942年
: 时的精兵简政，那这个举措无可厚非，因为缺粮没法养兵；而且既然他说老毛要保存实
: 力，又怎么会故意减少正规军呢，如果养得起的话。
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s**********e
发帖数: 33562 | 86 《党屎纵览》上承认啥了？这跟《延安日记》说的有啥关系？从日本人手里搞武器是汉
奸行为？而且后来不是把那个汉奸拉过来了吗？还发展了一个日奸呢。
没明白里面的逻辑。。。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 《党屎纵览》上的文章自己承认的，这不就是汉奸吗，还有啥可争议的
: 抗战时新四军与日方签贸易协议：粮食换武器
: 本文摘自《党史纵览》2012年第11期，作者：中共芜湖市委党史研究室，原题：《芜湖
: 革命珍典》，本文系节选
: 抗日战争时期，为打破日军对皖中（皖江）抗日根据地的经济封锁，新四军七师在沦陷
: 区进行了一场特殊的战斗——贸易战。芜湖沦陷区就是其中一个非常重要的战场。
: 1941年底，日军实施以战养战的方针，开始加紧对中国的经济掠夺。日军和汉奸在芜湖
: 开设了多家洋行和公司，并控制了水上运输。这些洋行和公司又以芜湖为中心，在与皖
: 中（皖江）抗日根据地接壤的地方开设了许多分支机构，大肆抢购粮食和土特产品。芜
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g******t
发帖数: 18158 | 87 货管总局成立后，将汪子东开设的利记杂粮部在无为、巢县、安庆三地采购的大米全部
扣押，并规定根据地粮食全部禁止外运，迫使汪子东与其日本顾问、利记杂粮部副经理
楠木重椿与我谈判，双方达成以粮食换武器和军需物资的协议。 |
g******t
发帖数: 18158 | 88 把日军急需的粮食送给日军，不是汉奸行为是什么？日本都投降了还搞武器，不就憋着
要在内战中打中国人吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 《党屎纵览》上承认啥了？这跟《延安日记》说的有啥关系？从日本人手里搞武器是汉
: 奸行为？而且后来不是把那个汉奸拉过来了吗？还发展了一个日奸呢。
: 没明白里面的逻辑。。。
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s**********e
发帖数: 33562 | 89 共军这边拿到了武器啊。你是让共军没有武器跟日军作战吗？国民政府不发武器，又不
准新四军自己搞武器，你让新四军自己从空气石油和水制备步枪吗？
另外，文章里面不是说了新四军也缺食盐布匹之类的物资吗？
至于日本投降了还搞武器，既然日本都投降了，给日本人粮食有什么问题吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 把日军急需的粮食送给日军，不是汉奸行为是什么？日本都投降了还搞武器，不就憋着
: 要在内战中打中国人吗？
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L*********2
发帖数: 10195 | 90 活不下去就会造反？我鳖大跃进饿死那么多人，怎么没人造反呢？不是这个道理。
【在 f****i 的大作中提到】
: 民国的事实是都穷么？胡适大师刚刚工作的时候年薪多少？当时劳作了一辈子的农民多
: 少？差别是多少倍？任何时候都可以造反，问题是造反能不能成功的问题。世界上就没
: 有都穷的时候，只有越穷贫富差距越大的地区和时期。造反成功的时期，从来都不是富
: 有阡陌之田，而是贫无立锥之地。所以说，造反成功的最基本要素就是贫富差距到了穷
: 人活不下去的时候。
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L*********2
发帖数: 10195 | 91 教授这就属于强词夺理了。国民党真正夺取政权一直到最后，神马时候内战外战停止过
？都在打仗，不挨饿才怪了。中国历史上每次改朝换代，还不都得死掉人口的百分之多
少？我鳖则不一样，和平年代，风调雨顺，饿死古今中外闻所未闻的数字，仅仅上书是
远远不够的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 更穷吗？民国的饥荒是常态，而TG国的饥荒就那么几年，是非常态。
: 而且TG国的国力是比KMT国强多了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 92 帮帮忙，腥四军和日寇勾勾搭搭不是什么秘密。潘汉年之流不要说了。教授要不要研究
一下，当初502带腥四军去天目山是怎么去的？坐的是谁的轮船？腥四军基本就是以发
展和内斗为主，和汉奸武装的区别有限。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 93 教授说了， 提供给日军战略物质， 是正常的商业行为。 不是汉奸。
教授也说了， 从日军那里拿到武器弹药， 是抗日的。 也不是汉奸。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 帮帮忙，腥四军和日寇勾勾搭搭不是什么秘密。潘汉年之流不要说了。教授要不要研究
: 一下，当初502带腥四军去天目山是怎么去的？坐的是谁的轮船？腥四军基本就是以发
: 展和内斗为主，和汉奸武装的区别有限。
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s**********e
发帖数: 33562 | 94 因为饿得太厉害，没有力气造反。就好像病毒太厉害反倒没法传播一样。
另外TG也止损了。62年之后应该基本没有饿死人的情况了。不比民国，饿死人是正常状
态。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 活不下去就会造反？我鳖大跃进饿死那么多人，怎么没人造反呢？不是这个道理。
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s******8
发帖数: 7105 | 95 你不是一直号称毛时代是吃不饱的吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为饿得太厉害，没有力气造反。就好像病毒太厉害反倒没法传播一样。
: 另外TG也止损了。62年之后应该基本没有饿死人的情况了。不比民国，饿死人是正常状
: 态。
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s**********e
发帖数: 33562 | 96 问题是国民党政府为什么一直内战外战？自己弱不正是一直战争的原因？政府弱导致被
外敌侵略然后民众饿死，难道跟政府就没有关系了？按照这个逻辑，共党如果49年后发
生毛刘内战造成大量人口饿死，是不是共党就没有责任了？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 教授这就属于强词夺理了。国民党真正夺取政权一直到最后，神马时候内战外战停止过
: ？都在打仗，不挨饿才怪了。中国历史上每次改朝换代，还不都得死掉人口的百分之多
: 少？我鳖则不一样，和平年代，风调雨顺，饿死古今中外闻所未闻的数字，仅仅上书是
: 远远不够的。
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d**********0
发帖数: 13081 | 97 草。 有点逻辑好不好。
是因为不能造反， 才会饿得太厉害。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 因为饿得太厉害，没有力气造反。就好像病毒太厉害反倒没法传播一样。
: 另外TG也止损了。62年之后应该基本没有饿死人的情况了。不比民国，饿死人是正常状
: 态。
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s******8
发帖数: 7105 | 98 前有日本干扰， 后有苏联干涉。所以内战不能停止。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是国民党政府为什么一直内战外战？自己弱不正是一直战争的原因？政府弱导致被
: 外敌侵略然后民众饿死，难道跟政府就没有关系了？按照这个逻辑，共党如果49年后发
: 生毛刘内战造成大量人口饿死，是不是共党就没有责任了？
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d**********0
发帖数: 13081 | 99 这种弱智， 居然号称“教授”？ 国民党政府的内战外战，是外力强加在头上的好
不好？
校长一直在避免全面战争好不好？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是国民党政府为什么一直内战外战？自己弱不正是一直战争的原因？政府弱导致被
: 外敌侵略然后民众饿死，难道跟政府就没有关系了？按照这个逻辑，共党如果49年后发
: 生毛刘内战造成大量人口饿死，是不是共党就没有责任了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 100 利用伪军的船渡江有什么问题吗？用日商的船渡江又有啥问题？如果真勾结了的话，粟
裕的部队还用偷偷摸摸的在晚上渡江？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 帮帮忙，腥四军和日寇勾勾搭搭不是什么秘密。潘汉年之流不要说了。教授要不要研究
: 一下，当初502带腥四军去天目山是怎么去的？坐的是谁的轮船？腥四军基本就是以发
: 展和内斗为主，和汉奸武装的区别有限。
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 为什么会有外力来？不正是国民政府软弱可欺吗？918如果坚决抵抗，日寇还会那么猖
獗地侵犯中国吗？作为政府不能保家卫国，最后还扒花园口，一个简单的“外力强加在
头上”就能敷衍过去？！
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这种弱智， 居然号称“教授”？ 国民党政府的内战外战，是外力强加在头上的好
: 不好？
: 校长一直在避免全面战争好不好？
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s******8
发帖数: 7105 | 102 你共不是跟日本做粮食生意吗？对吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 利用伪军的船渡江有什么问题吗？用日商的船渡江又有啥问题？如果真勾结了的话，粟
: 裕的部队还用偷偷摸摸的在晚上渡江？
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s******8
发帖数: 7105 | 103 貌似共党就没有把藏南让给阿三， 没说过反对蒙古独立就是反革命。 呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么会有外力来？不正是国民政府软弱可欺吗？918如果坚决抵抗，日寇还会那么猖
: 獗地侵犯中国吗？作为政府不能保家卫国，最后还扒花园口，一个简单的“外力强加在
: 头上”就能敷衍过去？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 128不是坚决抵抗了？阻止日寇猖獗地侵犯中国了吗？
tg作为政府和平时期无天灾饿死3000万这可比kmt在“外力强加在头上”扒花园口更无
能残暴百倍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么会有外力来？不正是国民政府软弱可欺吗？918如果坚决抵抗，日寇还会那么猖
: 獗地侵犯中国吗？作为政府不能保家卫国，最后还扒花园口，一个简单的“外力强加在
: 头上”就能敷衍过去？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 tg在没有发生毛刘内战前提下，仍造成大量人口饿死，这个责任要大于有内战前提下饿
死人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是国民党政府为什么一直内战外战？自己弱不正是一直战争的原因？政府弱导致被
: 外敌侵略然后民众饿死，难道跟政府就没有关系了？按照这个逻辑，共党如果49年后发
: 生毛刘内战造成大量人口饿死，是不是共党就没有责任了？
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d**********0
发帖数: 13081 | 106 你共嘴巴一撇： 叫你不抗日？
你共当年为了中东路， 要武装保卫苏联老爹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么会有外力来？不正是国民政府软弱可欺吗？918如果坚决抵抗，日寇还会那么猖
: 獗地侵犯中国吗？作为政府不能保家卫国，最后还扒花园口，一个简单的“外力强加在
: 头上”就能敷衍过去？！
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S*******s
发帖数: 13043 | 107 改开以前农村土地从来没有收归国有
【在 g******t 的大作中提到】
: 农民想要地（大力开展土地革命），知识阶层想要民主（历史的先声，开动新华社鼓吹
: 许诺民主），后来农民和知识阶层全傻逼了，农民遇上土地收归国有和三年自然灾害，
: 知识阶层遇上反右和引蛇出洞
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L*********2
发帖数: 10195 | 108 靠，小鬼子侵略中国，是国民党请来的？现在又指责国府打外战了？不是不抗日不对吗
？现在咋抗日也不对了？至于内战，你共，各地军阀，不打，能行吗？30年代没把你共
最后消灭，最后不就跑台湾了？国民革命不就泡汤了？有没有搞错？感情教授咋说咋有
理？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是国民党政府为什么一直内战外战？自己弱不正是一直战争的原因？政府弱导致被
: 外敌侵略然后民众饿死，难道跟政府就没有关系了？按照这个逻辑，共党如果49年后发
: 生毛刘内战造成大量人口饿死，是不是共党就没有责任了？
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L*********2
发帖数: 10195 | 109 帮帮忙，教授们就是站着说话不腰疼。中国当时就那个情况，换了谁能好到哪里去？想
当初我大清搞了一大气洋务中兴，国力强过小鬼子那么多都不行，刚爬上台的国民政府
能好到哪里去？918抵抗？后面128 长城没有抵抗吗？打得过吗？养精蓄锐好几年，77
，813还打成那个样子，918要是打，会是什么局面？小日本看到中国的真正实力，当时
就发动战争，把中国灭了的可能也不是没有。
不要拿有个干爹做后盾的你鳖和国府比。你鳖不仅仅有干爹，还有小鬼子扔下的大批工
业，军工，和全中国经过抗战，内战发展的军工做后盾。国府当时有什么？打不过才正
常，打得过就不正常了。
中国靠自己，根本打不过日本。 持久战不过是国共两边用来鼓舞士气的谎话。速胜肯
定打不过日本，总不能告诉大家，啊呀，我们打不过日本，挺下去也没用吧？其实腊肉
校长都看的清楚，中国抗战要胜利，需要国际形势的变化。单单靠自己，别说8年，18
年，80年也打不过日本，就这么简单。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 为什么会有外力来？不正是国民政府软弱可欺吗？918如果坚决抵抗，日寇还会那么猖
: 獗地侵犯中国吗？作为政府不能保家卫国，最后还扒花园口，一个简单的“外力强加在
: 头上”就能敷衍过去？！
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s**********e
发帖数: 33562 | 110 TG武装保卫苏联，是王八蛋行为。
因为TG做过小王八蛋，所以国民政府就可以做大王八蛋？
在抗日问题上，TG可是一直都是鼓吹抗日的。而东北抗联也是由TG领导的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 你共嘴巴一撇： 叫你不抗日？
: 你共当年为了中东路， 要武装保卫苏联老爹。
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L*********2
发帖数: 10195 | 111 靠，教授不至于蠢到这个地步吧？以为尼玛小鬼子特高科情报部门都是废物点心吃饭不
干事的？尼玛如果不是日方默认，睁眼闭眼，哪个伪军，日商尼玛有这个豹子胆敢让腥
四军坐自己的轮船过江？活得不耐烦了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 利用伪军的船渡江有什么问题吗？用日商的船渡江又有啥问题？如果真勾结了的话，粟
: 裕的部队还用偷偷摸摸的在晚上渡江？
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L*********2
发帖数: 10195 | 112 靠，以教授的知识水平，就不要在这混淆视听了吧？不会不知道抗联到底是怎么回事，
受谁领导，拿谁的经费，处于什么目的的吧？抗联和中华苏维埃，以及后来的延安我党
有联系吗？
鼓吹抗日？嘿嘿，尼玛福建事变，两广事变的时候19路军，李济琛啥的还讲要抗日呢。
。。抗日不就是贵党和任何反对国府势力的一个筐吗？啥都能往里面装。128抗战的时
候，贵党乘机干了什么？918的时候，贵党的口号是什么？北上抗日，不往有小鬼子的
地方跑，跑到离小鬼子10万8千里的鸟不下蛋地方干什么？别人想不清楚，以教授的智
力，还想还不清楚？
【在 s**********e 的大作中提到】
: TG武装保卫苏联，是王八蛋行为。
: 因为TG做过小王八蛋，所以国民政府就可以做大王八蛋？
: 在抗日问题上，TG可是一直都是鼓吹抗日的。而东北抗联也是由TG领导的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 两广军阀是拿了日本的经费“抗日”，抗日是假，反蒋是真。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，以教授的知识水平，就不要在这混淆视听了吧？不会不知道抗联到底是怎么回事，
: 受谁领导，拿谁的经费，处于什么目的的吧？抗联和中华苏维埃，以及后来的延安我党
: 有联系吗？
: 鼓吹抗日？嘿嘿，尼玛福建事变，两广事变的时候19路军，李济琛啥的还讲要抗日呢。
: 。。抗日不就是贵党和任何反对国府势力的一个筐吗？啥都能往里面装。128抗战的时
: 候，贵党乘机干了什么？918的时候，贵党的口号是什么？北上抗日，不往有小鬼子的
: 地方跑，跑到离小鬼子10万8千里的鸟不下蛋地方干什么？别人想不清楚，以教授的智
: 力，还想还不清楚？
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L*********2
发帖数: 10195 | 114 本来就是这么回事，那就是一个筐，和现在爱国一样。当时谁反蒋不鼓吹抗日？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 两广军阀是拿了日本的经费“抗日”，抗日是假，反蒋是真。
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s**********e
发帖数: 33562 | 115 没错，抗日是个筐，啥都往里装；问题是起码你也得装一装，丢了东三省华北又要丢了
还在“攘外必先安内”，那就赤裸裸地装都不装了，直接皇帝的新装。
东北抗联跟中共中央是没有直接关系，但是你能否认东北抗联的领导是中共党员？你能
否认中共满洲省委是中共的一个机构？你能说不是中共中央直接领导的就不算中共了？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，以教授的知识水平，就不要在这混淆视听了吧？不会不知道抗联到底是怎么回事，
: 受谁领导，拿谁的经费，处于什么目的的吧？抗联和中华苏维埃，以及后来的延安我党
: 有联系吗？
: 鼓吹抗日？嘿嘿，尼玛福建事变，两广事变的时候19路军，李济琛啥的还讲要抗日呢。
: 。。抗日不就是贵党和任何反对国府势力的一个筐吗？啥都能往里面装。128抗战的时
: 候，贵党乘机干了什么？918的时候，贵党的口号是什么？北上抗日，不往有小鬼子的
: 地方跑，跑到离小鬼子10万8千里的鸟不下蛋地方干什么？别人想不清楚，以教授的智
: 力，还想还不清楚？
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s******8
发帖数: 7105 | 116 你不说说东北抗联为了保卫苏联， 自动放弃抗日，到苏联培训去了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错，抗日是个筐，啥都往里装；问题是起码你也得装一装，丢了东三省华北又要丢了
: 还在“攘外必先安内”，那就赤裸裸地装都不装了，直接皇帝的新装。
: 东北抗联跟中共中央是没有直接关系，但是你能否认东北抗联的领导是中共党员？你能
: 否认中共满洲省委是中共的一个机构？你能说不是中共中央直接领导的就不算中共了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 117 东北抗联撤回苏联是因为要保卫苏联？！
明明是东北抗联力量损失殆尽，到1940年已经只剩不到1000人（鼎盛时有两万人），实
在坚持不下去了撤入苏联境内，到你这里成了东北抗联贪生怕死自动放弃抗日了，真也
太他妈无耻了吧？
【在 s******8 的大作中提到】
: 你不说说东北抗联为了保卫苏联， 自动放弃抗日，到苏联培训去了？
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s******8
发帖数: 7105 | 118 我都说了是为了抗联是为了保卫苏联放弃抗日， 贪生怕死是你说的。这种污蔑大法不
大光彩吧？ 中共、苏联都不出力支持， 抗联的人当然会少很多， 有什么奇怪。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 东北抗联撤回苏联是因为要保卫苏联？！
: 明明是东北抗联力量损失殆尽，到1940年已经只剩不到1000人（鼎盛时有两万人），实
: 在坚持不下去了撤入苏联境内，到你这里成了东北抗联贪生怕死自动放弃抗日了，真也
: 太他妈无耻了吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 119 你是想说抗联本来可以好好地在东北和日寇打下去，结果为了保卫苏联放弃抗日？
到底是谁在诬蔑抗联？！
【在 s******8 的大作中提到】
: 我都说了是为了抗联是为了保卫苏联放弃抗日， 贪生怕死是你说的。这种污蔑大法不
: 大光彩吧？ 中共、苏联都不出力支持， 抗联的人当然会少很多， 有什么奇怪。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 120 又搞了，校长说不打了吗？从128，长城到绥远，校长没有打吗？想打也得有实力才行
啊。打不过，你不和鬼子谈，不接受条件怎么办？
攘外必先安内有错吗？校长36年底没有壤内到底，最后不就被我鳖下山摘桃子了吗？没
有壤内，抗日最后也都白抗了，我鳖这几十年，比小鬼子有过之无不及，校长罪该万死！
既然都不受中共中央领导，咋还能算中共呢？中共满洲省委？我看还是叫共产国际满洲
省委更确切些吧。他们受的是谁的指示和领导？他们的抗日是为了谁的目的？这点东西
，教授还想不清楚？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错，抗日是个筐，啥都往里装；问题是起码你也得装一装，丢了东三省华北又要丢了
: 还在“攘外必先安内”，那就赤裸裸地装都不装了，直接皇帝的新装。
: 东北抗联跟中共中央是没有直接关系，但是你能否认东北抗联的领导是中共党员？你能
: 否认中共满洲省委是中共的一个机构？你能说不是中共中央直接领导的就不算中共了？
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s******8
发帖数: 7105 | 121 那当然， 中共抗日就是为了保卫苏联，或者是为添苏联的屁股，等到苏联跟日本签了
合约，苏联就坚决反对抗联在东北抗日，于是就不抗日了。当然抗联还有些人不听苏联
的命令，战死在东北， 这些人才是真正的民族英雄。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说抗联本来可以好好地在东北和日寇打下去，结果为了保卫苏联放弃抗日？
: 到底是谁在诬蔑抗联？！
|
rh
发帖数: 3901 | 122 这是个很有意思的问题。确实没有可比性。
那么，单比较组织动员能力，还有宣传手段
共产党比国民党如何呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共匪严密的组织和强大的动员能力，恐怕不是流寇可以比较的。
:
: 已?
|
s**********e
发帖数: 33562 | 123 没实力，那怎么77事变又全面开打了？不是没有实力吗？
校长是打了，打一打，让八让，就好像一个脏得要死的老头说“谁说我没洗澡？我出生
后洗了两次澡呢”，对不？
对于常公，抗日是白抗了，但是对于中国人，抗日并没有白抗。你到底是站在常公的立
场上还是中国人的立场上？
你认为TG统治不如鬼子统治，我很荣幸地向你推荐一个战友，李将军，他是认为还是日
寇统治中国更好。
谁说不受中共中央直接或者实际领导就不能算中共？高敬亭在大别山搞红28军的时候，
接受了老毛多少直接指示？如果没有，他是共和党还是民主党？抑或是非洲共产党？中
共满洲省委，不是中共的机构，难道是美国共产党的机构？杨靖宇赵尚志他们不是中共
党员难道是3K党党员？至于受共产国际的指示和领导，中共中央也受共产国际的指示和
领导，那中国谁是中国共产党？国民党剿共剿了半天，敢情是跟风车在打啊？
死！
【在 L*********2 的大作中提到】
: 又搞了，校长说不打了吗？从128，长城到绥远，校长没有打吗？想打也得有实力才行
: 啊。打不过，你不和鬼子谈，不接受条件怎么办？
: 攘外必先安内有错吗？校长36年底没有壤内到底，最后不就被我鳖下山摘桃子了吗？没
: 有壤内，抗日最后也都白抗了，我鳖这几十年，比小鬼子有过之无不及，校长罪该万死！
: 既然都不受中共中央领导，咋还能算中共呢？中共满洲省委？我看还是叫共产国际满洲
: 省委更确切些吧。他们受的是谁的指示和领导？他们的抗日是为了谁的目的？这点东西
: ，教授还想不清楚？
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L*********2
发帖数: 10195 | 124 这个没啥好争论的，不要说国民党，就是中国历史上，比我共组织动员胁迫能力还强的
都没有。最接近的，可能就是长毛了。
【在 rh 的大作中提到】
: 这是个很有意思的问题。确实没有可比性。
: 那么，单比较组织动员能力，还有宣传手段
: 共产党比国民党如何呢？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 125 抗联本来就是为共产国际保卫苏联的目的来行动的啊。共产国际为啥组织他们抗日？不
是为了苏联和斯大林的利益吗？给鬼子捣蛋，让鬼子无暇顾及北进。仅此而已。这和斯
大林给中国抗日援助是一样的。
当然，不能说所有的抗联里面战斗的中国人，包括许多中共党员，都是为了这个目的。
但是，共产国际组织抗联的目的，就是为了苏联的利益，绝对不是为了中国的目的。抗
联后来失败，和缺乏共产国际的支援肯定是有关的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是想说抗联本来可以好好地在东北和日寇打下去，结果为了保卫苏联放弃抗日？
: 到底是谁在诬蔑抗联？！
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d**********0
发帖数: 13081 | 126 教授的智力真是令人叹息。。
从 918，128 到 77, 中间大约６年的时间。 为中国争取到了这么长的时间发展。
德械师就是在其中发展起来的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没实力，那怎么77事变又全面开打了？不是没有实力吗？
: 校长是打了，打一打，让八让，就好像一个脏得要死的老头说“谁说我没洗澡？我出生
: 后洗了两次澡呢”，对不？
: 对于常公，抗日是白抗了，但是对于中国人，抗日并没有白抗。你到底是站在常公的立
: 场上还是中国人的立场上？
: 你认为TG统治不如鬼子统治，我很荣幸地向你推荐一个战友，李将军，他是认为还是日
: 寇统治中国更好。
: 谁说不受中共中央直接或者实际领导就不能算中共？高敬亭在大别山搞红28军的时候，
: 接受了老毛多少直接指示？如果没有，他是共和党还是民主党？抑或是非洲共产党？中
: 共满洲省委，不是中共的机构，难道是美国共产党的机构？杨靖宇赵尚志他们不是中共
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s**********e
发帖数: 33562 | 127 你告诉你抗联是因为苏联和日本签约退入苏联的？
抗联到1940年底就基本因为无法坚持而退入苏联了，这时候苏联和日本签约了没有？
杨靖宇赵一曼他们什么时候牺牲的？他们就不是真正的民族英雄？他们和日寇战斗到死
是为了保卫苏联为了舔苏联的屁股？推而广之，狼牙山五壮士，牺牲的左权将军，长乐
村牺牲的叶成焕团长，等等等等，他们都是为了保卫苏联为了舔苏联的屁股牺牲的？把
抗日英雄说成是舔苏联屁股，你他妈还要脸不要脸？！舔KMT屁股也没你这样重口味的！
【在 s******8 的大作中提到】
: 那当然， 中共抗日就是为了保卫苏联，或者是为添苏联的屁股，等到苏联跟日本签了
: 合约，苏联就坚决反对抗联在东北抗日，于是就不抗日了。当然抗联还有些人不听苏联
: 的命令，战死在东北， 这些人才是真正的民族英雄。
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d**********0
发帖数: 13081 | 128 他吗的。 当年土共自称“苏维埃政府”。 不是为了毛子， 难道是为了中国？
的！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你告诉你抗联是因为苏联和日本签约退入苏联的？
: 抗联到1940年底就基本因为无法坚持而退入苏联了，这时候苏联和日本签约了没有？
: 杨靖宇赵一曼他们什么时候牺牲的？他们就不是真正的民族英雄？他们和日寇战斗到死
: 是为了保卫苏联为了舔苏联的屁股？推而广之，狼牙山五壮士，牺牲的左权将军，长乐
: 村牺牲的叶成焕团长，等等等等，他们都是为了保卫苏联为了舔苏联的屁股牺牲的？把
: 抗日英雄说成是舔苏联屁股，你他妈还要脸不要脸？！舔KMT屁股也没你这样重口味的！
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s******8
发帖数: 7105 | 129 1940年因为苏联已经在跟日本人谈判了，自然要把共党游击队收回来。 你以为赵尚志
为啥要杀党委的人，开除党籍，不得加入抗联教导队， 不就是为了坚持抗日吗。
“从这次会议之后，东北抗日联军和苏联远东军之间的互相支持与合作的关系一直是很
好的。在1941年的三四月间，他们同意了抗联作出的重返东北战场的决定，并用日式轻
武器和日军军装把游击队员装备起来，分批通过黑龙江和乌苏里江进入中国国内。但是
在4月13日，苏联政府公布了苏日中立条约，苏联远东军立即通知了抗联部队停止行动
。他们认为出于外交上的考虑，希望抗联同志理解他们的决定。这样，周保中和冯仲云
（李兆麟已在此之前率队返回东北）来到北野营和抗联同志共同研究了这一情况，大家
认为应该尊重苏联的这一措施，并动员大家扭转思想，准备在苏联境内长期整训，待机
再战。”
的！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你告诉你抗联是因为苏联和日本签约退入苏联的？
: 抗联到1940年底就基本因为无法坚持而退入苏联了，这时候苏联和日本签约了没有？
: 杨靖宇赵一曼他们什么时候牺牲的？他们就不是真正的民族英雄？他们和日寇战斗到死
: 是为了保卫苏联为了舔苏联的屁股？推而广之，狼牙山五壮士，牺牲的左权将军，长乐
: 村牺牲的叶成焕团长，等等等等，他们都是为了保卫苏联为了舔苏联的屁股牺牲的？把
: 抗日英雄说成是舔苏联屁股，你他妈还要脸不要脸？！舔KMT屁股也没你这样重口味的！
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L*********2
发帖数: 10195 | 130 行，我们从在中国人的立场上来看看啊，抗日最后的带来的这个政权，和平年代胡折腾
，饿死几千万老百姓，小鬼子能做到吗？把自己民族几千年来的遗产砸的稀巴烂，小鬼
子你做到吗？按比例镇压反革命，抓右派，小鬼子啥时候按比例抓抗日分子了？公开抢
劫公民合法所得财产，把坦克开上首都大街，对手无寸铁的老百姓大开杀戒，割人喉管
，活体取肾，逼得多少人自杀，多少人妻离子散，家破人亡，自杀了的女演员还能被开
膛破肚，小鬼子最多也不过如此而已把？
教授还要别的吗？我们可以继续说下去，不是吗？
教授自己说说，贵党这些暴行，和小鬼子的统治是强呢，还是差？还是有啥区别？小鬼
子的暴政，中国人不能忍受，所以要抗日。难道就以为贵党是中国人，这些令人发指的
反人类罪行就可以被原谅，被视而不见吗？凭啥啊？中国人都是贱胚子？
至于校长的抗日，说的容易。没有31-37年的准备，中国还挺8年？我看能挺8个月就不
错了！看看128，长城抗战双方的伤亡情况，长城天险，中国军队付出那么大的代价都
守不住，还能指望什么？
大嘴一张，打，容易。真的考虑全局，认真准备，知己知彼，难！还是那句话，中国自
己根本不可能打败日本，就这么简单的事。
不受中共中央领导，当然不能算中共。高敬亭本来就是土匪，不然怎么会被党自己给杀
了？挂个名不等于就是中共。老夫说了，杨靖宇，赵尚志他们未必是为了保卫苏联的目
的来抗日的。但是，共产国际组建抗联的本身什么目的也是很清楚的，和斯大林帮助中
国抗日一个目的。抗联的所作所为不能把金贴到中共中央的身上。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没实力，那怎么77事变又全面开打了？不是没有实力吗？
: 校长是打了，打一打，让八让，就好像一个脏得要死的老头说“谁说我没洗澡？我出生
: 后洗了两次澡呢”，对不？
: 对于常公，抗日是白抗了，但是对于中国人，抗日并没有白抗。你到底是站在常公的立
: 场上还是中国人的立场上？
: 你认为TG统治不如鬼子统治，我很荣幸地向你推荐一个战友，李将军，他是认为还是日
: 寇统治中国更好。
: 谁说不受中共中央直接或者实际领导就不能算中共？高敬亭在大别山搞红28军的时候，
: 接受了老毛多少直接指示？如果没有，他是共和党还是民主党？抑或是非洲共产党？中
: 共满洲省委，不是中共的机构，难道是美国共产党的机构？杨靖宇赵尚志他们不是中共
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p******y
发帖数: 107 | 131 吵了半天，说白了，内战中共获胜，国民党失败的原因就两个：
1国军无能。
2共军太狡猾。
两个原因不分先后。 |
s******n
发帖数: 7166 | 132 赞注释
【在 p******y 的大作中提到】
: 吵了半天，说白了，内战中共获胜，国民党失败的原因就两个：
: 1国军无能。
: 2共军太狡猾。
: 两个原因不分先后。
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s**********e
发帖数: 33562 | 133 呵呵，逻辑啊。你也来回答一下我的问题：
你说是共党执政为中国保留的文化多，还是日本人统治可能为中国保留的文化多？
TG按比例杀；小鬼子不用比例，通共的村庄全杀或者尽量杀。TG镇反几年全国杀71万，
小鬼子在南京个把月杀了多少万？
TG公开抢劫人民合法所得财产，莫非鬼子不抢劫中国人民的合法财产（尼玛这是鬼子还
是电影里的老八路）？？？
TG统治时自杀了的女演员被开膛破肚，但是中国人在731部队里被开膛破肚难道不是常
态？
学生们造反，TG把坦克开上大街，打死不少人；如果是日寇统治，中国学生上街抗议日
寇，日寇会坐下来跟学生们一起商议民主进程？
TG造出了原子弹，可以喊中国人再也不怕外族侵略了；如果日本人造出了原子弹，他们
会喊中国人再也不怕外族侵略了？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 行，我们从在中国人的立场上来看看啊，抗日最后的带来的这个政权，和平年代胡折腾
: ，饿死几千万老百姓，小鬼子能做到吗？把自己民族几千年来的遗产砸的稀巴烂，小鬼
: 子你做到吗？按比例镇压反革命，抓右派，小鬼子啥时候按比例抓抗日分子了？公开抢
: 劫公民合法所得财产，把坦克开上首都大街，对手无寸铁的老百姓大开杀戒，割人喉管
: ，活体取肾，逼得多少人自杀，多少人妻离子散，家破人亡，自杀了的女演员还能被开
: 膛破肚，小鬼子最多也不过如此而已把？
: 教授还要别的吗？我们可以继续说下去，不是吗？
: 教授自己说说，贵党这些暴行，和小鬼子的统治是强呢，还是差？还是有啥区别？小鬼
: 子的暴政，中国人不能忍受，所以要抗日。难道就以为贵党是中国人，这些令人发指的
: 反人类罪行就可以被原谅，被视而不见吗？凭啥啊？中国人都是贱胚子？
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 日军8年杀伤中国人不还如你党和平时期无天灾三年3年杀的中国人多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，逻辑啊。你也来回答一下我的问题：
: 你说是共党执政为中国保留的文化多，还是日本人统治可能为中国保留的文化多？
: TG按比例杀；小鬼子不用比例，通共的村庄全杀或者尽量杀。TG镇反几年全国杀71万，
: 小鬼子在南京个把月杀了多少万？
: TG公开抢劫人民合法所得财产，莫非鬼子不抢劫中国人民的合法财产（尼玛这是鬼子还
: 是电影里的老八路）？？？
: TG统治时自杀了的女演员被开膛破肚，但是中国人在731部队里被开膛破肚难道不是常
: 态？
: 学生们造反，TG把坦克开上大街，打死不少人；如果是日寇统治，中国学生上街抗议日
: 寇，日寇会坐下来跟学生们一起商议民主进程？
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r*****y
发帖数: 53800 | 135 常工而不是你党是领导中国取得抗日战争完全胜利的民族英雄，918的暂时仍然是勾践
卧薪尝胆韩信忍胯下之辱，从最后结果来看，根本算不了什么。倒是你党，原子弹在手
，还让阿三抢了藏南，自己犯贱把领土送给远比自己弱的朝鲜越南缅甸。在鹅毛最虚弱
的时候跟鹅毛签了边境协议，承认了在鹅毛最强盛时也没有承认的历史上一系列不平等
条约的合法性。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没实力，那怎么77事变又全面开打了？不是没有实力吗？
: 校长是打了，打一打，让八让，就好像一个脏得要死的老头说“谁说我没洗澡？我出生
: 后洗了两次澡呢”，对不？
: 对于常公，抗日是白抗了，但是对于中国人，抗日并没有白抗。你到底是站在常公的立
: 场上还是中国人的立场上？
: 你认为TG统治不如鬼子统治，我很荣幸地向你推荐一个战友，李将军，他是认为还是日
: 寇统治中国更好。
: 谁说不受中共中央直接或者实际领导就不能算中共？高敬亭在大别山搞红28军的时候，
: 接受了老毛多少直接指示？如果没有，他是共和党还是民主党？抑或是非洲共产党？中
: 共满洲省委，不是中共的机构，难道是美国共产党的机构？杨靖宇赵尚志他们不是中共
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r*****y
发帖数: 53800 | 136 中国的统治那么好，tg的统治那么好，叫兽你为啥还要用脚投票为美国奋斗终身还把自
己下一代变成美国人？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，逻辑啊。你也来回答一下我的问题：
: 你说是共党执政为中国保留的文化多，还是日本人统治可能为中国保留的文化多？
: TG按比例杀；小鬼子不用比例，通共的村庄全杀或者尽量杀。TG镇反几年全国杀71万，
: 小鬼子在南京个把月杀了多少万？
: TG公开抢劫人民合法所得财产，莫非鬼子不抢劫中国人民的合法财产（尼玛这是鬼子还
: 是电影里的老八路）？？？
: TG统治时自杀了的女演员被开膛破肚，但是中国人在731部队里被开膛破肚难道不是常
: 态？
: 学生们造反，TG把坦克开上大街，打死不少人；如果是日寇统治，中国学生上街抗议日
: 寇，日寇会坐下来跟学生们一起商议民主进程？
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 全世界除了tg自己，其他人对tg的评价都不可信，因为都跟tg打过？tg自己自吹自擂的
就可信无比？
啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，苏联啊，苏联跟中国差点打起来，还在珍宝岛吃了小亏。出版这样的书很正常啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 高级将领比普通士兵吃得好本来不奇怪，但是tg一边宣传自己官兵平等，一边实际实行
的却是高级将领比普通士兵吃得好，这个就和你叫兽天天网上爱党爱国，现实生活里却
为美帝奋斗终身一样，既要当婊子，还要立牌坊？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 高级将领吃得比普通士兵好很多，难道很奇怪的事情？
: 如我前面所说，作为军事领导人，老毛如果能够指挥军队打大胜仗，他和江青在牛奶池
: 里洗鸳鸯浴而士兵们吃棒子面窝窝头都没有问题。
: 为了显示平等，高级将领吃得跟普通士兵差不多，因为营养差影响脑力决策，那是演戏
: ，而且还是悲剧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 新四军根本就不抗日，搞武器就是为了打内战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军这边拿到了武器啊。你是让共军没有武器跟日军作战吗？国民政府不发武器，又不
: 准新四军自己搞武器，你让新四军自己从空气石油和水制备步枪吗？
: 另外，文章里面不是说了新四军也缺食盐布匹之类的物资吗？
: 至于日本投降了还搞武器，既然日本都投降了，给日本人粮食有什么问题吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 140 官兵平等的意思是高级将领要吃得跟士兵一样？
尼玛美国人一向说人生而平等，老子的工资为啥比系主任的少多了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 高级将领比普通士兵吃得好本来不奇怪，但是tg一边宣传自己官兵平等，一边实际实行
: 的却是高级将领比普通士兵吃得好，这个就和你叫兽天天网上爱党爱国，现实生活里却
: 为美帝奋斗终身一样，既要当婊子，还要立牌坊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 壤外必先安内是很正确的策略。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错，抗日是个筐，啥都往里装；问题是起码你也得装一装，丢了东三省华北又要丢了
: 还在“攘外必先安内”，那就赤裸裸地装都不装了，直接皇帝的新装。
: 东北抗联跟中共中央是没有直接关系，但是你能否认东北抗联的领导是中共党员？你能
: 否认中共满洲省委是中共的一个机构？你能说不是中共中央直接领导的就不算中共了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 142 将军你又为GRE出逻辑错误题了？这世界上为啥总有人让我能够找到智利上优越感呢。
呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国的统治那么好，tg的统治那么好，叫兽你为啥还要用脚投票为美国奋斗终身还把自
: 己下一代变成美国人？
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G****r
发帖数: 5579 | 143 跟太平天国颇有相似？？？
太平天国均曾路过咱村， 把好房子全烧了， 这是为啥？ 毛泽东的共党可不会把好房
子烧了， 会分给穷人住。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 组织能力强大，有系统的理论指导，有强大的宣传能力，所以，你可以说共党是一个贼
: ，但是丫是一个偷心的贼。说起来，倒是跟太平天国颇有相似之处，不过太平天国很难
: 说是流寇。
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 你不能拿日本战争时期的行为，跟tg和平时期的行为对比啊。日本统治区的冲绳台湾甚
至东北，和平时期过的都是不错的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，逻辑啊。你也来回答一下我的问题：
: 你说是共党执政为中国保留的文化多，还是日本人统治可能为中国保留的文化多？
: TG按比例杀；小鬼子不用比例，通共的村庄全杀或者尽量杀。TG镇反几年全国杀71万，
: 小鬼子在南京个把月杀了多少万？
: TG公开抢劫人民合法所得财产，莫非鬼子不抢劫中国人民的合法财产（尼玛这是鬼子还
: 是电影里的老八路）？？？
: TG统治时自杀了的女演员被开膛破肚，但是中国人在731部队里被开膛破肚难道不是常
: 态？
: 学生们造反，TG把坦克开上大街，打死不少人；如果是日寇统治，中国学生上街抗议日
: 寇，日寇会坐下来跟学生们一起商议民主进程？
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G****r
发帖数: 5579 | 145 “等到苏联跟日本签了合约，苏联就坚决反对抗联在东北抗日”
这种话是拍脑门瞎猜出来的， 实情显然不会这样。
苏联人会天真到你说的这样吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 那当然， 中共抗日就是为了保卫苏联，或者是为添苏联的屁股，等到苏联跟日本签了
: 合约，苏联就坚决反对抗联在东北抗日，于是就不抗日了。当然抗联还有些人不听苏联
: 的命令，战死在东北， 这些人才是真正的民族英雄。
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 tg本来就是外国人扶持的傀儡政权，共产主义是西方产物，比日本文化离中国传统文化
更远。
日本如果统治中国了，那就和满蒙一样，中日是一家人，大家是内战。日本造出原子弹
，就是中国造出原子弹，就像成吉思汗努尔哈赤都是中国的英雄人物一样。习近平亲口
对蒙古总统说成吉思汗是中蒙两国共同的英雄。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，逻辑啊。你也来回答一下我的问题：
: 你说是共党执政为中国保留的文化多，还是日本人统治可能为中国保留的文化多？
: TG按比例杀；小鬼子不用比例，通共的村庄全杀或者尽量杀。TG镇反几年全国杀71万，
: 小鬼子在南京个把月杀了多少万？
: TG公开抢劫人民合法所得财产，莫非鬼子不抢劫中国人民的合法财产（尼玛这是鬼子还
: 是电影里的老八路）？？？
: TG统治时自杀了的女演员被开膛破肚，但是中国人在731部队里被开膛破肚难道不是常
: 态？
: 学生们造反，TG把坦克开上大街，打死不少人；如果是日寇统治，中国学生上街抗议日
: 寇，日寇会坐下来跟学生们一起商议民主进程？
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b*****y
发帖数: 846 | 147 跟日本勾搭能光明正大让人知道吗？当然要偷偷摸摸的。
新四军打的韩德勤，忠义救国军都是真正抗日的。汉奸夺了江山， 忠义救国军被诬陷
成汉奸。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 利用伪军的船渡江有什么问题吗？用日商的船渡江又有啥问题？如果真勾结了的话，粟
: 裕的部队还用偷偷摸摸的在晚上渡江？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 148 嗯，既然是偷偷摸摸的，就不需要证据了，对不？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 跟日本勾搭能光明正大让人知道吗？当然要偷偷摸摸的。
: 新四军打的韩德勤，忠义救国军都是真正抗日的。汉奸夺了江山， 忠义救国军被诬陷
: 成汉奸。
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s**********e
发帖数: 33562 | 149 不是日本人日出来的，恐怕说不出这么恶心的话。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg本来就是外国人扶持的傀儡政权，共产主义是西方产物，比日本文化离中国传统文化
: 更远。
: 日本如果统治中国了，那就和满蒙一样，中日是一家人，大家是内战。日本造出原子弹
: ，就是中国造出原子弹，就像成吉思汗努尔哈赤都是中国的英雄人物一样。习近平亲口
: 对蒙古总统说成吉思汗是中蒙两国共同的英雄。
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b*****y
发帖数: 846 | 150 打抗日的队伍， 自己后来吹嘘和日本人做生意， 不是证据？ 你要是打日本， 日本人
会换武器给你？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，既然是偷偷摸摸的，就不需要证据了，对不？
|
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s******8
发帖数: 7105 | 151 苏联人直接下的命令。
【在 G****r 的大作中提到】
: “等到苏联跟日本签了合约，苏联就坚决反对抗联在东北抗日”
: 这种话是拍脑门瞎猜出来的， 实情显然不会这样。
: 苏联人会天真到你说的这样吗？
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t****k
发帖数: 5662 | 152 兄弟真够难为你的，天天教育一帮傻逼
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你要是认为共党跟历代流寇差不多的话，那这见识还不如很多逃到台湾的国民党。
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s**********e
发帖数: 33562 | 153 苏联人是下了命令，但是抗联这时候已经非常虚弱，如果没有苏联支援，根本没可能在
东北立足。所以抗联只有放弃整体进入东北作战（什么要抗联去缴获日军武器作战就别
说了，如果那么好缴，中国早杀进东京了），但是抗联都仍然保持少量的分队在东北坚
持到了1944年。
【在 s******8 的大作中提到】
: 苏联人直接下的命令。
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r*****y
发帖数: 53800 | 154 习拼爹说成吉思汗是中蒙两国共同的英雄，莫非习拼爹是蒙古人日出来的？你主动用脚
投票脱离中国人的统治去为美国人奋斗终身还把自己下一代变成美国人，又是哪国人日
出来的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是日本人日出来的，恐怕说不出这么恶心的话。哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 155 你和系主任争取同一份工资的机会是均等的，那你说说官兵平等究竟是体现在哪里？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 官兵平等的意思是高级将领要吃得跟士兵一样？
: 尼玛美国人一向说人生而平等，老子的工资为啥比系主任的少多了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 156 叫兽无法面对这个问题，只好又转进尿遁了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 将军你又为GRE出逻辑错误题了？这世界上为啥总有人让我能够找到智利上优越感呢。
: 呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 叫兽你又被你的党妈打脸了：
在解放军建军历史上具有重要意义的“三湾改编”，其中一条是“官兵待遇平等”，还
有一条是“支部建在连上”。
毛泽东提出，部队要废除军阀作风。规定军官不准打骂士兵，废除肉刑和繁琐的礼
节，士兵开会有说话的自由。规定经济公开，官兵待遇平等：吃一样的饭菜，穿一样的
衣服。为了保证士兵的权利，在连以上各级建立了士兵委员会。
官兵平等的具体表现，是“官兵一致”。这是中国有史以来军队建设上的首创，是
新型军队与以往任何军队的本质区别。10年后，1937年10月25日，毛泽东与英国记者斯
特朗在谈话中这样描述：官兵一致，就是在军队中肃清封建主义，废除打骂制度，建立
自觉纪律，实行同甘共苦的生活，因此，全军是团结一致的。官兵平等，是一场中国组
织建设的“革命”，从根本上颠覆了中国几千年来的观念。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 官兵平等的意思是高级将领要吃得跟士兵一样？
: 尼玛美国人一向说人生而平等，老子的工资为啥比系主任的少多了？
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b*****y
发帖数: 846 | 158 红四方面军为了扩红， 沿路烧房子你不知道？
【在 G****r 的大作中提到】
: 跟太平天国颇有相似？？？
: 太平天国均曾路过咱村， 把好房子全烧了， 这是为啥？ 毛泽东的共党可不会把好房
: 子烧了， 会分给穷人住。
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d**********0
发帖数: 13081 | 159 教授号称要追究细节证据。 当然这些反动证据是要忘掉的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽你又被你的党妈打脸了：
: 在解放军建军历史上具有重要意义的“三湾改编”，其中一条是“官兵待遇平等”，还
: 有一条是“支部建在连上”。
: 毛泽东提出，部队要废除军阀作风。规定军官不准打骂士兵，废除肉刑和繁琐的礼
: 节，士兵开会有说话的自由。规定经济公开，官兵待遇平等：吃一样的饭菜，穿一样的
: 衣服。为了保证士兵的权利，在连以上各级建立了士兵委员会。
: 官兵平等的具体表现，是“官兵一致”。这是中国有史以来军队建设上的首创，是
: 新型军队与以往任何军队的本质区别。10年后，1937年10月25日，毛泽东与英国记者斯
: 特朗在谈话中这样描述：官兵一致，就是在军队中肃清封建主义，废除打骂制度，建立
: 自觉纪律，实行同甘共苦的生活，因此，全军是团结一致的。官兵平等，是一场中国组
|
g******t
发帖数: 18158 | 160 无偿收归公社，公社归国家所有
1953年农业合作化推进 土地由私有转变为集体所有
从1953年开始，中国便开始了农业合作化的土地制度，农业合作化的实质是通过互助合
作的形式将生产资料私有制为基础的小私有经济改造成生产资料公有为基础的合作经济
的过程。农业合作化先后经历了具有社会主义萌芽的互助组（至1953年底）、土地入股
统一经营的初级社（1954年至1955年）和土地、耕畜、农具等折价归集体所有的高级社
（1955年至1956年）三个阶段。高级社阶段是农业合作迅猛发展的阶段，是合作社经济
和集体化经济的一个重要分水岭。高级社不再像初级社那样承认农民的私有权利，社员
私有的土地全部无代价地转为集体所有
1958年人民公社运动开展 包括土地在内的生产资料无偿收归公社高度集中
1958年北戴河中共中央政治局扩大会议通过了《关于在农村建立人民公社问题的决议》
发动了人民公社运动。决议指出人民公社作为社会主义和逐步向共产主义过渡的最多的
组织形式将发展成为共产主义社会的基层单位。正是决议的这种观点导致人民公社的推
行速度远远高于农业合作化。人民公社的主要特点是“一大二公”，其中“一大”主要
表现为规模大，一个公社平均有500户农民，1000个劳动者和1000亩土地；“二公”指
的是公有化程度高，社员的一切土地连同耕畜、农具等生产资料以及一切公共财产都无
偿收归公社所有。人民公社阶段，除了以社会为基本的核算单位追求生产资料的高度集
中，还采用“干活不记工，吃饭不要钱”等方式，使平均主义和大锅饭到处泛滥，并有
土地集体所有向全民所有转化的趋势
【在 S*******s 的大作中提到】
: 改开以前农村土地从来没有收归国有
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s**********e
发帖数: 33562 | 161 李将军又玩偷换概念的游戏了？
官兵一致，官兵平等，等于“官兵待遇平等”？待遇两个字被你李将军吃了？
三湾改编时，要求官兵吃一样的饭菜，等于未来永远都是官兵吃一样的饭菜穿一样的衣
服？
你自己贴的东西不正是打你自己的脸？“官兵一致，就是在军队中肃清封建主义，废除
打骂制度，建立自觉纪律，实行同甘共苦的生活，因此，全军是团结一致的”，这是指
要吃一样的饭菜穿一样的衣服？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽你又被你的党妈打脸了：
: 在解放军建军历史上具有重要意义的“三湾改编”，其中一条是“官兵待遇平等”，还
: 有一条是“支部建在连上”。
: 毛泽东提出，部队要废除军阀作风。规定军官不准打骂士兵，废除肉刑和繁琐的礼
: 节，士兵开会有说话的自由。规定经济公开，官兵待遇平等：吃一样的饭菜，穿一样的
: 衣服。为了保证士兵的权利，在连以上各级建立了士兵委员会。
: 官兵平等的具体表现，是“官兵一致”。这是中国有史以来军队建设上的首创，是
: 新型军队与以往任何军队的本质区别。10年后，1937年10月25日，毛泽东与英国记者斯
: 特朗在谈话中这样描述：官兵一致，就是在军队中肃清封建主义，废除打骂制度，建立
: 自觉纪律，实行同甘共苦的生活，因此，全军是团结一致的。官兵平等，是一场中国组
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d**********0
发帖数: 13081 | 162 在城市里， 是公私合营。 于是私人企业也就变成国家所有了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 无偿收归公社，公社归国家所有
: 1953年农业合作化推进 土地由私有转变为集体所有
: 从1953年开始，中国便开始了农业合作化的土地制度，农业合作化的实质是通过互助合
: 作的形式将生产资料私有制为基础的小私有经济改造成生产资料公有为基础的合作经济
: 的过程。农业合作化先后经历了具有社会主义萌芽的互助组（至1953年底）、土地入股
: 统一经营的初级社（1954年至1955年）和土地、耕畜、农具等折价归集体所有的高级社
: （1955年至1956年）三个阶段。高级社阶段是农业合作迅猛发展的阶段，是合作社经济
: 和集体化经济的一个重要分水岭。高级社不再像初级社那样承认农民的私有权利，社员
: 私有的土地全部无代价地转为集体所有
: 1958年人民公社运动开展 包括土地在内的生产资料无偿收归公社高度集中
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x**********g
发帖数: 3276 | 163 你妈逼，苏维埃-意即“代表会议”或“会议", 不是苏联
【在 d**********0 的大作中提到】
: 他吗的。 当年土共自称“苏维埃政府”。 不是为了毛子， 难道是为了中国？
:
: 的！
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 官兵待遇平等是官兵平等的一个体现方面，官兵待遇平等吃一样的饭菜难道不是三湾改
编提出的？
原来官兵吃一样的饭菜穿一样的衣服只是权宜之计？那么本质上不就是说官兵平等其实
就是骗人的权宜之计吗？实际上后来就不平等了，至少吃饭的待遇就不平等了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军又玩偷换概念的游戏了？
: 官兵一致，官兵平等，等于“官兵待遇平等”？待遇两个字被你李将军吃了？
: 三湾改编时，要求官兵吃一样的饭菜，等于未来永远都是官兵吃一样的饭菜穿一样的衣
: 服？
: 你自己贴的东西不正是打你自己的脸？“官兵一致，就是在军队中肃清封建主义，废除
: 打骂制度，建立自觉纪律，实行同甘共苦的生活，因此，全军是团结一致的”，这是指
: 要吃一样的饭菜穿一样的衣服？
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r*****y
发帖数: 53800 | 165 继续用你党妈的材料打脸：所谓官兵平等有几个体现方面，经济上体现在待遇平等吃饭
穿衣都一样，政治上体现在尊重士兵不打骂。
http://www.hnfnu.edu.cn/mao116th/Content.aspx?nid=11719&page=4
（三）培育军事共产主义作风
三湾改编中确立了官兵平等、军民一致的新型平等的军事共产主义作风是对创建新型人
民军队的重要贡献。在秋收起义的初期，军队组织成分复杂依然沿用了旧式雇佣兵制度
，无疑承袭了其封建军阀作风，打骂惩罚成风；为了肃清军队一切不良风气，毛泽东在
三湾改编中建立各级士兵委员会，实现政治上的官兵平等，在经济待遇上也实行官兵一
致，罗荣桓同志后来回忆说：“三湾改编以后，因为斗争很艰苦，那时最需要的是官兵
艰苦与共，因而待遇改为完全一致，干部和士兵吃一样的饭菜，穿一样的衣服”。通过
经济平等、政治民主培育了新型的官兵关系，毛泽东曾经自豪的指出：“红军的物质生
活如此菲薄，战斗如此频繁，仍能维持不敝，除党的作用外，就是靠实行军队内的民主
主义。”“同样一个兵，昨天在敌军不勇敢，今天在红军很勇敢，就是民主主义的影响
。”［1］（P65）
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军又玩偷换概念的游戏了？
: 官兵一致，官兵平等，等于“官兵待遇平等”？待遇两个字被你李将军吃了？
: 三湾改编时，要求官兵吃一样的饭菜，等于未来永远都是官兵吃一样的饭菜穿一样的衣
: 服？
: 你自己贴的东西不正是打你自己的脸？“官兵一致，就是在军队中肃清封建主义，废除
: 打骂制度，建立自觉纪律，实行同甘共苦的生活，因此，全军是团结一致的”，这是指
: 要吃一样的饭菜穿一样的衣服？
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s******n
发帖数: 7166 | 166 你不要对虎肉太personal了,这太没意思了. 不然你们还是数枪数炮吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 官兵待遇平等是官兵平等的一个体现方面，官兵待遇平等吃一样的饭菜难道不是三湾改
: 编提出的？
: 原来官兵吃一样的饭菜穿一样的衣服只是权宜之计？那么本质上不就是说官兵平等其实
: 就是骗人的权宜之计吗？实际上后来就不平等了，至少吃饭的待遇就不平等了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 167 尼格邓产党的五毛不要再这里搅混水。
西路军死战的时候，你邓产党的五毛祖师爷还在种庄稼。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 168 哟，又开始比烂了，既然教授也知道这些所作所为是畜生干的，那么请问，教授又是从
啥角度可以得出，干了同样暴行的贵党就比鬼子强的结论的呢？教授为啥只反鬼子，不
反贵党呢？凭啥鬼子的暴行可以谴责，到今天还闹着要鬼子道歉，我鳖的暴行面前，教
授和诸位共粪们就装聋作哑了呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，逻辑啊。你也来回答一下我的问题：
: 你说是共党执政为中国保留的文化多，还是日本人统治可能为中国保留的文化多？
: TG按比例杀；小鬼子不用比例，通共的村庄全杀或者尽量杀。TG镇反几年全国杀71万，
: 小鬼子在南京个把月杀了多少万？
: TG公开抢劫人民合法所得财产，莫非鬼子不抢劫中国人民的合法财产（尼玛这是鬼子还
: 是电影里的老八路）？？？
: TG统治时自杀了的女演员被开膛破肚，但是中国人在731部队里被开膛破肚难道不是常
: 态？
: 学生们造反，TG把坦克开上大街，打死不少人；如果是日寇统治，中国学生上街抗议日
: 寇，日寇会坐下来跟学生们一起商议民主进程？
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s**********e
发帖数: 33562 | 169 别忙，我说了共党干的暴行是同样的？我明明说的是日寇的暴行比TG更狠嘛，这都读不
懂？
我骂老毛TG搞文革搞大跃进，跟毛轮死掐的时候，你还不知道在哪里玩泥呢。呵呵。
但是，TG虽然是干过很多惨无人道的事情，但是也为中国人干过很多实事，可谓有功有
过，起码也是功过可以相抵，这你总不能否认吧？日寇为中国人干过多少好事？你能说
日寇在中国有功有过功过相抵？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，又开始比烂了，既然教授也知道这些所作所为是畜生干的，那么请问，教授又是从
: 啥角度可以得出，干了同样暴行的贵党就比鬼子强的结论的呢？教授为啥只反鬼子，不
: 反贵党呢？凭啥鬼子的暴行可以谴责，到今天还闹着要鬼子道歉，我鳖的暴行面前，教
: 授和诸位共粪们就装聋作哑了呢？
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L*********2
发帖数: 10195 | 170 帮帮忙，功过抵消？饿死几千万人的惨剧，前30年的黑暗，残暴，教授说说，中国历史
上，哪个30年可以相比？是不是暴秦，蒙元，满清也一样功过相抵啊？
小鬼子不是东西，不过小鬼子在台湾50年的作为，比起贵党的几十年比，功过如何？在
大陆，就日本留下的一个满洲国，你共吃老本吃了多久啊？那还是小鬼子14年干出来的
，要不要和你鳖前三十年比比？中国人在小鬼子下面几十年，绝对不会比你鳖的几十年
更黑暗到哪里去，半斤八两而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别忙，我说了共党干的暴行是同样的？我明明说的是日寇的暴行比TG更狠嘛，这都读不
: 懂？
: 我骂老毛TG搞文革搞大跃进，跟毛轮死掐的时候，你还不知道在哪里玩泥呢。呵呵。
: 但是，TG虽然是干过很多惨无人道的事情，但是也为中国人干过很多实事，可谓有功有
: 过，起码也是功过可以相抵，这你总不能否认吧？日寇为中国人干过多少好事？你能说
: 日寇在中国有功有过功过相抵？
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 叫兽要是出生在日本统治地区，现在也是一个皇民。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哟，又开始比烂了，既然教授也知道这些所作所为是畜生干的，那么请问，教授又是从
: 啥角度可以得出，干了同样暴行的贵党就比鬼子强的结论的呢？教授为啥只反鬼子，不
: 反贵党呢？凭啥鬼子的暴行可以谴责，到今天还闹着要鬼子道歉，我鳖的暴行面前，教
: 授和诸位共粪们就装聋作哑了呢？
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r*****y
发帖数: 53800 | 172 你的确跟毛轮死掐过，不过那是你出于面子而已，毛轮一人肉你，你就怂了。
就你这德性，真碰到比毛轮凶恶10万倍的鬼子，早他妈投降当了汉奸翻译官了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 别忙，我说了共党干的暴行是同样的？我明明说的是日寇的暴行比TG更狠嘛，这都读不
: 懂？
: 我骂老毛TG搞文革搞大跃进，跟毛轮死掐的时候，你还不知道在哪里玩泥呢。呵呵。
: 但是，TG虽然是干过很多惨无人道的事情，但是也为中国人干过很多实事，可谓有功有
: 过，起码也是功过可以相抵，这你总不能否认吧？日寇为中国人干过多少好事？你能说
: 日寇在中国有功有过功过相抵？
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w******r
发帖数: 3156 | 173 这号叫兽跟国内砖家都是一逼生出来的。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 这种弱智， 居然号称“教授”？ 国民党政府的内战外战，是外力强加在头上的好
: 不好？
: 校长一直在避免全面战争好不好？
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w******r
发帖数: 3156 | 174 傻逼操性，你这号逼毛啥成色我早就看清楚了，忽悠我你这种人渣那点道行还差得远。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来你很有被卖的经历所以受刺激至今？
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w******r
发帖数: 3156 | 175 那是肯定的。丫就是谁鸡巴大舔谁的。别看丫整天在这装傻卖萌舔共，实际上死活赖在
田纳西这破地方。为啥，老美的鸡巴还是比土共的大呗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽要是出生在日本统治地区，现在也是一个皇民。
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L*********2
发帖数: 10195 | 176 教授就是我党皇民教育的牺牲品，斯德哥尔摩综合征中度患者，嘴里一套，脚下一套的
典型，反正暴政没摊到自己头上，无所谓。我倒是想问问教授，如果他能见到被我党饿
死，迫害死的几千万亡灵的话，跟他们讲，你们不过是功过抵消的牺牲品，嘿嘿，那几
千万人会是啥反应？如果被饿死，被整死的是他自己，他的家人，他又会是啥反应？倒
霉的是别人，可以；如果倒霉的是自己呢？。。。
不过比起毛轮啥的，教授还是有进步的。我们要看到正面，嘿嘿。。。
【在 w******r 的大作中提到】
: 那是肯定的。丫就是谁鸡巴大舔谁的。别看丫整天在这装傻卖萌舔共，实际上死活赖在
: 田纳西这破地方。为啥，老美的鸡巴还是比土共的大呗。
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v***e
发帖数: 2108 | 177 毛轮只是脑残，属于智商问题，叫兽和这里几个拥趸是心残人格分裂，
还不如毛轮吧。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 教授就是我党皇民教育的牺牲品，斯德哥尔摩综合征中度患者，嘴里一套，脚下一套的
: 典型，反正暴政没摊到自己头上，无所谓。我倒是想问问教授，如果他能见到被我党饿
: 死，迫害死的几千万亡灵的话，跟他们讲，你们不过是功过抵消的牺牲品，嘿嘿，那几
: 千万人会是啥反应？如果被饿死，被整死的是他自己，他的家人，他又会是啥反应？倒
: 霉的是别人，可以；如果倒霉的是自己呢？。。。
: 不过比起毛轮啥的，教授还是有进步的。我们要看到正面，嘿嘿。。。
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