m*h 发帖数: 242 | 1 资治通鉴有载:
“突厥既亡,其部落或北附薛延陀,或西奔西域,其降唐者尚十万口,诏群臣议区处之
宜。”
一般大臣都认为:
“北狄自古为中国患,今幸而破亡,宜悉徙之河南兖、豫之间,分其种落,散居州县,
教之耕织,可以化胡虏为农民,永空塞北之地。”
其中颜师古觉得置于河北比较好:
“突厥、铁勒皆上古所不能臣,陛下既得而臣之,请皆置之河北。分立酋长,领其部落
,则永无患矣。”
魏征当时就表示反对,认为这是五胡乱华的根源:
“突厥世为寇盗,百姓之雠也;今幸而破亡,陛下以其降附,不忍尽杀,宜纵之使还故
土,不可留之中国。夫戎狄人面兽心,弱则请服,强则叛乱,固其常性。今降者众近十
万,数年之后,蕃息倍多,必为腹心之疾,不可悔也。晋初诸胡与民杂居中国,郭钦、
江统,皆劝武帝驱出塞外以绝乱阶,武帝不从。后二十余年,伊、洛之间,遂为毡裘之
域,此前事之明鉴也!”
李百药建议设立都护府来控制北方游牧民族各部:
“突厥虽云一国,然其种类区分,各有酋帅。今宜因其离散,各即本部署为君长,不相
臣属;纵欲存立阿史那氏,唯可使存其本族而已。国分则弱而易制,势敌则难相吞灭,
各自保全,必不能抗衡中国。仍请于定襄置都护府,为其节度,此安边之长策也。”
夏州都督窦静也有类似建议:
“戎狄之性,有如禽兽,不可以刑法威,不可以仁义教,况彼首丘之情,未易忘也。置
之中国,有损无益,恐一旦变生,犯我王略。莫若因其破亡之馀,施以望外之恩,假之
王侯之号,妻以宗室之女,分其土地,析其部落,使其权弱势分,易为羁制,可使常为
藩臣,永保边塞。”
温彦博最后总结并且被采纳实施:
“徙于兖、豫之间,则乖违物性,非所以存养之也。请准汉建武故事,置降匈奴于塞下
,全其部落,顺其土俗,以实空虚之地,使为中国捍蔽,策之善者也。王者之于万物,
天覆地载,靡有所遗。今突厥穷来归我,柰何弃之而不受乎!孔子曰:‘有教无类。’
若救其死亡,授以生业,教之礼义,数年之后,悉为吾民。选其酋长,使入宿卫,畏威
怀德,何后患之有!”
但是这个做法真的好吗?汉建武故事,大家现在都知道了,其实是反面教材;唐朝的君
臣居然不知?最后藩镇作乱,是不是也可以从这时候就可以嗅到?看来无论何朝何代,
对北方游牧民族,胜败都是一个难以处理的问题。 |
r***l 发帖数: 9084 | |
j********p 发帖数: 9680 | 3 分成家庭为单位,分散到汉族区混居,自然就能同化了。 |
d****z 发帖数: 9503 | |
D*****i 发帖数: 8922 | 5 把塞北牧民全部内迁不是好办法。塞北成了真空地带后,总有其他牧民像野草一样生长
起来,将来还是会有麻烦。
唐太宗灭了突厥后,采取的是羁縻统治方法,给塞北的各个少数民族划分地盘,给其头
领封官。这样安定了五十年。后来高宗、武则天时代,唐朝自己内斗,突厥死灰复燃,
在塞北复国(西域的西突厥还在唐朝羁縻统治之下)。不过这个后东突厥折腾了几十年
,被唐朝联合回纥,把它又灭了。这之后,回纥基本接受唐朝册封,后来还帮助平定安
史之乱。回纥在晚唐时被黠戛斯灭掉,不过黠戛斯一直接受唐朝册封,而且他们自称是
李陵之后,跟唐朝皇帝是同宗,所以双方关系不错。等到黠戛斯被契丹赶走,唐朝自己
也因内部藩镇割据而完蛋了。
总的来说,唐朝在塞北的羁縻统治大体上是成功的。 |
f****r 发帖数: 5118 | 6 应该还是让突厥住在原地,防止蒙古崛起,然后在各部落建立酋长立宪制度,建立议会
法院,唐廷在每个议会都保留一票否决权,法官由唐廷委任 |
r******t 发帖数: 8967 | 7 嗯,给个基本法,一国两制。
【在 f****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 应该还是让突厥住在原地,防止蒙古崛起,然后在各部落建立酋长立宪制度,建立议会 : 法院,唐廷在每个议会都保留一票否决权,法官由唐廷委任
|
q*********g 发帖数: 566 | 8 古代,搞都护府(即,自治区+监军)比较好。
当代,搞内迁打散比较好。 |
m***n 发帖数: 12188 | 9 这个话题很有意思。我统计过,从人口数目看,古代突厥的最大多数在中国,严格点,
在河南。也就是说,只看血统,说不定河南人比后来的土耳其,维吾尔族,都更有资格称
自己是突厥人。
楼主提到的是唐太宗时期,唐朝第一次大规模收编突厥。被收编的只是东突厥一部分,
西突厥跑了,从此和中国历史没有多少关系了。
唐朝后面还有多次收编和内迁突厥。
那时草原还有突厥,薛延陀是北突厥。后来也被唐朝灭了,然后把投降的人口迁徙到内
地,主要在河南。然后回纥才能入主蒙古高原。
《中国历史大辞典》里面的条目:
六胡州:
唐高宗调露元年(679年),在灵州,夏州南设鲁,丽,含,塞,依,契,六州,处突
厥降户,其中部分为被突厥征服掠夺为奴隶的西域昭武九姓民。(这些昭武九姓是西域
的白种人,当时已经很多被突厥抓为奴隶了,唐朝把他们统统解放出来。)
武则天长安四年(704年),合并为匡,长二州(在今内蒙古自治区毛乌素沙漠西面的察
汗淖一带。)。神龙三年(707年),在盐州白池县(今天的内蒙古鄂克托旗北大池)以
北设置兰池都督府管辖。分六州为六县以隶。(也就是又恢复六个州,但是降级为县了
)。
唐玄宗开元8年,安慕容、康待宾、何黑奴、石神奴、康铁头等聚众起义,被镇压。
(这些人都是原本突厥部落的头人和撒满)。于是移六州胡十万余户于豫,许,邓,汝,
唐,等州。打散部落,分户杂居。当地人称他们为六州胡。
(这些州基本都在今天的河南省)
后来安史之乱的二头领史思明就是突厥人。
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-NXDX198401008.htm
再补充一点,后来五代时期的突厥沙陀部在中原威风八面,五代李克用﹑ 后晋创建者
石敬瑭﹑ 后汉创建者刘知远,后蜀创立者孟知详,均为沙陀人。
我认为沙陀部已经不是原始突厥人,而是被突厥征服后,突厥化的西域白种人,相貌基
本是白种人相貌。而唐代的正统突厥还是北亚黄种人(相貌类似蒙古人,韩国人)。 |