s******n
发帖数: 7166 | 1 一个是，美军在朝鲜只用了7个师土共也没能怎么样。无数人纠正他说美军的空海军不
能当空气啊。不管，下次还有个什么讨论，能扯上关系的时候就又把这一点又摆出来，
然后又有人出来纠正，不理，下次照原样儿搬出来。。。。。
还有个就是，北朝鲜把兵力相当于自己两倍的联合国军压在釜山防御圈猛揍。我的天，
多少人说过多少次了，人美军只是为了吸引北棒主力留在南方好在后方登陆故意让北棒
猛攻的，不然早就可以把北棒赶走了。不理，下次有机会有把同样的话放出来。。。。
哈哈，其他还有什么可以补充的吗，我觉得这些可以合集作为常识普及顶置，可以节约
大家口舌。。。。。。。。。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 7个师的确不多。
毕竟再怎么有海空军，还得近战不是？
就像今天的美军，陆军和海军陆战队也非常重要。总不能说无人机转一圈炸一圈，对方
都摇白旗了吧？ |
s******8
发帖数: 7105 | 3 中共自己有几百架米格机， 加上苏联三四个空军师， 空军硬件实力其实也很强大。只
是飞行员不行。
【在 s******n 的大作中提到】
: 一个是，美军在朝鲜只用了7个师土共也没能怎么样。无数人纠正他说美军的空海军不
: 能当空气啊。不管，下次还有个什么讨论，能扯上关系的时候就又把这一点又摆出来，
: 然后又有人出来纠正，不理，下次照原样儿搬出来。。。。。
: 还有个就是，北朝鲜把兵力相当于自己两倍的联合国军压在釜山防御圈猛揍。我的天，
: 多少人说过多少次了，人美军只是为了吸引北棒主力留在南方好在后方登陆故意让北棒
: 猛攻的，不然早就可以把北棒赶走了。不理，下次有机会有把同样的话放出来。。。。
: 哈哈，其他还有什么可以补充的吗，我觉得这些可以合集作为常识普及顶置，可以节约
: 大家口舌。。。。。。。。。
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s******n
发帖数: 7166 | 4 7个师当然不多，美陆军也的确很厉害。但是讨论问题的时候，不能把其他人故意漏掉
吧。当年的伊拉克战争，你说空海军功劳大还是陆军功劳大，或者说空海军算几个陆军
师合适呢
【在 K**********n 的大作中提到】
: 7个师的确不多。
: 毕竟再怎么有海空军，还得近战不是？
: 就像今天的美军，陆军和海军陆战队也非常重要。总不能说无人机转一圈炸一圈，对方
: 都摇白旗了吧？
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K**********n
发帖数: 10466 | 5 功劳都大，但是陆军的size的确可以说明对方重视程度。
因为总不能几万架飞机几十艘航母，才去了一个营的陆军然后打仗吧？
当然我个人认为朝鲜多山，战斗宽度不够，所以7个师可能和10个师区别不太大，反正
也展不开。
【在 s******n 的大作中提到】
: 7个师当然不多，美陆军也的确很厉害。但是讨论问题的时候，不能把其他人故意漏掉
: 吧。当年的伊拉克战争，你说空海军功劳大还是陆军功劳大，或者说空海军算几个陆军
: 师合适呢
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 冲绳比朝鲜小得多，美军二战打一个小小冲绳区区6万正版日军，就出动了8个师的地面
部队，海空军一样没少出动。tg这边有苏联援助的22个航空师，加上苏联空军直接参战
，中苏朝的米格15加起来有1000多架，是美军F86的4-5倍，拿不下制空权肯定不能用装
备差距来解释。
美军有能力把北棒直接赶回去早这么做了。根本没有证据表明美军是故意诱敌深入，打
不过就是打不过。北棒两个师就能全歼一个美军师，一个师就能打败一个美军师，战斗
力比志愿军强多了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 一个是，美军在朝鲜只用了7个师土共也没能怎么样。无数人纠正他说美军的空海军不
: 能当空气啊。不管，下次还有个什么讨论，能扯上关系的时候就又把这一点又摆出来，
: 然后又有人出来纠正，不理，下次照原样儿搬出来。。。。。
: 还有个就是，北朝鲜把兵力相当于自己两倍的联合国军压在釜山防御圈猛揍。我的天，
: 多少人说过多少次了，人美军只是为了吸引北棒主力留在南方好在后方登陆故意让北棒
: 猛攻的，不然早就可以把北棒赶走了。不理，下次有机会有把同样的话放出来。。。。
: 哈哈，其他还有什么可以补充的吗，我觉得这些可以合集作为常识普及顶置，可以节约
: 大家口舌。。。。。。。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 海湾战争美军都出动了9个师的地面部队，看来对老萨比对志愿军还重视。朝鲜战争美
军光对付金胖就已经出动了7个师的地面部队，知道志愿军大规模参战后也没增加师的
数量，可见美军对朝鲜本来就不是太在意。朝鲜战争共产房空军的硬件条件并不比美军
差，如果不是更好的话。
【在 s******n 的大作中提到】
: 7个师当然不多，美陆军也的确很厉害。但是讨论问题的时候，不能把其他人故意漏掉
: 吧。当年的伊拉克战争，你说空海军功劳大还是陆军功劳大，或者说空海军算几个陆军
: 师合适呢
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 最牛逼的还是把只损失了几千人的美24师硬说成被歼灭，把几乎全军覆灭内裤都快输光
的金日成吹捧成伟大的战略家。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 9 国军整编36师，建制人数3万多人，在沙加店只被歼灭了6000人，tg照样吹成全歼整编
36师，美国叫兽对此装傻充愣不闻不问。美31rct只剩几百人是包括大量冻伤减员在内
的，美国叫兽照样吹嘘美31rct被全歼。美24师参战部队基本被全歼是不争的事实，师
长被俘团长被击毙，三个步兵团两个都只剩几百人第三个也只剩千把人。炮兵也损失惨
重。
金胖成功忽悠了斯大林和毛泽东，毛泽东的儿子死于朝鲜，金家王朝却传到了第三代。
金胖在南边失掉的国土在北边中国这里得到了补偿，叫兽你再悲愤也没用，金胖就是玩
弄中美苏三个大国于鼓掌之间的伟大战略家。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最牛逼的还是把只损失了几千人的美24师硬说成被歼灭，把几乎全军覆灭内裤都快输光
: 的金日成吹捧成伟大的战略家。
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z**********e
发帖数: 22064 | 10 米格15只在北朝鲜北部很小的地带（米格走廊）作战，而F86却要从日本远道飞来，前
者比后者在战场上的留空时间长得多，也就是说，哪怕跟对方玩耗油，F86也得被全部
忽悠掉——我跟你玩杂技，你不跟着玩，就得被打掉；你跟着玩，油就不够用。我看你
油不够了要回去，就追击你；你不回头应战，就会被打掉；你回头应战，油就不够回去。
所以说，米格的战绩本来应该是彻底完胜——来袭的F86一架也回不去，米格自己一架
也不损失。
打成对方大部分安全返回、自己还被击落数百架（其实可能是数千架），确实是米格的
飞行员不行。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 冲绳比朝鲜小得多，美军二战打一个小小冲绳区区6万正版日军，就出动了8个师的地面
: 部队，海空军一样没少出动。tg这边有苏联援助的22个航空师，加上苏联空军直接参战
: ，中苏朝的米格15加起来有1000多架，是美军F86的4-5倍，拿不下制空权肯定不能用装
: 备差距来解释。
: 美军有能力把北棒直接赶回去早这么做了。根本没有证据表明美军是故意诱敌深入，打
: 不过就是打不过。北棒两个师就能全歼一个美军师，一个师就能打败一个美军师，战斗
: 力比志愿军强多了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 也不能怪米格，敢跟美国空战就不容易了。
看伊拉克，连升空的战斗机都没有。
去。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 米格15只在北朝鲜北部很小的地带（米格走廊）作战，而F86却要从日本远道飞来，前
: 者比后者在战场上的留空时间长得多，也就是说，哪怕跟对方玩耗油，F86也得被全部
: 忽悠掉——我跟你玩杂技，你不跟着玩，就得被打掉；你跟着玩，油就不够用。我看你
: 油不够了要回去，就追击你；你不回头应战，就会被打掉；你回头应战，油就不够回去。
: 所以说，米格的战绩本来应该是彻底完胜——来袭的F86一架也回不去，米格自己一架
: 也不损失。
: 打成对方大部分安全返回、自己还被击落数百架（其实可能是数千架），确实是米格的
: 飞行员不行。
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l****z
发帖数: 29846 | 12 现在美国对ISIS空军轰炸有用嘛? 没有地面部队基本上是不可能赢得战争的 |
I******I
发帖数: 14241 | 13 战斗力太差，换成恐怖分子或者日本军国主义分子直接就神风特攻了，撞不着飞机撞死
地面几个美国大兵也行。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 也不能怪米格，敢跟美国空战就不容易了。
: 看伊拉克，连升空的战斗机都没有。
:
: 去。
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s******n
发帖数: 7166 | 14 首先这个空军的争执对老李的错误观点没什么联系，关键是这么强大的
空海军对陆军的支持不能在讨论的时候就故意的有意的忽视了。而这事
其实也就老李常常干，其他人我没看谁还扯这个蛋的。
至于空军对抗本身，肯定不是看油程就定输赢的，对吧，不然还狗斗个屁啊，直接
比飞多远就成了。然后呢还有几个问题（我也不是很清楚也没查，说错了你可以指正）
一是，作战半径肯定是F86要大的，米格是有名的前线战斗机，
老李哪个引用的文章来自一片很长的网文，这网文
其实主要是讨论双方空战交换比，这个里程数应该是错误的。
二是飞行员肯定是米国的强太多了。所谓米格走廊其实只存在了一段时间，
是毛子的两精锐空师在的日子，毛子和中国空军都是轮换制，后来这两精锐
走了之后就再也没这走廊一说了。有个事实就是越到后期鬼子越强，常常
越界攻击中国境内机场起降战机
三是鬼子在南棒是有机场的，不是都是从日本飞来又飞回日本。你们也太小看
鬼子基建能力了。还有参加作战的毛子基本都是两个空师的编制（again,毛子
轮换的），他们还有其他很多驻扎中国的空师（总共9个还是10个）
的首要目的是保障驻地空域，不是来朝鲜跟鬼子打仗的。
还有因为政治需要隐瞒毛子
出兵之事（比如有要求他们空战时不讲俄语什么的）。所以算飞机数也不是
像那网文那样加就可以的。
去。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 米格15只在北朝鲜北部很小的地带（米格走廊）作战，而F86却要从日本远道飞来，前
: 者比后者在战场上的留空时间长得多，也就是说，哪怕跟对方玩耗油，F86也得被全部
: 忽悠掉——我跟你玩杂技，你不跟着玩，就得被打掉；你跟着玩，油就不够用。我看你
: 油不够了要回去，就追击你；你不回头应战，就会被打掉；你回头应战，油就不够回去。
: 所以说，米格的战绩本来应该是彻底完胜——来袭的F86一架也回不去，米格自己一架
: 也不损失。
: 打成对方大部分安全返回、自己还被击落数百架（其实可能是数千架），确实是米格的
: 飞行员不行。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 朝鲜半岛直接和大陆相连，最主要的就是陆军和空军（含海航）。地面部队美军从头到
尾就只有7个师，挡住了最多时19个军的志愿军百万大军，这个没有任何疑问。空军共
产方的米格机数量和质量都不差，差的是人员素质，所以让美军拿下了制空权。苏联给
了tg22个航空师，中苏朝的米格15加起来有1000多架，是美军F86的3-4倍之多。美军的
空军强大，中苏的空军在理论上也很强大，甚至比美军的更强大。美军拿下制空权完全
是以弱（装备的数量和质量）胜强。
【在 s******n 的大作中提到】
: 首先这个空军的争执对老李的错误观点没什么联系，关键是这么强大的
: 空海军对陆军的支持不能在讨论的时候就故意的有意的忽视了。而这事
: 其实也就老李常常干，其他人我没看谁还扯这个蛋的。
: 至于空军对抗本身，肯定不是看油程就定输赢的，对吧，不然还狗斗个屁啊，直接
: 比飞多远就成了。然后呢还有几个问题（我也不是很清楚也没查，说错了你可以指正）
: 一是，作战半径肯定是F86要大的，米格是有名的前线战斗机，
: 老李哪个引用的文章来自一片很长的网文，这网文
: 其实主要是讨论双方空战交换比，这个里程数应该是错误的。
: 二是飞行员肯定是米国的强太多了。所谓米格走廊其实只存在了一段时间，
: 是毛子的两精锐空师在的日子，毛子和中国空军都是轮换制，后来这两精锐
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r******t
发帖数: 8967 | 16 美军师的编制很大吧。接近共军的军了。就是现在美军也只有13个现役师。 |
r***e
发帖数: 10135 | 17 38一个集团军对抗美军一个师
【在 r******t 的大作中提到】
: 美军师的编制很大吧。接近共军的军了。就是现在美军也只有13个现役师。
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b*********n
发帖数: 2284 | 18 至少从目前规模来看，美军的师一般在两万人左右，共军的军或者集团军也才6万人。
共军的集团军一般配三个师，三个独立旅，外加军部直属团4－5个，可能还有一个直属
旅。
单算人员大概美军一个师定土工两个师。
【在 r******t 的大作中提到】
: 美军师的编制很大吧。接近共军的军了。就是现在美军也只有13个现役师。
|
m**********a
发帖数: 10817 | 19 我有点糊涂了， 将军啥时候开始舔金家了
【在 s******n 的大作中提到】
: 首先这个空军的争执对老李的错误观点没什么联系，关键是这么强大的
: 空海军对陆军的支持不能在讨论的时候就故意的有意的忽视了。而这事
: 其实也就老李常常干，其他人我没看谁还扯这个蛋的。
: 至于空军对抗本身，肯定不是看油程就定输赢的，对吧，不然还狗斗个屁啊，直接
: 比飞多远就成了。然后呢还有几个问题（我也不是很清楚也没查，说错了你可以指正）
: 一是，作战半径肯定是F86要大的，米格是有名的前线战斗机，
: 老李哪个引用的文章来自一片很长的网文，这网文
: 其实主要是讨论双方空战交换比，这个里程数应该是错误的。
: 二是飞行员肯定是米国的强太多了。所谓米格走廊其实只存在了一段时间，
: 是毛子的两精锐空师在的日子，毛子和中国空军都是轮换制，后来这两精锐
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K**********n
发帖数: 10466 | 20 撞不死，美军防御力第一流的，你悲愤也没有用。
【在 I******I 的大作中提到】
: 战斗力太差，换成恐怖分子或者日本军国主义分子直接就神风特攻了，撞不着飞机撞死
: 地面几个美国大兵也行。
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f****a
发帖数: 621 | 21 奇萎这么高看北棒，咋不去北棒当个国师呐
【在 s**********e 的大作中提到】
: 最牛逼的还是把只损失了几千人的美24师硬说成被歼灭，把几乎全军覆灭内裤都快输光
: 的金日成吹捧成伟大的战略家。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 美军一个师1.8万人，共军一个军5万人上下。这还是有差距的。再说共军接受苏联36+
60个师的装备，是按苏联一个师1.5万人的编制来的，这根一个美军师的人数和火力差
距不大。
【在 r******t 的大作中提到】
: 美军师的编制很大吧。接近共军的军了。就是现在美军也只有13个现役师。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 舔共叫兽这么喜欢舔共，咋不回国为土鳖奋斗终身呢？干嘛要在美国山沟替美国人奋斗
终身？拿美国空军的钱？还要把自己子女都变成美国人，剥夺他们当中国人的权利？这
不是自恨是什么？
【在 f****a 的大作中提到】
: 奇萎这么高看北棒，咋不去北棒当个国师呐
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s******n
发帖数: 7166 | 24 不要拿家里人说事吧,稍微有点做人的底线
【在 r*****y 的大作中提到】
: 舔共叫兽这么喜欢舔共，咋不回国为土鳖奋斗终身呢？干嘛要在美国山沟替美国人奋斗
: 终身？拿美国空军的钱？还要把自己子女都变成美国人，剥夺他们当中国人的权利？这
: 不是自恨是什么？
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 跟李将军说这个没有用。一般来说李将军开始旗帜鲜明谴责俺为啥不回国时，俺就欣慰
地知道某人已经理屈词穷了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 不要拿家里人说事吧,稍微有点做人的底线
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 叫兽脸皮实在太厚，几十年如一日在网上口头舔共现实生活却为美帝奋斗终身还把自己
子女变成美国人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 跟李将军说这个没有用。一般来说李将军开始旗帜鲜明谴责俺为啥不回国时，俺就欣慰
: 地知道某人已经理屈词穷了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 美国叫兽的精分是客观存在的事实，不因我提或不提而改变。
【在 s******n 的大作中提到】
: 不要拿家里人说事吧,稍微有点做人的底线
|
s******n
发帖数: 7166 | 28 首先是肯定不要涉及到家人,当然你要说这是网上我能随便骂,骂爹骂娘都可以,那随你.
再者,本来这世上观点不同的多了去了.大家讨论各自观点交流一些数据什么的,没有
必要搞得像杀父仇人一样.
最后,兴趣爱好和工作,理想和现实 差距很大. 人选择在哪里肯定是跟个人和家庭
因素相关的,这没有什么不好理解的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叫兽脸皮实在太厚，几十年如一日在网上口头舔共现实生活却为美帝奋斗终身还把自己
: 子女变成美国人。
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 这个属实。
而且一个人内心中拥有多个民族属性，多个效忠国家毫不稀奇。
关键是看宣誓给谁。
你.
【在 s******n 的大作中提到】
: 首先是肯定不要涉及到家人,当然你要说这是网上我能随便骂,骂爹骂娘都可以,那随你.
: 再者,本来这世上观点不同的多了去了.大家讨论各自观点交流一些数据什么的,没有
: 必要搞得像杀父仇人一样.
: 最后,兴趣爱好和工作,理想和现实 差距很大. 人选择在哪里肯定是跟个人和家庭
: 因素相关的,这没有什么不好理解的
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 并没有骂人，只是陈述一个客观事实。倒是五毛和叫兽骂大街的case多了去了。
没有谁搞得像杀父仇人一样，只是希望教授分享一下为什么要为美帝奋斗终身的心路历
程，不可以吗？倒是教授整天说这个造谣那个造谣的，是不是跟老将像杀父仇人一样？
你.
【在 s******n 的大作中提到】
: 首先是肯定不要涉及到家人,当然你要说这是网上我能随便骂,骂爹骂娘都可以,那随你.
: 再者,本来这世上观点不同的多了去了.大家讨论各自观点交流一些数据什么的,没有
: 必要搞得像杀父仇人一样.
: 最后,兴趣爱好和工作,理想和现实 差距很大. 人选择在哪里肯定是跟个人和家庭
: 因素相关的,这没有什么不好理解的
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p*********g
发帖数: 2998 | 31 都tmd的在乱讲, 首先, 前3次战役, 根本没飞机, 也没苏联装备, 完全就是考日本投降
的和国民党军队留下来的武器, 就算后期, 米格也是在靠近鸭路江那做防守和威慑之用
, 早给装备和飞机, tmd, 早把美国人赶下海了,
别的不说, 美国飞机骚扰中国补给线, 如果中国有空军, 完全可以反制,
苏联人真tmd怂, 如果当初如一开始讲好的, 给装备和给飞机, 现在亚欧大陆完全可以
一片红了,而且苏联也可以靠三战而崛起, 仿造美国靠一,二战崛起一样, 理由很简单,
苏联已经是代理人战争了, 美国直接参战, 毛子一毛都不肯拔, 所以, 只能后来分裂和
变穷 |
p*********g
发帖数: 2998 | 32 再者说, 论当时的军人素质和指挥的战术, 中国军队比美军强了N倍 |
r*****y
发帖数: 53800 | 33 美国绞杀战，中国空军和苏联空军都试图反制了，但是打不过美国空军，在米格走廊内
差不多势均力敌，其他地区制空权完全被美军掌握。这是美军在主力空优战机F86只有
中苏的米格的三分之一的情况下做到的，中苏不是装备的数量和质量不如美军，完全是
技不如人人不如人。毛子空军和高炮部队也是直接参战的。
,
【在 p*********g 的大作中提到】
: 都tmd的在乱讲, 首先, 前3次战役, 根本没飞机, 也没苏联装备, 完全就是考日本投降
: 的和国民党军队留下来的武器, 就算后期, 米格也是在靠近鸭路江那做防守和威慑之用
: , 早给装备和飞机, tmd, 早把美国人赶下海了,
: 别的不说, 美国飞机骚扰中国补给线, 如果中国有空军, 完全可以反制,
: 苏联人真tmd怂, 如果当初如一开始讲好的, 给装备和给飞机, 现在亚欧大陆完全可以
: 一片红了,而且苏联也可以靠三战而崛起, 仿造美国靠一,二战崛起一样, 理由很简单,
: 苏联已经是代理人战争了, 美国直接参战, 毛子一毛都不肯拔, 所以, 只能后来分裂和
: 变穷
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 这倒不一定。
李奇微也是名将，不见得比彭德怀差。
李奇微统率应该在98左右，老彭最多92，不过老彭武力高，李奇微武力不会超过85.
【在 p*********g 的大作中提到】
: 再者说, 论当时的军人素质和指挥的战术, 中国军队比美军强了N倍
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kx
发帖数: 16384 | 35 技不如人，人不如人，还能打赢这人，那将军眼里这人在技和人之外只可能是道德十分
败坏才能吃掉技和人上的绝对优势了
将军你这么娴熟不假思索就下意识的吐露心声本能的骂人，很容易暴露卧底身份啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国绞杀战，中国空军和苏联空军都试图反制了，但是打不过美国空军，在米格走廊内
: 差不多势均力敌，其他地区制空权完全被美军掌握。这是美军在主力空优战机F86只有
: 中苏的米格的三分之一的情况下做到的，中苏不是装备的数量和质量不如美军，完全是
: 技不如人人不如人。毛子空军和高炮部队也是直接参战的。
:
: ,
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h**k
发帖数: 3368 | 36 棒子又被你忽略了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜半岛直接和大陆相连，最主要的就是陆军和空军（含海航）。地面部队美军从头到
: 尾就只有7个师，挡住了最多时19个军的志愿军百万大军，这个没有任何疑问。空军共
: 产方的米格机数量和质量都不差，差的是人员素质，所以让美军拿下了制空权。苏联给
: 了tg22个航空师，中苏朝的米格15加起来有1000多架，是美军F86的3-4倍之多。美军的
: 空军强大，中苏的空军在理论上也很强大，甚至比美军的更强大。美军拿下制空权完全
: 是以弱（装备的数量和质量）胜强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 空军中苏的确是技不如人人不如人啊，空战中苏打赢了美军吗？陆战另当别论。不过美
军只以7个师就挡住了tg百万大军保住了南朝鲜也是客观事实。
【在 kx 的大作中提到】
: 技不如人，人不如人，还能打赢这人，那将军眼里这人在技和人之外只可能是道德十分
: 败坏才能吃掉技和人上的绝对优势了
: 将军你这么娴熟不假思索就下意识的吐露心声本能的骂人，很容易暴露卧底身份啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 棒子有空军？北棒也有陆军啊。美军介入前，北棒陆军可比南棒陆军厉害多了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 棒子又被你忽略了
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