M****h
发帖数: 4405 | 1 何英钦把它称作抗战以来打得最好的一仗
战绩，中方宣布是歼敌1万6千，日军宣布是1千
相差16倍
中方式精锐部队，日军是两个乙类师团
无论是兵力相比还是战果，跟台儿庄战役相去甚远
到底是实际啥样
有没有懂得出来说说
喷粪的滚一边去 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 还好吧。
台儿庄战役的核心战斗貌似是攻坚战。这种战斗形式很容易发展成消耗战。即便是占优
势的一方，也很容易折进去，受到重大损失。
上高战役就是一场普通的战役而已，有某种示范效果，至少在当时，从表面上看如此。
至于其胜利是否依托于日本的重大失误（相对于战役目标，使用兵力严重不足），现在
也很难确定，更不用说当时了。
这就如同关家垴战斗，八路军之所以愿意付出重大代价进行非常不利的攻坚战，也是为
了达到某种示范效果。
【在 M****h 的大作中提到】
: 何英钦把它称作抗战以来打得最好的一仗
: 战绩，中方宣布是歼敌1万6千，日军宣布是1千
: 相差16倍
: 中方式精锐部队，日军是两个乙类师团
: 无论是兵力相比还是战果，跟台儿庄战役相去甚远
: 到底是实际啥样
: 有没有懂得出来说说
: 喷粪的滚一边去
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s*******9
发帖数: 1559 | 3
关家垴是屁个攻坚, 500日军轻装孤军深入, 被围攻转移途中固守几个小山包而已, 既
无工事碉堡亦无险要和重火力.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 还好吧。
: 台儿庄战役的核心战斗貌似是攻坚战。这种战斗形式很容易发展成消耗战。即便是占优
: 势的一方，也很容易折进去，受到重大损失。
: 上高战役就是一场普通的战役而已，有某种示范效果，至少在当时，从表面上看如此。
: 至于其胜利是否依托于日本的重大失误（相对于战役目标，使用兵力严重不足），现在
: 也很难确定，更不用说当时了。
: 这就如同关家垴战斗，八路军之所以愿意付出重大代价进行非常不利的攻坚战，也是为
: 了达到某种示范效果。
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w*******2
发帖数: 2199 | 4 关家脑是抽毛轮逼脸最好的例子
20:1的兵力对比， 重武器路军不仅不落后还占优，对方是孤军深入的500人， 打成这
样， lol
彻底抽肿了毛轮说的如果腊肉是元首则抗战会速胜/国土不会丢的逼脸
要哥说， 换成腊肉当政， 战绩基本和将梅毒差不多， 但腊肉的品行很大可能当汉奸了
【在 s*******9 的大作中提到】
:
: 关家垴是屁个攻坚, 500日军轻装孤军深入, 被围攻转移途中固守几个小山包而已, 既
: 无工事碉堡亦无险要和重火力.
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 拿单个战例说事有啥意义？
老毛的军事能力怎么样，对比一下朝鲜战争和抗日战争就知道了。
奸了
【在 w*******2 的大作中提到】
: 关家脑是抽毛轮逼脸最好的例子
: 20:1的兵力对比， 重武器路军不仅不落后还占优，对方是孤军深入的500人， 打成这
: 样， lol
: 彻底抽肿了毛轮说的如果腊肉是元首则抗战会速胜/国土不会丢的逼脸
: 要哥说， 换成腊肉当政， 战绩基本和将梅毒差不多， 但腊肉的品行很大可能当汉奸了
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c******o
发帖数: 1184 | 6 ~5,500
Joe Kojima, 日中戦争 〈5〉("Sino-Japanese War 5"), Paperback Bunshun, 1988,
pp. 311-312
【在 M****h 的大作中提到】
: 何英钦把它称作抗战以来打得最好的一仗
: 战绩，中方宣布是歼敌1万6千，日军宣布是1千
: 相差16倍
: 中方式精锐部队，日军是两个乙类师团
: 无论是兵力相比还是战果，跟台儿庄战役相去甚远
: 到底是实际啥样
: 有没有懂得出来说说
: 喷粪的滚一边去
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s**********e
发帖数: 33562 | 7
【在 M****h 的大作中提到】
: 何英钦把它称作抗战以来打得最好的一仗
: 战绩，中方宣布是歼敌1万6千，日军宣布是1千
: 相差16倍
: 中方式精锐部队，日军是两个乙类师团
: 无论是兵力相比还是战果，跟台儿庄战役相去甚远
: 到底是实际啥样
: 有没有懂得出来说说
: 喷粪的滚一边去
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 虽然我不同意上面两位对老毛的贬评，但我也不同意你这个类比。
抗战是总体战，日本打中国的时候，是不受任何规则限制的。
朝鲜战争是局部战争，美国根本不能对中国的大后方进行战略轰炸，而只能对派到朝鲜
的共军本身作战。
抗战是可以有胜负的，如果一方真的远逊于敌人，那是会彻底失败的。朝鲜战争是消耗
战，只要毛泽东肯打，又能搞定内政（没人叛乱），美军就一直会被消耗，直到它妥协
为止。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿单个战例说事有啥意义？
: 老毛的军事能力怎么样，对比一下朝鲜战争和抗日战争就知道了。
:
: 奸了
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 呵呵，日军有能力进行战略轰炸？
即便只是对朝鲜境内的志愿军后勤线进行战术轰炸，强度也跟日军的轰炸根本不是一个
数量级。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 虽然我不同意上面两位对老毛的贬评，但我也不同意你这个类比。
: 抗战是总体战，日本打中国的时候，是不受任何规则限制的。
: 朝鲜战争是局部战争，美国根本不能对中国的大后方进行战略轰炸，而只能对派到朝鲜
: 的共军本身作战。
: 抗战是可以有胜负的，如果一方真的远逊于敌人，那是会彻底失败的。朝鲜战争是消耗
: 战，只要毛泽东肯打，又能搞定内政（没人叛乱），美军就一直会被消耗，直到它妥协
: 为止。
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x****u
发帖数: 12955 | 10
奸了
你说说对比日军一个分队的山炮加上飞机支援，八路军的重火力怎么占优的。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 关家脑是抽毛轮逼脸最好的例子
: 20:1的兵力对比， 重武器路军不仅不落后还占优，对方是孤军深入的500人， 打成这
: 样， lol
: 彻底抽肿了毛轮说的如果腊肉是元首则抗战会速胜/国土不会丢的逼脸
: 要哥说， 换成腊肉当政， 战绩基本和将梅毒差不多， 但腊肉的品行很大可能当汉奸了
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w*******2
发帖数: 2199 | 11 和你这种天生智障哥都不想多打一个字
哥今天心情好， 打几个字抽一下双赢虎桑的猪脸
第一，倭寇局部战争中对霉菌死亡比与韩战放军对霉菌死亡比对比一下吧。
按你的傻逼罗技， 腊肉得五花大绑跪在天皇前面
这是用的同一参照物， 而且腊肉还占了霉菌没尽力+放军有苏源的大便宜
只有最不要逼脸的匪轮才能得出腊肉30-40年代能打得过倭寇
第二， 要不要再把孙立人在中帝西南附属国横扫倭寇放进来说蒋梅毒军事能力
对抗日寇不成问题啊？
反正毛匪在抗战中对倭寇的战绩摆在那里呢， 毛轮们就是手淫上了天也改变不了中帝
30年代换了谁都被倭寇吊打的事实
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿单个战例说事有啥意义？
: 老毛的军事能力怎么样，对比一下朝鲜战争和抗日战争就知道了。
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: 奸了
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w*******2
发帖数: 2199 | 12 如果你这逼连附近就是路军的军火库都不知道， 就滚一边去
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 奸了
: 你说说对比日军一个分队的山炮加上飞机支援，八路军的重火力怎么占优的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 呵呵，跟我比智商？你也配？
志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
外，秒杀国军。
至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
灭？你解释一下？
毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
如果能够有全国的资源，毛起码可以做到不让日寇打进中国。这一点看看朝鲜战争就知
道了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 和你这种天生智障哥都不想多打一个字
: 哥今天心情好， 打几个字抽一下双赢虎桑的猪脸
: 第一，倭寇局部战争中对霉菌死亡比与韩战放军对霉菌死亡比对比一下吧。
: 按你的傻逼罗技， 腊肉得五花大绑跪在天皇前面
: 这是用的同一参照物， 而且腊肉还占了霉菌没尽力+放军有苏源的大便宜
: 只有最不要逼脸的匪轮才能得出腊肉30-40年代能打得过倭寇
: 第二， 要不要再把孙立人在中帝西南附属国横扫倭寇放进来说蒋梅毒军事能力
: 对抗日寇不成问题啊？
: 反正毛匪在抗战中对倭寇的战绩摆在那里呢， 毛轮们就是手淫上了天也改变不了中帝
: 30年代换了谁都被倭寇吊打的事实
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 啥军火库？存了多少弹药？有重炮的弹药？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 如果你这逼连附近就是路军的军火库都不知道， 就滚一边去
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w*******2
发帖数: 2199 | 15 虎桑要点逼脸， 你也配提到智商两个字？ 笑死了， 全BBS都笑死了，哈哈哈
韩战是1:10的死亡比， 局部战争倭杂对霉菌1:2的都有
用对霉菌的局部战争推出放军能打过日寇， 这个傻逼罗技是哪个龟孙子的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 1:10的死亡比是你做梦梦见的。
美军阵亡大概3万多，志愿军阵亡远不到30万。1:10怎么算出来的？
我都说了，你就别比智商了。自取其辱而已。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 虎桑要点逼脸， 你也配提到智商两个字？ 笑死了， 全BBS都笑死了，哈哈哈
: 韩战是1:10的死亡比， 局部战争倭杂对霉菌1:2的都有
: 用对霉菌的局部战争推出放军能打过日寇， 这个傻逼罗技是哪个龟孙子的？
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Y**M
发帖数: 2315 | 17 日军又不是靠战略轰炸吃饭的，美军就是靠战略轰炸吃饭的。
战术轰炸效果显然有限，因为它针对的都是硬目标，即便一开始不硬，也早晚会硬起来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，日军有能力进行战略轰炸？
: 即便只是对朝鲜境内的志愿军后勤线进行战术轰炸，强度也跟日军的轰炸根本不是一个
: 数量级。
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 你这是偷换论题
来。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 日军又不是靠战略轰炸吃饭的，美军就是靠战略轰炸吃饭的。
: 战术轰炸效果显然有限，因为它针对的都是硬目标，即便一开始不硬，也早晚会硬起来。
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w*******2
发帖数: 2199 | 19 要不是你和李奇微并称MIT两大智障数炮帝呢
看见1:10的死亡比， 你赶紧吭吭哧哧把共匪的单方面资料搬出来反驳哥，
“你看死亡比才1:7-1:8之间， 谁说是1:10了， 8和10一样吗”
这好比哥说虎桑你丫长得一副肥猪样，你丫的猪脸得有5斤重吧
然后虎桑非常严肃的说， 我刚刚称过我的猪脸， 明明只有4.8斤，
老将不要脸造谣说是5斤。
大家都开心的笑了， 虎桑是这样的让人快活
另外， 那还只是共匪单方面的数据，lol
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1:10的死亡比是你做梦梦见的。
: 美军阵亡大概3万多，志愿军阵亡远不到30万。1:10怎么算出来的？
: 我都说了，你就别比智商了。自取其辱而已。
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b*****y
发帖数: 846 | 20 志愿军后期跟美军武器没有代差，日军跟美军有代差。
志愿军有苏联空军直接参战， 苏联提供武器和训练。朝鲜战争是两个阵营的战争，抗
日战争头4年基
本是国军（包括军阀）单抗日军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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l****z
发帖数: 29846 | 21 这个是胡说八道吧． 韩战的时候美军没有能力打进中国境内？ 只是人家不想打而已
．要真的象二战美军打日本那样打，ｔｇ早就完蛋了．
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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l*******g
发帖数: 27064 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 23 局部战争和全面战争不可同日而语。朝鲜战争美军地面部队始终就7个师的规模，就打
平了上百万志愿军。抗日战争日军在中国投入几十个师团，光淞沪战役就8个以上师团
。冲绳战役为了对付区区6万正牌日军，美军就出动了8个师的地面部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿单个战例说事有啥意义？
: 老毛的军事能力怎么样，对比一下朝鲜战争和抗日战争就知道了。
:
: 奸了
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 朝鲜战争是平局，抗战则是中国完胜。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿单个战例说事有啥意义？
: 老毛的军事能力怎么样，对比一下朝鲜战争和抗日战争就知道了。
:
: 奸了
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 照你这逻辑，胡志明的军事能力远胜老毛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿单个战例说事有啥意义？
: 老毛的军事能力怎么样，对比一下朝鲜战争和抗日战争就知道了。
:
: 奸了
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r******t
发帖数: 8967 | 26 有时候在想，要是27年的时候共产党得了天下，37的时候苏联是不是会鼎力支持?这样
的话日本应该根本没机会吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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d******a
发帖数: 32122 | 27 倭粉李奇伪叛变倭粉阵营，让你的同志卡桑情何以堪
: 朝鲜战争是平局，抗战则是中国完胜。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 照你这逻辑，胡志明的军事能力远胜老毛。
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d*c
发帖数: 302 | 28 37年毛子也是鼎力支持国民政府， 给了几亿美元的平价军火还派了航空志愿队， 后面
纳粹东线一开打就管不上了，为了全力对付纳粹，还签了日苏互不侵犯条约把国民政府
给卖了。
要是27年中共得了天下，毛子在二战上的态度不会有多大改变。倭寇机会一样大大得有。
【在 r******t 的大作中提到】
: 有时候在想，要是27年的时候共产党得了天下，37的时候苏联是不是会鼎力支持?这样
: 的话日本应该根本没机会吧。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 御日军于国门之外，你看不懂中文吗？呵呵。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个是胡说八道吧． 韩战的时候美军没有能力打进中国境内？ 只是人家不想打而已
: ．要真的象二战美军打日本那样打，ｔｇ早就完蛋了．
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 1 韩军又被你熟视无睹了？美军的空军海军都被你抹杀了？
2 我已经分析过了，1953年的时候，志愿军大概两个师可以对抗美军一个师。再多算一
点，志愿军一个军对抗美军一个师好了。那志愿军上几十个军跟几十个师团日军对打毫
无压力，更何况日军一个师团对攻打不过美军一个师。
3 冲绳日军是防守方好不好？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 局部战争和全面战争不可同日而语。朝鲜战争美军地面部队始终就7个师的规模，就打
: 平了上百万志愿军。抗日战争日军在中国投入几十个师团，光淞沪战役就8个以上师团
: 。冲绳战役为了对付区区6万正牌日军，美军就出动了8个师的地面部队。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 自助力度起码不会比现实的小。
【在 r******t 的大作中提到】
: 有时候在想，要是27年的时候共产党得了天下，37的时候苏联是不是会鼎力支持?这样
: 的话日本应该根本没机会吧。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 所以国军在抗战里的表现比志愿军在朝鲜战争里的表现好多了？这话你自己信吗？
而去，不对啊，李将军你以前说的可是中国在二战里的贡献是负数啊，现在怎么自打耳
光了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜战争是平局，抗战则是中国完胜。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 共军对苏联援助的利用效率会高很多。看看共军在朝鲜战争里面是如何充分利用苏制武
器就知道了。
有。
【在 d*c 的大作中提到】
: 37年毛子也是鼎力支持国民政府， 给了几亿美元的平价军火还派了航空志愿队， 后面
: 纳粹东线一开打就管不上了，为了全力对付纳粹，还签了日苏互不侵犯条约把国民政府
: 给卖了。
: 要是27年中共得了天下，毛子在二战上的态度不会有多大改变。倭寇机会一样大大得有。
|
d*c
发帖数: 302 | 34 再说一遍，你这种双赢汉奸不要回我的文，老子不搭理你臭狗屎还主动冲上来让我踩，
成心恶心我是不？
尼玛都是中国人抵御外侮，非要来个畜生抬一个贬低另一个。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军对苏联援助的利用效率会高很多。看看共军在朝鲜战争里面是如何充分利用苏制武
: 器就知道了。
:
: 有。
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h***i
发帖数: 89031 | 35 臭狗屎是幼儿园中班的骂街方式
【在 d*c 的大作中提到】
: 再说一遍，你这种双赢汉奸不要回我的文，老子不搭理你臭狗屎还主动冲上来让我踩，
: 成心恶心我是不？
: 尼玛都是中国人抵御外侮，非要来个畜生抬一个贬低另一个。
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 韩军和北朝鲜军基本持平，美海空军和苏联援助包括苏联空军参战基本持平。美海空军
又不能直接到地面参战。而且美军冲绳打日军，一样有巨大海空优势。美军冲绳战役一
次的弹药消耗，就相当于中国八年抗战弹药消耗总和。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被你熟视无睹了？美军的空军海军都被你抹杀了？
: 2 我已经分析过了，1953年的时候，志愿军大概两个师可以对抗美军一个师。再多算一
: 点，志愿军一个军对抗美军一个师好了。那志愿军上几十个军跟几十个师团日军对打毫
: 无压力，更何况日军一个师团对攻打不过美军一个师。
: 3 冲绳日军是防守方好不好？
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h***i
发帖数: 89031 | 37 第一次战役
美军参战陆军几个
志愿军参战陆军几个？
给出数字
你扯蛋小学生水平，耍赖幼儿园水平
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军和北朝鲜军基本持平，美海空军和苏联援助包括苏联空军参战基本持平。美海空军
: 又不能直接到地面参战。而且美军冲绳打日军，一样有巨大海空优势。美军冲绳战役一
: 次的弹药消耗，就相当于中国八年抗战弹药消耗总和。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 所谓的御敌于国门之外，是美军自己不愿意打进来。如果美军想打，难道你以为它真没
有这个能力？美军二战最高峰有1200万军人上百个师，而在朝鲜始终只保持7个师地面
部队。美军如果投入上百个师，把tg赶到山上打游击没有任何问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 御日军于国门之外，你看不懂中文吗？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 照你这逻辑，越南印度都面对tg御敌于国门之外。老蒋中东路事变也御苏联于国门之外。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 御日军于国门之外，你看不懂中文吗？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 抗战中国是负数是因为tg这支汉奸军拖累啊。而且即使二战中国是负数，也不影响国军
在抗战里的表现比志愿军在朝鲜战争里的表现好多了的结论。因为志愿军在朝鲜战争里
完全可能负的更多啊。
朝鲜战争是平局，抗日战争国军完胜，这是无可改变的历史史实。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以国军在抗战里的表现比志愿军在朝鲜战争里的表现好多了？这话你自己信吗？
: 而去，不对啊，李将军你以前说的可是中国在二战里的贡献是负数啊，现在怎么自打耳
: 光了？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 1-2次战役没有苏联援助tg打得比苏援大规模抵达的5次战役好得多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军对苏联援助的利用效率会高很多。看看共军在朝鲜战争里面是如何充分利用苏制武
: 器就知道了。
:
: 有。
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h***i
发帖数: 89031 | 42 扯蛋
抗日战争是美苏完胜
你扯蛋小学生水平
耍赖幼儿园水平
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗战中国是负数是因为tg这支汉奸军拖累啊。而且即使二战中国是负数，也不影响国军
: 在抗战里的表现比志愿军在朝鲜战争里的表现好多了的结论。因为志愿军在朝鲜战争里
: 完全可能负的更多啊。
: 朝鲜战争是平局，抗日战争国军完胜，这是无可改变的历史史实。
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h***i
发帖数: 89031 | 43 版三你读的仔细一点
在有几贴，只能照惯例，李将军就要自称共军粉丝国军黑
【在 r*****y 的大作中提到】
: 抗战中国是负数是因为tg这支汉奸军拖累啊。而且即使二战中国是负数，也不影响国军
: 在抗战里的表现比志愿军在朝鲜战争里的表现好多了的结论。因为志愿军在朝鲜战争里
: 完全可能负的更多啊。
: 朝鲜战争是平局，抗日战争国军完胜，这是无可改变的历史史实。
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h***i
发帖数: 89031 | 44 这种扯蛋方式
重复很多遍以后
真的是 不好玩！！！！！！！！！！！！！
【在 h***i 的大作中提到】
: 版三你读的仔细一点
: 在有几贴，只能照惯例，李将军就要自称共军粉丝国军黑
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 冲绳日军是防守方又如何呢？朝鲜战争任何一次战役美军都没有集中相当于冲绳战役那
样的优势兵力来对付tg。比如上甘岭，也是美军一个师攻tg一个军。而冲绳则是相当于
美军8个师进攻日军一个军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 韩军又被你熟视无睹了？美军的空军海军都被你抹杀了？
: 2 我已经分析过了，1953年的时候，志愿军大概两个师可以对抗美军一个师。再多算一
: 点，志愿军一个军对抗美军一个师好了。那志愿军上几十个军跟几十个师团日军对打毫
: 无压力，更何况日军一个师团对攻打不过美军一个师。
: 3 冲绳日军是防守方好不好？
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P****R
发帖数: 22479 | 46 泽东先与邓华谈了一天，又与4个军长进行长时间面谈，详细询问了解战场情况，掌握
第一手资料。
其中他特别关心的一个问题是：志愿军为什么一次难以歼灭敌人的一个团？
当时的基本情况是，志愿军的火力太差，对敌实行穿插包围后，如果当夜不能结束
战斗，天一亮，被包围的敌人就会在飞机、坦克的救援下逃跑。主席意识到，这并非打
得好不好的问题，而是军力限制问题，是客观能力问题。
于是，富于求实和探索精神的毛泽东就提出，我军一个军一次消灭不了美军一个师
，就消灭敌人一个团，消灭不了一个团，就消灭一个营。后来，毛泽东还在电报中要求
志愿军“每次作战野心不要太大，只要求我军每一个军在一次作战中，歼灭美英土军一
个营”。
美军一个营可以对抗后清党卫军一个军。
一个美军陆战师可以对抗后清党卫军一个兵团。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所谓的御敌于国门之外，是美军自己不愿意打进来。如果美军想打，难道你以为它真没
: 有这个能力？美军二战最高峰有1200万军人上百个师，而在朝鲜始终只保持7个师地面
: 部队。美军如果投入上百个师，把tg赶到山上打游击没有任何问题。
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h***i
发帖数: 89031 | 47 欧德要求是在不高
就是期望大家扯蛋的时候，有文化一点，好玩一点
【在 h***i 的大作中提到】
: 这种扯蛋方式
: 重复很多遍以后
: 真的是 不好玩！！！！！！！！！！！！！
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h***i
发帖数: 89031 | 48 王五你算算
推翻习近平，需要跑美军几个营来中国？
【在 P****R 的大作中提到】
: 泽东先与邓华谈了一天，又与4个军长进行长时间面谈，详细询问了解战场情况，掌握
: 第一手资料。
: 其中他特别关心的一个问题是：志愿军为什么一次难以歼灭敌人的一个团？
: 当时的基本情况是，志愿军的火力太差，对敌实行穿插包围后，如果当夜不能结束
: 战斗，天一亮，被包围的敌人就会在飞机、坦克的救援下逃跑。主席意识到，这并非打
: 得好不好的问题，而是军力限制问题，是客观能力问题。
: 于是，富于求实和探索精神的毛泽东就提出，我军一个军一次消灭不了美军一个师
: ，就消灭敌人一个团，消灭不了一个团，就消灭一个营。后来，毛泽东还在电报中要求
: 志愿军“每次作战野心不要太大，只要求我军每一个军在一次作战中，歼灭美英土军一
: 个营”。
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P****R
发帖数: 22479 | 49 只要海日海归唤起工农齐心干。
【在 h***i 的大作中提到】
: 王五你算算
: 推翻习近平，需要跑美军几个营来中国？
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h***i
发帖数: 89031 | 50 有美军推翻习近平更好
你算算需要多少个营
我们就去请愿，让美军出兵
【在 P****R 的大作中提到】
: 只要海日海归唤起工农齐心干。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 老耄的军事能力不如胡志明和索马里民兵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿单个战例说事有啥意义？
: 老毛的军事能力怎么样，对比一下朝鲜战争和抗日战争就知道了。
:
: 奸了
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h***i
发帖数: 89031 | 52 你说不如邓小平，你们俩就完全没有分歧了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老耄的军事能力不如胡志明和索马里民兵
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 但是日军会使用三光等极端残酷手段美军则不会。对付中国，似乎还是更熟悉了解中国
的日本比美国更擅长。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，日军有能力进行战略轰炸？
: 即便只是对朝鲜境内的志愿军后勤线进行战术轰炸，强度也跟日军的轰炸根本不是一个
: 数量级。
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h***i
发帖数: 89031 | 54 扯蛋
三光死了多少人，你数清楚了么？ 比黄泛区雅思的人多么？肯定比不上黄泛区饿死的
人多
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是日军会使用三光等极端残酷手段美军则不会。对付中国，似乎还是更熟悉了解中国
: 的日本比美国更擅长。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 53年志愿军算共军的话，为啥缅甸的新一军不算国军？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 朝鲜战争是美军自己不想打进来吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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h***i
发帖数: 89031 | 57 因为你是共粉啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 53年志愿军算共军的话，为啥缅甸的新一军不算国军？
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h***i
发帖数: 89031 | 58 我们去情愿美军打进来消灭习近平怎么样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜战争是美军自己不想打进来吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 同样中国也可以在本土展开敌后游击战。而朝鲜没法打游击战。
更何况，志愿军如果可以和日军进行正面交锋，日军的极端残酷手段只会导致中国民众
更加支持中国军队。
当双方都拿着大炮对轰的时候，了解有个屁用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是日军会使用三光等极端残酷手段美军则不会。对付中国，似乎还是更熟悉了解中国
: 的日本比美国更擅长。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 他们连个上甘岭都打不下来。打中国大陆？那不是开玩笑吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 朝鲜战争是美军自己不想打进来吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 你不会真的认为50-53年的tg比二战的德日更牛逼吧？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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h***i
发帖数: 89031 | 62 你还是重复很多此以前的扯蛋
不好玩！！！！！！！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 同样中国也可以在本土展开敌后游击战。而朝鲜没法打游击战。
: 更何况，志愿军如果可以和日军进行正面交锋，日军的极端残酷手段只会导致中国民众
: 更加支持中国军队。
: 当双方都拿着大炮对轰的时候，了解有个屁用。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 新一军当然是国军，但是其战斗力不代表正常的国民党军。
而志愿军难道不代表共军的正常战斗力？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 53年志愿军算共军的话，为啥缅甸的新一军不算国军？
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h***i
发帖数: 89031 | 64 再过几年原子弹都有了
你悲愤把
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不会真的认为50-53年的tg比二战的德日更牛逼吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 你有你的言论自由。哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老耄的军事能力不如胡志明和索马里民兵
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h***i
发帖数: 89031 | 66 真的不好玩
你就不能贴点好玩的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你有你的言论自由。哈哈哈。
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s**********e
发帖数: 33562 | 67 美军一个203榴炮组可以打志愿军一个军！
【在 P****R 的大作中提到】
: 泽东先与邓华谈了一天，又与4个军长进行长时间面谈，详细询问了解战场情况，掌握
: 第一手资料。
: 其中他特别关心的一个问题是：志愿军为什么一次难以歼灭敌人的一个团？
: 当时的基本情况是，志愿军的火力太差，对敌实行穿插包围后，如果当夜不能结束
: 战斗，天一亮，被包围的敌人就会在飞机、坦克的救援下逃跑。主席意识到，这并非打
: 得好不好的问题，而是军力限制问题，是客观能力问题。
: 于是，富于求实和探索精神的毛泽东就提出，我军一个军一次消灭不了美军一个师
: ，就消灭敌人一个团，消灭不了一个团，就消灭一个营。后来，毛泽东还在电报中要求
: 志愿军“每次作战野心不要太大，只要求我军每一个军在一次作战中，歼灭美英土军一
: 个营”。
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 你从哪里读出来我认为50-53年的tg比二战的德日更牛逼？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不会真的认为50-53年的tg比二战的德日更牛逼吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 53年的志愿军，跟二战时的中共军，战斗力查差太远了。差距大于新一军和国军正常水
平的差距。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 新一军当然是国军，但是其战斗力不代表正常的国民党军。
: 而志愿军难道不代表共军的正常战斗力？
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 这是按照你的逻辑得出来的，胡志明解放了南越，老毛没能解放南韩，所以胡志明远大
于老毛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你有你的言论自由。哈哈哈。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 美军可以碾压二战德日却搞不定tg
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你从哪里读出来我认为50-53年的tg比二战的德日更牛逼？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 为啥抗战时全国资源是掌握在老蒋而不是老耄手里，这本身就说明27-37年老耄斗不过
老蒋。西安事变那么好的机会，苏联爸爸都不支持tg而只认老蒋。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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s**********e
发帖数: 33562 | 73 1 得出tg比德日牛逼，是你的结论。我从来没有说过。
2 美军可以碾压二战德日吗？苏联人中国人还有那么多盟国都被你给吃了？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军可以碾压二战德日却搞不定tg
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C*********X
发帖数: 10518 | 74 ????no war
【在 h***i 的大作中提到】
: 有美军推翻习近平更好
: 你算算需要多少个营
: 我们就去请愿，让美军出兵
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s**********e
发帖数: 33562 | 75 这不是，这是你的逻辑。跟风车作战请一边玩去。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是按照你的逻辑得出来的，胡志明解放了南越，老毛没能解放南韩，所以胡志明远大
: 于老毛。
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s**********e
发帖数: 33562 | 76 没有错，27年到37年老毛的确是斗不过老蒋。你想说啥？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 为啥抗战时全国资源是掌握在老蒋而不是老耄手里，这本身就说明27-37年老耄斗不过
: 老蒋。西安事变那么好的机会，苏联爸爸都不支持tg而只认老蒋。
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 从你的逻辑能推出这个缪论，说明你的逻辑自打耳光。
美国工业能力比德日强太多，即使没有中苏也能轻松碾压德日。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 得出tg比德日牛逼，是你的结论。我从来没有说过。
: 2 美军可以碾压二战德日吗？苏联人中国人还有那么多盟国都被你给吃了？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 那你是根据什么得出老毛大于老蒋的呢？这不是一样的逻辑吗？按你的逻辑，胡志明远
大于老毛。所以要么你的逻辑自打耳光，要么老毛远远不如胡志明。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这不是，这是你的逻辑。跟风车作战请一边玩去。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 所以抗日时全国资源集中在老毛手里本身就是一个不可能的假设。如果真这样，中国很
可能因为内讧亡国。南明就是如此。抗战时全国只有老蒋一人有威望领导抗战，老毛远
远不够格。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有错，27年到37年老毛的确是斗不过老蒋。你想说啥？
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h***i
发帖数: 89031 | 80 说到崇美
1905年
孙中山为了进入美国
找了两个檀香山的兄弟做假证
但是到了美国，虽然到处说革命成功愿意做美国的殖民地，但是没有美国人原理理会他
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从你的逻辑能推出这个缪论，说明你的逻辑自打耳光。
: 美国工业能力比德日强太多，即使没有中苏也能轻松碾压德日。
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h***i
发帖数: 89031 | 81 蒋介石取得美国援助后跟日本拼命
美国根本不会请苏联消灭关东军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以抗日时全国资源集中在老毛手里本身就是一个不可能的假设。如果真这样，中国很
: 可能因为内讧亡国。南明就是如此。抗战时全国只有老蒋一人有威望领导抗战，老毛远
: 远不够格。
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 把老毛放到918老蒋的位置，能阻止张学良丢掉东北吗？东北一丢，还提什么御敌国门
之外。31-37中日实力相差太大，御敌国门之外是不可能的。朝鲜战争美军真想入侵中
国，老毛也不可能做到御敌国门之外。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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h***i
发帖数: 89031 | 83 蒋介石真跟日本拼命，牺牲一份，美国会援助三份
蒋介石傻逼，自以为会算账
【在 h***i 的大作中提到】
: 蒋介石取得美国援助后跟日本拼命
: 美国根本不会请苏联消灭关东军
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h***i
发帖数: 89031 | 84 蒋介石不肯跟日本拼命
美国不得已请苏联消灭关东军
苏联才得以扶植土鳖取得东北
【在 r*****y 的大作中提到】
: 把老毛放到918老蒋的位置，能阻止张学良丢掉东北吗？东北一丢，还提什么御敌国门
: 之外。31-37中日实力相差太大，御敌国门之外是不可能的。朝鲜战争美军真想入侵中
: 国，老毛也不可能做到御敌国门之外。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 老毛军事能力远不如胡志明，对比一下朝鲜战争和越南战争就知道了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿单个战例说事有啥意义？
: 老毛的军事能力怎么样，对比一下朝鲜战争和抗日战争就知道了。
:
: 奸了
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 老毛连老蒋都斗不过，当然也斗不过比老蒋更厉害的日本人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有错，27年到37年老毛的确是斗不过老蒋。你想说啥？
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h***i
发帖数: 89031 | 87 土鳖之所以拉起100万+部队
就是因为蒋介石不肯派嫡系到华北敌后
把敌后作为真空拱手让给土鳖
土鳖才有机会发展人马
【在 h***i 的大作中提到】
: 蒋介石不肯跟日本拼命
: 美国不得已请苏联消灭关东军
: 苏联才得以扶植土鳖取得东北
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 其实即使美军占领朝鲜半岛全境，只要不入侵中国，毛轮一样可以接着吹老毛御敌于国
门之外。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 虽然我不同意上面两位对老毛的贬评，但我也不同意你这个类比。
: 抗战是总体战，日本打中国的时候，是不受任何规则限制的。
: 朝鲜战争是局部战争，美国根本不能对中国的大后方进行战略轰炸，而只能对派到朝鲜
: 的共军本身作战。
: 抗战是可以有胜负的，如果一方真的远逊于敌人，那是会彻底失败的。朝鲜战争是消耗
: 战，只要毛泽东肯打，又能搞定内政（没人叛乱），美军就一直会被消耗，直到它妥协
: 为止。
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h***i
发帖数: 89031 | 89 你这是幼儿园扯蛋
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛军事能力远不如胡志明，对比一下朝鲜战争和越南战争就知道了。
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h***i
发帖数: 89031 | 90 老蒋都不好意死这么扯蛋
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛连老蒋都斗不过，当然也斗不过比老蒋更厉害的日本人。
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 你让老蒋指挥53年的志愿军，一样可以御敌国门之外。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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h***i
发帖数: 89031 | 92 虎肉是邓论
不是毛轮
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实即使美军占领朝鲜半岛全境，只要不入侵中国，毛轮一样可以接着吹老毛御敌于国
: 门之外。
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h***i
发帖数: 89031 | 93 扯蛋
志愿军是替苏联红军到朝鲜爱原子弹的
老毛派儿子去
老蒋有这个气度，根本不会输掉大陆
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你让老蒋指挥53年的志愿军，一样可以御敌国门之外。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 老毛在抗战中也被日本人揍得够惨，只要日本人决心集中力量收拾tg就总能得手。关家
垴tg两万多人两个元帅一个大将搞不定日军一个小小中佐率领的500人。日军也只有轻
武器。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源太少。
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h***i
发帖数: 89031 | 95 但是土鳖在敌后壮大了队伍
不是跟国军争夺资源壮大了队伍
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛在抗战中也被日本人揍得够惨，只要日本人决心集中力量收拾tg就总能得手。关家
: 垴tg两万多人两个元帅一个大将搞不定日军一个小小中佐率领的500人。日军也只有轻
: 武器。
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r******t
发帖数: 8967 | 96 30年全面导向苏联的话估计918日本不敢动。那时毛子正在输出革命的打鸡血状态状况
，援助力度绝非英美这种三心二意的可比。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 把老毛放到918老蒋的位置，能阻止张学良丢掉东北吗？东北一丢，还提什么御敌国门
: 之外。31-37中日实力相差太大，御敌国门之外是不可能的。朝鲜战争美军真想入侵中
: 国，老毛也不可能做到御敌国门之外。
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Y**M
发帖数: 2315 | 97 从日本政府的角度出发，一开始当然是集中力量打国民党。
等到日本政府发现共产党壮大以后，也曾经集中力量打击共产党，而且确实给共产党制
造了巨大的困难。（百团大战以后的一段时间。）
但日本政府的战略重点很快就转移到了太平洋上，而且很快就力不从心了。
打仗不过是一个战略重点的问题。我是说：除非你能打败对方的主力，否则的话，就只
能看对方是否用主力来打你。只要对方的主力来打你，你肯定没戏。
共产党不算没本事，但也只能在日本人兵力薄弱的地区（主要是华北）活动。后来与国
民党争夺东北的军队，绝大多数都是从内地强行军过去的。
华北的人口有一亿，而日军只有30万；东北的人口只有3000万，而关东军号称70万。这
些数字都不是太准确，但是，日军兵力的不均衡是显而易见的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 但是土鳖在敌后壮大了队伍
: 不是跟国军争夺资源壮大了队伍
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s**********e
发帖数: 33562 | 98 不错，八路在当时的确是打不过日军。不过别忘了八路连轻武器都保证不了。但是如果
有国府那样的资源，八路能够有更强大的武器装备，那打掉日军是没问题的。
至于关家垴，一次战斗未必能说明全部的问题。说八路两万打五百，日军的援军怎么就
不算了？日军空军的支援怎么就不算了？而且两万人也不可能同时投入战斗，你来一百
万人的话一次也只能投入那么多部队进行攻击。最后无非也就是无法在很低的时间内解
决战斗而已。但是如果换成1953年的志愿军，一排重炮之后，直接上去收尸就成了。
事实上，志愿军打个马塔莉栖山都能打出去几万发炮弹，扔到日本人头上还不把丫给灭
了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛在抗战中也被日本人揍得够惨，只要日本人决心集中力量收拾tg就总能得手。关家
: 垴tg两万多人两个元帅一个大将搞不定日军一个小小中佐率领的500人。日军也只有轻
: 武器。
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s**********e
发帖数: 33562 | 99 老毛从1927年到1937年手头有多少资源？资源不同的时候做比较有意义吗？九十年代的
马云恐怕还没你李将军有钱，所以马云后来也不可能比你有钱？
按照你的逻辑，老毛到解放战争也应该打不过老蒋才是啊。你这不是自打耳光吗？
所以，你这逻辑连个错都算不上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛连老蒋都斗不过，当然也斗不过比老蒋更厉害的日本人。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 100 也许。其实老蒋只要派出彭德怀就行了，他成天跟美玲姐姐吟诗作画即可。
但是问题是老蒋调教不出1953年的志愿军。高下立见。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你让老蒋指挥53年的志愿军，一样可以御敌国门之外。
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s**********e
发帖数: 33562 | 101 事实就是美军连个上甘岭都打不下来。你悲愤也没有用。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实即使美军占领朝鲜半岛全境，只要不入侵中国，毛轮一样可以接着吹老毛御敌于国
: 门之外。
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s**********e
发帖数: 33562 | 102 你的逻辑是：胡爷爷解放了南越，而老毛没有解放南韩，所以胡爷爷比老毛牛。
按照你这个逻辑：中国足球队干掉柬埔寨队，巴西跟德国打平了，所以巴西没有中国牛。
所以，你的逻辑连个错都算不上。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛军事能力远不如胡志明，对比一下朝鲜战争和越南战争就知道了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 103 一个基本事实：朝鲜战争是局部战役，美军没有全力打，所以不赢。
如果美国政府略微把它的士兵当回事，也必然不能认可中共以“志愿军”的形式参
战，因为这个“志愿军”完全是正规军，毫无“志愿军”的法律意义。
（由此可见，美国政府鄙视law and order也早有先例了。）
在不全力打的情况下，美国打不赢的战争多了。
姑且不论越战实际上是输了。（理论上是没赢，因为美军没打到输就收手了，输是
在美军收手之后；但实际上就是输了。）眼下美国也没把阿富汗给搞定吧？
如果美国政府再软弱一点，眼下也可能撤离阿富汗，完全认输。（奥巴马就有这种
意向。）
那能说明什么问题？说明穆斯林恐怖组织的军力可以与美军相提并论？ |
h***i
发帖数: 89031 | 104 你学点文化
苏美角力，成为热战，朝鲜就是世界两大集团的冲突点，美国国内因此就陷入买可惜恐慌
你学点文化会死么？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 一个基本事实：朝鲜战争是局部战役，美军没有全力打，所以不赢。
: 如果美国政府略微把它的士兵当回事，也必然不能认可中共以“志愿军”的形式参
: 战，因为这个“志愿军”完全是正规军，毫无“志愿军”的法律意义。
: （由此可见，美国政府鄙视law and order也早有先例了。）
: 在不全力打的情况下，美国打不赢的战争多了。
: 姑且不论越战实际上是输了。（理论上是没赢，因为美军没打到输就收手了，输是
: 在美军收手之后；但实际上就是输了。）眼下美国也没把阿富汗给搞定吧？
: 如果美国政府再软弱一点，眼下也可能撤离阿富汗，完全认输。（奥巴马就有这种
: 意向。）
: 那能说明什么问题？说明穆斯林恐怖组织的军力可以与美军相提并论？
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 中共也没有全力打啊。中共在朝鲜最多135万兵力，同时中共在中国东南还保持着近百
万兵力呢。
一个最好比较的标准就是在1953年，志愿军两到三个师对抗美军一个师没有任何问题（
我个人倾向于两个师对抗一个美军师，例如46军三个师就对抗陆战一师全部以及英联邦
一师之一部）。即便日军一个师团和美军一个师等价，志愿军五十多个师对抗二十几个
日军师团全无压力。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 一个基本事实：朝鲜战争是局部战役，美军没有全力打，所以不赢。
: 如果美国政府略微把它的士兵当回事，也必然不能认可中共以“志愿军”的形式参
: 战，因为这个“志愿军”完全是正规军，毫无“志愿军”的法律意义。
: （由此可见，美国政府鄙视law and order也早有先例了。）
: 在不全力打的情况下，美国打不赢的战争多了。
: 姑且不论越战实际上是输了。（理论上是没赢，因为美军没打到输就收手了，输是
: 在美军收手之后；但实际上就是输了。）眼下美国也没把阿富汗给搞定吧？
: 如果美国政府再软弱一点，眼下也可能撤离阿富汗，完全认输。（奥巴马就有这种
: 意向。）
: 那能说明什么问题？说明穆斯林恐怖组织的军力可以与美军相提并论？
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Y**M
发帖数: 2315 | 106 没把全国兵力派过去就是没全力打？
中共显然是派出了它以为适当的兵力，对于朝鲜半岛这样狭小的地域，中共的兵力
密度已经是空前强大的了。
再增加，后勤保障之类方面的困难，会超过兵力增强的收益。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共也没有全力打啊。中共在朝鲜最多135万兵力，同时中共在中国东南还保持着近百
: 万兵力呢。
: 一个最好比较的标准就是在1953年，志愿军两到三个师对抗美军一个师没有任何问题（
: 我个人倾向于两个师对抗一个美军师，例如46军三个师就对抗陆战一师全部以及英联邦
: 一师之一部）。即便日军一个师团和美军一个师等价，志愿军五十多个师对抗二十几个
: 日军师团全无压力。
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s**********e
发帖数: 33562 | 107 对啊，美国也是派出了他们认为适当的兵力啊。
根据1953年双方在38线对峙的情况，志愿军两到三个师对抗一个美军师毫无压力，这一
点你不能否认吧？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 没把全国兵力派过去就是没全力打？
: 中共显然是派出了它以为适当的兵力，对于朝鲜半岛这样狭小的地域，中共的兵力
: 密度已经是空前强大的了。
: 再增加，后勤保障之类方面的困难，会超过兵力增强的收益。
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Y**M
发帖数: 2315 | 108 美国当然没有派出他们认为适当的兵力。
麦克阿瑟一直认为，应该轰炸中国大陆，这是军事上必要的措施，但是美国政府不肯。
美国政府并不肯使用它固有的军事优势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，美国也是派出了他们认为适当的兵力啊。
: 根据1953年双方在38线对峙的情况，志愿军两到三个师对抗一个美军师毫无压力，这一
: 点你不能否认吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 109 你不管美国派出多少兵力，从实战看，两到三个志愿军师可以对抗一个美军师。得到这
样的战斗力对比就足够了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 美国当然没有派出他们认为适当的兵力。
: 麦克阿瑟一直认为，应该轰炸中国大陆，这是军事上必要的措施，但是美国政府不肯。
: 美国政府并不肯使用它固有的军事优势。
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Y**M
发帖数: 2315 | 110 不管你说什么，打平手的原因，也是因为美国不肯打全面战争。
而这一点背后的原因，是美国顾忌苏联。
中共狐假虎威。
此外，志愿军的武器也是苏联提供的。实际上，中共要打的根本原因，就是为了这个：
从苏联购买先进武器及重工业设备。
因为根据苏联的规划，各社会主义国家要实施国际分工，而分工的出发点，自然是：各
自发展优势项目。在此背景下，再怎么算也轮不到中国发展重工业。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你不管美国派出多少兵力，从实战看，两到三个志愿军师可以对抗一个美军师。得到这
: 样的战斗力对比就足够了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 我不关心这个原因，我只关心战斗力的对比，这样才能拿去跟日军比。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不管你说什么，打平手的原因，也是因为美国不肯打全面战争。
: 而这一点背后的原因，是美国顾忌苏联。
: 中共狐假虎威。
: 此外，志愿军的武器也是苏联提供的。实际上，中共要打的根本原因，就是为了这个：
: 从苏联购买先进武器及重工业设备。
: 因为根据苏联的规划，各社会主义国家要实施国际分工，而分工的出发点，自然是：各
: 自发展优势项目。在此背景下，再怎么算也轮不到中国发展重工业。
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Y**M
发帖数: 2315 | 112 跟日军比，不在当时的战斗中体现出来；非要隔了几年之后，装备了苏联的装备，
去跟美军打仗的时候，才能体现出来？
而美军的长项，却是对敌国平民和深远后方进行打击，这次还不能用。
举个数据：
德军潜艇击沉的同盟国运输船只吨位有1457万吨，占盟国总损失数量的62.4%，美
军潜艇部队干掉的运输船只吨位为532万吨，看上去只有德军的三分之一多点，但从比
例看，轴心国在大西洋战场上总共击沉了同盟国28%的吨位，其中被德军潜艇击沉的占
62%，综合起来只占17%，而美军潜艇消灭了日本运输船吨位的54%。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不关心这个原因，我只关心战斗力的对比，这样才能拿去跟日军比。
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s**********e
发帖数: 33562 | 113 我们说的是如果毛掌握了全国的资源的情况
而抗战里共军的资源很少。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 跟日军比，不在当时的战斗中体现出来；非要隔了几年之后，装备了苏联的装备，
: 去跟美军打仗的时候，才能体现出来？
: 而美军的长项，却是对敌国平民和深远后方进行打击，这次还不能用。
: 举个数据：
: 德军潜艇击沉的同盟国运输船只吨位有1457万吨，占盟国总损失数量的62.4%，美
: 军潜艇部队干掉的运输船只吨位为532万吨，看上去只有德军的三分之一多点，但从比
: 例看，轴心国在大西洋战场上总共击沉了同盟国28%的吨位，其中被德军潜艇击沉的占
: 62%，综合起来只占17%，而美军潜艇消灭了日本运输船吨位的54%。
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Y**M
发帖数: 2315 | 114 如果毛掌握了全国资源，当然比蒋打得好。
（所以我在８楼说的是：虽然我不同意上面两位对老毛的贬评，但我也不同意你这个类
比。）
因为蒋并不可能像毛那样掌握全国资源。
共产党的军事力量大略是比同等情况下的非共产党强一些。
这首先就是因为他们对人民和各种资源的绝对控制。
实际上，日军之所以打得比中国军队好，也有这个因素在内。
日本兵敢投降么？
国军士兵怕督战队，共军士兵怕政委，日本兵当然也怕长官；但日本兵更怕的是投降以
后不仅本人被枪毙，而且全家受辱。这一招比让你在战场上怕可灵验多了。战争上的情
况瞬息万变，督战队和政委不可能一直有办法拿枪指着你的脑袋。
这一招共产党虽然想学，但也没学全。如前所论，共军对朝鲜战争的己方被俘人员就比
对在西征中的己方被俘人员更苛刻，但一般也没苛刻到枪毙的程度，从结果上看，共军
士兵也从来没达到日军士兵的那种“不怕死”的程度。
但老毛能比老蒋强到什么程度？
恐怕也强不到什么程度。
这就比方说，苏联打败了纳粹德国，貌似是挺强；但沙俄也打败了拿破仑啊。苏联是比
沙俄强，但在同等情况下，也不会强太多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们说的是如果毛掌握了全国的资源的情况
: 而抗战里共军的资源很少。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 115 沙俄打到巴黎去了吗？没有人会认为沙俄军队跟苏联红军一个战斗力水平
毛跟蒋的能力，是数量级的差别。老毛即便是只有老蒋当时的资源，表现也会跟老蒋不
一样。事实上，淞沪会战的时候，中国的各路军阀都团结一心不计损失地打。后来为什
么军阀们都保存实力？就是因为老蒋打小算盘，通过损耗消灭异己，让军阀们寒了心。
老毛可不是这个样子。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 如果毛掌握了全国资源，当然比蒋打得好。
: （所以我在８楼说的是：虽然我不同意上面两位对老毛的贬评，但我也不同意你这个类
: 比。）
: 因为蒋并不可能像毛那样掌握全国资源。
: 共产党的军事力量大略是比同等情况下的非共产党强一些。
: 这首先就是因为他们对人民和各种资源的绝对控制。
: 实际上，日军之所以打得比中国军队好，也有这个因素在内。
: 日本兵敢投降么？
: 国军士兵怕督战队，共军士兵怕政委，日本兵当然也怕长官；但日本兵更怕的是投降以
: 后不仅本人被枪毙，而且全家受辱。这一招比让你在战场上怕可灵验多了。战争上的情
|
r******t
发帖数: 8967 | 116 1814他们确实打到了巴黎。不过驻军巴黎后那些青年军官大都被革命者同化了，回国后
成了十二月党人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 沙俄打到巴黎去了吗？没有人会认为沙俄军队跟苏联红军一个战斗力水平
: 毛跟蒋的能力，是数量级的差别。老毛即便是只有老蒋当时的资源，表现也会跟老蒋不
: 一样。事实上，淞沪会战的时候，中国的各路军阀都团结一心不计损失地打。后来为什
: 么军阀们都保存实力？就是因为老蒋打小算盘，通过损耗消灭异己，让军阀们寒了心。
: 老毛可不是这个样子。
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s**********e
发帖数: 33562 | 117 跟着普鲁士英国的兵进巴黎的。
【在 r******t 的大作中提到】
: 1814他们确实打到了巴黎。不过驻军巴黎后那些青年军官大都被革命者同化了，回国后
: 成了十二月党人。
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r******t
发帖数: 8967 | 118 1814年的时候英国人还在西班牙没过来。俄军是主力。普奥当时刚拜托皇帝，还在打酱
油阶段。
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Paris_(1814)
【在 s**********e 的大作中提到】
: 跟着普鲁士英国的兵进巴黎的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 119 哦。我想成滑铁卢之后的事情了。
【在 r******t 的大作中提到】
: 1814年的时候英国人还在西班牙没过来。俄军是主力。普奥当时刚拜托皇帝，还在打酱
: 油阶段。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Paris_(1814)
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Y**M
发帖数: 2315 | 120 老毛先把各路军阀都X了，你连人都没了（至少在政治上看如此），还保存什么实力？
老毛之不容异己，绝对跟老蒋不是一个数量级的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 沙俄打到巴黎去了吗？没有人会认为沙俄军队跟苏联红军一个战斗力水平
: 毛跟蒋的能力，是数量级的差别。老毛即便是只有老蒋当时的资源，表现也会跟老蒋不
: 一样。事实上，淞沪会战的时候，中国的各路军阀都团结一心不计损失地打。后来为什
: 么军阀们都保存实力？就是因为老蒋打小算盘，通过损耗消灭异己，让军阀们寒了心。
: 老毛可不是这个样子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 121 你也不能把53年的志愿军替换37年的共军，然后日军什么的都保持静态不变。53年的志
愿军，老蒋指挥一样可以御敌于国门之外。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不错，八路在当时的确是打不过日军。不过别忘了八路连轻武器都保证不了。但是如果
: 有国府那样的资源，八路能够有更强大的武器装备，那打掉日军是没问题的。
: 至于关家垴，一次战斗未必能说明全部的问题。说八路两万打五百，日军的援军怎么就
: 不算了？日军空军的支援怎么就不算了？而且两万人也不可能同时投入战斗，你来一百
: 万人的话一次也只能投入那么多部队进行攻击。最后无非也就是无法在很低的时间内解
: 决战斗而已。但是如果换成1953年的志愿军，一排重炮之后，直接上去收尸就成了。
: 事实上，志愿军打个马塔莉栖山都能打出去几万发炮弹，扔到日本人头上还不把丫给灭
: 了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 53年的志愿军面对韩军也就如此，把韩军换成美国武装的日军，共军表现只会更差。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不错，八路在当时的确是打不过日军。不过别忘了八路连轻武器都保证不了。但是如果
: 有国府那样的资源，八路能够有更强大的武器装备，那打掉日军是没问题的。
: 至于关家垴，一次战斗未必能说明全部的问题。说八路两万打五百，日军的援军怎么就
: 不算了？日军空军的支援怎么就不算了？而且两万人也不可能同时投入战斗，你来一百
: 万人的话一次也只能投入那么多部队进行攻击。最后无非也就是无法在很低的时间内解
: 决战斗而已。但是如果换成1953年的志愿军，一排重炮之后，直接上去收尸就成了。
: 事实上，志愿军打个马塔莉栖山都能打出去几万发炮弹，扔到日本人头上还不把丫给灭
: 了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 既然你也知道资源不同的时候比较没有意义，那你还胡扯什么把老蒋的资源给老毛就能
御敌于国门之外？那你还胡扯什么朝鲜战争和抗日战争说明了老蒋军事能力不如老毛？
你这不是自打耳光是什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛从1927年到1937年手头有多少资源？资源不同的时候做比较有意义吗？九十年代的
: 马云恐怕还没你李将军有钱，所以马云后来也不可能比你有钱？
: 按照你的逻辑，老毛到解放战争也应该打不过老蒋才是啊。你这不是自打耳光吗？
: 所以，你这逻辑连个错都算不上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 你咋知道调教不出？李承晚都能调教出53年的韩军，老蒋也能调教出当年的远征军。共
军也无非是苏联武装而已。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也许。其实老蒋只要派出彭德怀就行了，他成天跟美玲姐姐吟诗作画即可。
: 但是问题是老蒋调教不出1953年的志愿军。高下立见。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 打上甘岭美军只出动一个师打共军一个军，打冲绳美军可是出动8个师打日军一个军。
朝鲜战争美军始终就是7个师的兵力。可见共军战力远远不如日军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实就是美军连个上甘岭都打不下来。你悲愤也没有用。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 老毛老胡面对敌人都是美国啊。
中国足球队干掉柬埔寨队，巴西跟柬埔寨打平了，所以巴西没有中国牛。这是显然的事
实。
牛。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的逻辑是：胡爷爷解放了南越，而老毛没有解放南韩，所以胡爷爷比老毛牛。
: 按照你这个逻辑：中国足球队干掉柬埔寨队，巴西跟德国打平了，所以巴西没有中国牛。
: 所以，你的逻辑连个错都算不上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 127 美军在朝鲜始终只有7个师兵力，搞定了志愿军几十个军百万大军。
而在冲绳，日军只有2.5个师团区区6万正牌军，美军就出动了8个师的兵力。可见10万
日军等于百万志愿军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中共也没有全力打啊。中共在朝鲜最多135万兵力，同时中共在中国东南还保持着近百
: 万兵力呢。
: 一个最好比较的标准就是在1953年，志愿军两到三个师对抗美军一个师没有任何问题（
: 我个人倾向于两个师对抗一个美军师，例如46军三个师就对抗陆战一师全部以及英联邦
: 一师之一部）。即便日军一个师团和美军一个师等价，志愿军五十多个师对抗二十几个
: 日军师团全无压力。
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r*****y
发帖数: 53800 | 128 冲绳多大，朝鲜多大？二战美军打一个冲绳10万日军就出动了8个师。在朝鲜美军始终
就是7个师。美军投入20个师，占领朝鲜毫无问题，投入100个师，占领东北毫无问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，美国也是派出了他们认为适当的兵力啊。
: 根据1953年双方在38线对峙的情况，志愿军两到三个师对抗一个美军师毫无压力，这一
: 点你不能否认吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 抗战时毛根本就不可能掌握全国资源。拿不可能实现的假设做前提没有任何意义。如果
只是单纯把蒋一个人置换成毛，抗战过程不会有太大区别，甚至可能比史实更糟。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我们说的是如果毛掌握了全国的资源的情况
: 而抗战里共军的资源很少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 130 你个文盲果然是除了共匪那点秽史其他都狗屁不通，沙俄当然打到了巴黎，否则拿破仑
怎么两次下台的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 沙俄打到巴黎去了吗？没有人会认为沙俄军队跟苏联红军一个战斗力水平
: 毛跟蒋的能力，是数量级的差别。老毛即便是只有老蒋当时的资源，表现也会跟老蒋不
: 一样。事实上，淞沪会战的时候，中国的各路军阀都团结一心不计损失地打。后来为什
: 么军阀们都保存实力？就是因为老蒋打小算盘，通过损耗消灭异己，让军阀们寒了心。
: 老毛可不是这个样子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 什么老蒋耗损异己纯粹是tg的鬼扯。老蒋治下，军阀还能有一定程度的容身之地。老毛
治下，哪有什么军阀？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 沙俄打到巴黎去了吗？没有人会认为沙俄军队跟苏联红军一个战斗力水平
: 毛跟蒋的能力，是数量级的差别。老毛即便是只有老蒋当时的资源，表现也会跟老蒋不
: 一样。事实上，淞沪会战的时候，中国的各路军阀都团结一心不计损失地打。后来为什
: 么军阀们都保存实力？就是因为老蒋打小算盘，通过损耗消灭异己，让军阀们寒了心。
: 老毛可不是这个样子。
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r*****y
发帖数: 53800 | 132 反法同盟战胜拿破仑的主力和转折点都是沙俄。普鲁士英国相当于二战的英美盟军。二
战后英美法也到了柏林，还占了西柏林。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 跟着普鲁士英国的兵进巴黎的。
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h***i
发帖数: 89031 | 133 老蒋是想消灭军阀消灭不了吧
把无能当高尚
【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么老蒋耗损异己纯粹是tg的鬼扯。老蒋治下，军阀还能有一定程度的容身之地。老毛
: 治下，哪有什么军阀？
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Y**M
发帖数: 2315 | 134 老蒋确实消灭不了。
但老毛也不是因为有能才消灭得了的。
老毛是因为没底线。
共军的战斗力，很大程度上就是因为没底线；而老毛能在国家被搞成这个样子的情况下
，掌权到死，也同样如此。
在没底线的战斗力之下，自然可以打败异己势力。
这就如同中国军队VS日本军队。
中国军队当然不是因为高尚才不想消灭日本军队的，中国军队也想玩命。但是，中国士
兵显然对玩命的热情不像日本士兵那么高。中国士兵如果想逃跑，只要能躲开督战队和
政委，那就可以逃掉，不必太担心未来。日本士兵怎么跑？
日本对其人民和士兵的控制是绝对的，有些方面甚至超过了后来的中共统治。
【在 h***i 的大作中提到】
: 老蒋是想消灭军阀消灭不了吧
: 把无能当高尚
|
m*******n
发帖数: 4186 | 135 你个双赢教授的主要问题是良心，没良心是你的短板
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退
一万步
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于
国门之
: 外，秒杀国军。
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题
？不成
: 问题怎么丢失半壁河山？这么简单的道理都搞不清楚？事实上新一军除了人是中
国人外
: ，从训练到装备到指挥都是美国人包办，完全是一支美军，战斗力根本不能代表
正常的
: 国民党军。事实上，你把新一军吹得这么牛，这么到了东北战场上被林彪整团整
团的歼
: 灭？你解释一下？
: 毛在抗战中对倭寇战绩的确没有朝鲜战争那么晃眼，但是那是因为毛手头的资源
太少。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哦。我想成滑铁卢之后的事情了。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 136 没错，顶!!，，，，，，，
: 要不是你和李奇微并称MIT两大智障数炮帝呢
: 看见1:10的死亡比， 你赶紧吭吭哧哧把共匪的单方面资料搬出来反驳哥，
: “你看死亡比才1:7-1:8之间， 谁说是1:10了， 8和10一样吗”
: 这好比哥说虎桑你丫长得一副肥猪样，你丫的猪脸得有5斤重吧
: 然后虎桑非常严肃的说， 我刚刚称过我的猪脸， 明明只有4.8斤，
: 老将不要脸造谣说是5斤。
: 大家都开心的笑了， 虎桑是这样的让人快活
: 另外， 那还只是共匪单方面的数据，lol
:
【在 w*******2 的大作中提到】
: 要不是你和李奇微并称MIT两大智障数炮帝呢
: 看见1:10的死亡比， 你赶紧吭吭哧哧把共匪的单方面资料搬出来反驳哥，
: “你看死亡比才1:7-1:8之间， 谁说是1:10了， 8和10一样吗”
: 这好比哥说虎桑你丫长得一副肥猪样，你丫的猪脸得有5斤重吧
: 然后虎桑非常严肃的说， 我刚刚称过我的猪脸， 明明只有4.8斤，
: 老将不要脸造谣说是5斤。
: 大家都开心的笑了， 虎桑是这样的让人快活
: 另外， 那还只是共匪单方面的数据，lol
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m*******n
发帖数: 4186 | 137 连本拉登都不如，，，，
: 老耄的军事能力不如胡志明和索马里民兵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反法同盟战胜拿破仑的主力和转折点都是沙俄。普鲁士英国相当于二战的英美盟军。二
: 战后英美法也到了柏林，还占了西柏林。
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m*******n
发帖数: 4186 | 138 你为美军研究的通讯设备比203还要威力大
: 美军一个203榴炮组可以打志愿军一个军！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哦。我想成滑铁卢之后的事情了。
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m*******n
发帖数: 4186 | 139 这几把蛋扯的，老美当时要搞全面战争怎么可能从上甘岭慢慢啃？
那么长的海岸线从哪里都可以登陆嘛，还有蒋介石急着要反攻呢
: 事实就是美军连个上甘岭都打不下来。你悲愤也没有用。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哦。我想成滑铁卢之后的事情了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 140 我不反对你说的美军投入100个师占领东北毫无问题。但是这跟我的观点没有关系。我
的观点就是志愿军两到三个师可以对抗一个美军师（双方互有攻守）。由此可以得出两
个志愿军师起码可以对抗一个日军师团的进攻。这样的战斗力对比，日军根本没法发动
侵略战争。
其他几点：
1 你又把韩军給忘了。1953年的时候，守阵地的主要是韩军。
2 进攻作战，进攻方有2:1到3:1的兵力优势很正常。例如林彪打锦州，就有2:1到3:1之
间的兵力优势，你不能说范汉杰的国民党军一个兵能打林彪两个兵。而美军在冲绳兵力
是18万对12万，对日军只有1点5倍的兵力优势，可见如果是对攻的话，一个日军师团根
本不是一个师的对手。如果美军防御的话，日军一个师团更打不动美军一个师。既然我
们是说日军进攻中国，那么日军的一个师团的进攻能力根本达不到一个美军师的能力。
我把一个美军师和一个日军师团等同起来，已经是很抬高日军的战斗力了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 冲绳多大，朝鲜多大？二战美军打一个冲绳10万日军就出动了8个师。在朝鲜美军始终
: 就是7个师。美军投入20个师，占领朝鲜毫无问题，投入100个师，占领东北毫无问题。
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g******t
发帖数: 18158 | 141 瞎说什么大实话
【在 m*******n 的大作中提到】
: 你个双赢教授的主要问题是良心，没良心是你的短板
:
:
: 呵呵，跟我比智商？你也配？
:
: 志愿军到1953年差不多两个师对抗美军一个师。日军顶多也就能做到这一点。退
: 一万步
:
: 讲，日军的单位战斗力即便比志愿军高一些，志愿军也起码可以做到抵御日军于
: 国门之
:
: 外，秒杀国军。
:
: 至于孙立人的新一军，你想说明什么？想说明蒋梅毒军事能力对抗日寇不成问题
: ？不成
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h***i
发帖数: 89031 | 142 瞎扯，真打世界大战毕其功于一役的消灭共产主义，美国能成功，早就打了
自知成功不了，才不打的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不反对你说的美军投入100个师占领东北毫无问题。但是这跟我的观点没有关系。我
: 的观点就是志愿军两到三个师可以对抗一个美军师（双方互有攻守）。由此可以得出两
: 个志愿军师起码可以对抗一个日军师团的进攻。这样的战斗力对比，日军根本没法发动
: 侵略战争。
: 其他几点：
: 1 你又把韩军給忘了。1953年的时候，守阵地的主要是韩军。
: 2 进攻作战，进攻方有2:1到3:1的兵力优势很正常。例如林彪打锦州，就有2:1到3:1之
: 间的兵力优势，你不能说范汉杰的国民党军一个兵能打林彪两个兵。而美军在冲绳兵力
: 是18万对12万，对日军只有1点5倍的兵力优势，可见如果是对攻的话，一个日军师团根
: 本不是一个师的对手。如果美军防御的话，日军一个师团更打不动美军一个师。既然我
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 37年共军，45年共军，53年共军，战斗力完全不是一个层次的。与之相对国军/日军/美
军的战斗力相对而言变化不大。你给老蒋53年的共军，日本一样无法发动侵略战争。你
给老毛37年的国军，日本一样可以轻松占领中国大片国土。所以你所谓的扯淡假设老毛
掌握全国资源就能御敌于国门之外完全是没有任何实际根据的。你给老毛哪一年的全国
资源？37年？45年？还是53年？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不反对你说的美军投入100个师占领东北毫无问题。但是这跟我的观点没有关系。我
: 的观点就是志愿军两到三个师可以对抗一个美军师（双方互有攻守）。由此可以得出两
: 个志愿军师起码可以对抗一个日军师团的进攻。这样的战斗力对比，日军根本没法发动
: 侵略战争。
: 其他几点：
: 1 你又把韩军給忘了。1953年的时候，守阵地的主要是韩军。
: 2 进攻作战，进攻方有2:1到3:1的兵力优势很正常。例如林彪打锦州，就有2:1到3:1之
: 间的兵力优势，你不能说范汉杰的国民党军一个兵能打林彪两个兵。而美军在冲绳兵力
: 是18万对12万，对日军只有1点5倍的兵力优势，可见如果是对攻的话，一个日军师团根
: 本不是一个师的对手。如果美军防御的话，日军一个师团更打不动美军一个师。既然我
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r*****y
发帖数: 53800 | 144 韩军不过16个师，北朝鲜军也有7个军团21个师45万人，双方战力基本持平。后来志愿
军完全撤出朝鲜了，北朝鲜长期独自与美韩对峙，也基本保持了均势，双方地面部队战
力对比并未立即失衡。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不反对你说的美军投入100个师占领东北毫无问题。但是这跟我的观点没有关系。我
: 的观点就是志愿军两到三个师可以对抗一个美军师（双方互有攻守）。由此可以得出两
: 个志愿军师起码可以对抗一个日军师团的进攻。这样的战斗力对比，日军根本没法发动
: 侵略战争。
: 其他几点：
: 1 你又把韩军給忘了。1953年的时候，守阵地的主要是韩军。
: 2 进攻作战，进攻方有2:1到3:1的兵力优势很正常。例如林彪打锦州，就有2:1到3:1之
: 间的兵力优势，你不能说范汉杰的国民党军一个兵能打林彪两个兵。而美军在冲绳兵力
: 是18万对12万，对日军只有1点5倍的兵力优势，可见如果是对攻的话，一个日军师团根
: 本不是一个师的对手。如果美军防御的话，日军一个师团更打不动美军一个师。既然我
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h***i
发帖数: 89031 | 145 37年的共军
是老毛整合一四方面军搞得
45年的共军，是土鳖把最精锐的力量送到敌后发展的
53年的共军，是替苏联红军去挨原子弹，获得了本质的提升
换作老蒋，小算盘打的精，好牌全整烂
【在 r*****y 的大作中提到】
: 37年共军，45年共军，53年共军，战斗力完全不是一个层次的。与之相对国军/日军/美
: 军的战斗力相对而言变化不大。你给老蒋53年的共军，日本一样无法发动侵略战争。你
: 给老毛37年的国军，日本一样可以轻松占领中国大片国土。所以你所谓的扯淡假设老毛
: 掌握全国资源就能御敌于国门之外完全是没有任何实际根据的。你给老毛哪一年的全国
: 资源？37年？45年？还是53年？
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h***i
发帖数: 89031 | 146 你又不讲朝鲜军队军力逐步变化了
你就是为了设定论点，一门一门的数炮
一方往多了数，一门就好
一方王少了数，一门就好
你的问题不光是双重标准，你的问题是你的立场本身就很狗血，看不到希望
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军不过16个师，北朝鲜军也有7个军团21个师45万人，双方战力基本持平。后来志愿
: 军完全撤出朝鲜了，北朝鲜长期独自与美韩对峙，也基本保持了均势，双方地面部队战
: 力对比并未立即失衡。
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 问题是美军打冲绳10万日军就出动了8个师，打志愿军之出动了7个师。可见美军在朝鲜
投入力度远不如二战。如果美军达到二战的投入程度，打下朝鲜乃至东北毫无问题。日
军投入程度如果像美军在朝鲜那样轻微，老蒋也能御敌于国门之外。所以老毛所谓的御
敌于国门之外只是占了美军投入程度不够的便宜。同理日本向老蒋彻底无条件投降而朝
鲜战争只是平局，我们是不是可以从这个角度得出老蒋军事能力远超老毛的结论呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不反对你说的美军投入100个师占领东北毫无问题。但是这跟我的观点没有关系。我
: 的观点就是志愿军两到三个师可以对抗一个美军师（双方互有攻守）。由此可以得出两
: 个志愿军师起码可以对抗一个日军师团的进攻。这样的战斗力对比，日军根本没法发动
: 侵略战争。
: 其他几点：
: 1 你又把韩军給忘了。1953年的时候，守阵地的主要是韩军。
: 2 进攻作战，进攻方有2:1到3:1的兵力优势很正常。例如林彪打锦州，就有2:1到3:1之
: 间的兵力优势，你不能说范汉杰的国民党军一个兵能打林彪两个兵。而美军在冲绳兵力
: 是18万对12万，对日军只有1点5倍的兵力优势，可见如果是对攻的话，一个日军师团根
: 本不是一个师的对手。如果美军防御的话，日军一个师团更打不动美军一个师。既然我
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h***i
发帖数: 89031 | 148 日本在密苏里军舰上投降的
你造谣说日本向老蒋无条件投降
你扯蛋不这么低级会死么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是美军打冲绳10万日军就出动了8个师，打志愿军之出动了7个师。可见美军在朝鲜
: 投入力度远不如二战。如果美军达到二战的投入程度，打下朝鲜乃至东北毫无问题。日
: 军投入程度如果像美军在朝鲜那样轻微，老蒋也能御敌于国门之外。所以老毛所谓的御
: 敌于国门之外只是占了美军投入程度不够的便宜。同理日本向老蒋彻底无条件投降而朝
: 鲜战争只是平局，我们是不是可以从这个角度得出老蒋军事能力远超老毛的结论呢？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 149 假设一个美军师等于一个日本师团，美军在朝鲜始终只有7个师的地面兵力，而日本在
中国可是有几十个师团的兵力。如果日本在中国只有7个师团的兵力，连一个上海都打
不下来。就算老蒋无法御敌于国门之外，但是基本可以把战线保持在上海和长城一线，
也就是37年77事变之前的态势。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我不反对你说的美军投入100个师占领东北毫无问题。但是这跟我的观点没有关系。我
: 的观点就是志愿军两到三个师可以对抗一个美军师（双方互有攻守）。由此可以得出两
: 个志愿军师起码可以对抗一个日军师团的进攻。这样的战斗力对比，日军根本没法发动
: 侵略战争。
: 其他几点：
: 1 你又把韩军給忘了。1953年的时候，守阵地的主要是韩军。
: 2 进攻作战，进攻方有2:1到3:1的兵力优势很正常。例如林彪打锦州，就有2:1到3:1之
: 间的兵力优势，你不能说范汉杰的国民党军一个兵能打林彪两个兵。而美军在冲绳兵力
: 是18万对12万，对日军只有1点5倍的兵力优势，可见如果是对攻的话，一个日军师团根
: 本不是一个师的对手。如果美军防御的话，日军一个师团更打不动美军一个师。既然我
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s**********e
发帖数: 33562 | 150 韩军又被你給忽略不计了？呵呵。
日军在中国有几十个师团的兵力，那么志愿军只需要不到100个师就可以御敌于国门之
外。
以淞沪会战为例，日军投入9个师团，那么志愿军出18个师就可以把日军赶下海了。国
民党出了70个师，结果自己被打塌了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 假设一个美军师等于一个日本师团，美军在朝鲜始终只有7个师的地面兵力，而日本在
: 中国可是有几十个师团的兵力。如果日本在中国只有7个师团的兵力，连一个上海都打
: 不下来。就算老蒋无法御敌于国门之外，但是基本可以把战线保持在上海和长城一线，
: 也就是37年77事变之前的态势。
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c***s
发帖数: 4895 | 151 你得给足条件，没有条件，两个元帅还要自己挑米呢，在扁担上写名字怕人藏起来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛在抗战中也被日本人揍得够惨，只要日本人决心集中力量收拾tg就总能得手。关家
: 垴tg两万多人两个元帅一个大将搞不定日军一个小小中佐率领的500人。日军也只有轻
: 武器。
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r*****y
发帖数: 53800 | 152 你又拿53年志愿军战力来时空穿越到37年？你给老蒋53年的志愿军，老蒋一样可以御敌
于国门之外。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军又被你給忽略不计了？呵呵。
: 日军在中国有几十个师团的兵力，那么志愿军只需要不到100个师就可以御敌于国门之
: 外。
: 以淞沪会战为例，日军投入9个师团，那么志愿军出18个师就可以把日军赶下海了。国
: 民党出了70个师，结果自己被打塌了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 153 你让老毛去指挥淞沪的70个国民党师，结果还不如老蒋呢。至少一半的部队老毛根本就
指挥不动。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军又被你給忽略不计了？呵呵。
: 日军在中国有几十个师团的兵力，那么志愿军只需要不到100个师就可以御敌于国门之
: 外。
: 以淞沪会战为例，日军投入9个师团，那么志愿军出18个师就可以把日军赶下海了。国
: 民党出了70个师，结果自己被打塌了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 154 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 上高战役为什么被吹得那么厉害
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 2 09:22:30 2017, 美东)
37年共军，45年共军，53年共军，战斗力完全不是一个层次的。与之相对国军/日军/美
军的战斗力相对而言变化不大。你给老蒋53年的共军，日本一样无法发动侵略战争。你
给老毛37年的国军，日本一样可以轻松占领中国大片国土。所以你所谓的扯淡假设老毛
掌握全国资源就能御敌于国门之外完全是没有任何实际根据的。你给老毛哪一年的全国
资源？37年？45年？还是53年？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军又被你給忽略不计了？呵呵。
: 日军在中国有几十个师团的兵力，那么志愿军只需要不到100个师就可以御敌于国门之
: 外。
: 以淞沪会战为例，日军投入9个师团，那么志愿军出18个师就可以把日军赶下海了。国
: 民党出了70个师，结果自己被打塌了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 155 韩军和北朝鲜军基本持平啊。初期北朝鲜强，后期韩军强，总的来说基本持平。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军又被你給忽略不计了？呵呵。
: 日军在中国有几十个师团的兵力，那么志愿军只需要不到100个师就可以御敌于国门之
: 外。
: 以淞沪会战为例，日军投入9个师团，那么志愿军出18个师就可以把日军赶下海了。国
: 民党出了70个师，结果自己被打塌了。
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t***a
发帖数: 7982 | 156 你这例子举得有失水准啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军和北朝鲜军基本持平啊。初期北朝鲜强，后期韩军强，总的来说基本持平。
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r*****y
发帖数: 53800 | 157 如果老蒋像53年的老毛那样掌握全国资源，和美国结成盟国，国军装备达到53年的韩军
的水平，那么老蒋当然可以拒37年的日本于国门之外。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 韩军又被你給忽略不计了？呵呵。
: 日军在中国有几十个师团的兵力，那么志愿军只需要不到100个师就可以御敌于国门之
: 外。
: 以淞沪会战为例，日军投入9个师团，那么志愿军出18个师就可以把日军赶下海了。国
: 民党出了70个师，结果自己被打塌了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 158 1953年的时候南韩军和北共军持平？LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩军和北朝鲜军基本持平啊。初期北朝鲜强，后期韩军强，总的来说基本持平。
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s**********e
发帖数: 33562 | 159 请注意我们的唯一假设是掌控全国资源。
老毛大致统一了中国，就能拉来苏联的大力援助。
老蒋呢？只能干瞪眼。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果老蒋像53年的老毛那样掌握全国资源，和美国结成盟国，国军装备达到53年的韩军
: 的水平，那么老蒋当然可以拒37年的日本于国门之外。
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s**********e
发帖数: 33562 | 160 呵呵，1975年老胡解放南越的时候，美国军队在哪里？真不知道还是装不知道？
你不要告诉我说美军在大使馆有海军陆战队的卫兵所以就可以算是北越在跟美国抗衡。
LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛老胡面对敌人都是美国啊。
: 中国足球队干掉柬埔寨队，巴西跟柬埔寨打平了，所以巴西没有中国牛。这是显然的事
: 实。
:
: 牛。
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 差球不多，要不怎么志愿军撤回国后金日成也不怕美韩？李承晚也不敢单独北进？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1953年的时候南韩军和北共军持平？LOL
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r*****y
发帖数: 53800 | 162 老蒋还没统一中国，就拉来了美国援助，日本无条件投降。中国成为战胜国和联合国五
常。你再悲愤也没用。抗战的结果比朝战强1000倍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意我们的唯一假设是掌控全国资源。
: 老毛大致统一了中国，就能拉来苏联的大力援助。
: 老蒋呢？只能干瞪眼。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 163 美国耗不过老胡，所以被迫撤退了。美军可至今还在南韩呢。老胡比老毛强1000倍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，1975年老胡解放南越的时候，美国军队在哪里？真不知道还是装不知道？
: 你不要告诉我说美军在大使馆有海军陆战队的卫兵所以就可以算是北越在跟美国抗衡。
: LOL
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r*****y
发帖数: 53800 | 164 老毛27-37年和老蒋同台竞技的时候没能掌控全国资源，就是能力不如老蒋的最好证明。
53年共军当然能搞定37年日军，老蒋来指挥都行。这不能作为老蒋不如老毛的证据。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意我们的唯一假设是掌控全国资源。
: 老毛大致统一了中国，就能拉来苏联的大力援助。
: 老蒋呢？只能干瞪眼。
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s**********e
发帖数: 33562 | 165 呵呵，你这个典型的李将军逻辑连个错都算不上。我懒得多说了。LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 差球不多，要不怎么志愿军撤回国后金日成也不怕美韩？李承晚也不敢单独北进？
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g******t
发帖数: 18158 | 166 毛主席无法领导中国取得抗战胜利，如果除掉蒋介石让TG主导抗战，会导致日本侵华胜
利，进一步威胁到苏联的安全。这是西安事变发生后斯大林同志的判断。虎肉请咬斯大
林同志，不要咬我
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这个典型的李将军逻辑连个错都算不上。我懒得多说了。LOL
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g******t
发帖数: 18158 | 167 ［政坛纵横］斯大林、共产国际与西安事变
作者：吴跃农
《文史精华》 2007年 第05期
1936年12月12日清晨，在中共中央驻地陕北保安窑洞里的毛泽东还没睡觉，接
到张学良电报，毛泽东感到事情来得突然，立即意识到重大的历史转折点出现了。他感
到高兴，立即召集中共高层会议。毛泽东说，“我们对这一事件的态度怎样，应该拥护
，还是中立，或反对？应该明白确定，这是不容犹豫的。”毛泽东当机立断，为西安事
变定性：这次事变是有革命意义的，是抗日反卖国贼的。毛泽东立即给斯大林拍发电报
：西安事变是根据张学良、杨虎城和中共三角联盟抗日反蒋的协定而发生的，中共中央
已积极推动张学良、杨虎城坚决与蒋介石分裂。
“张学良是日本的间谍！这是日本人的阴谋！”几乎同时，远在莫斯科的斯大
林却不这么看，作出了与毛泽东完全相反的判断。
斯大林和共产国际领导人是在12月13日得到有关西安事变的消息的。中共驻共
产国际代表团团长王明并且很快写信给斯大林，主张乘机枪毙蒋介石。
斯大林大怒，因为是时蒋介石已经通过驻苏大使等各种渠道，表明了“联俄抗
日”的立场。他感觉中国如果一乱，日本人必定长驱直入；到时，中国不仅不能抵抗，
苏联远东地区就敞开在日本的面前，日本侵略苏联则变得极为容易；东有日本，西有不
怀好意想嫁祸肢解苏联的英、法、德国，苏联不可能两面拒敌；东线必须无事，苏联的
后方必须安稳。为此，斯大林的第一反应，就是对西安事变可能造成危害蒋介石生命的
情况坚决反对。斯大林认为，中国抗日是共产国际反法西斯统一战线的重要组成部分，
中国钳制了日本，苏联就可以避免两线作战，而中国的抗日离不开蒋介石的领导。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 168 逻辑啊逻辑。
你举的这段话跟我说的有啥矛盾之处？呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: ［政坛纵横］斯大林、共产国际与西安事变
: 作者：吴跃农
: 《文史精华》 2007年 第05期
: 1936年12月12日清晨，在中共中央驻地陕北保安窑洞里的毛泽东还没睡觉，接
: 到张学良电报，毛泽东感到事情来得突然，立即意识到重大的历史转折点出现了。他感
: 到高兴，立即召集中共高层会议。毛泽东说，“我们对这一事件的态度怎样，应该拥护
: ，还是中立，或反对？应该明白确定，这是不容犹豫的。”毛泽东当机立断，为西安事
: 变定性：这次事变是有革命意义的，是抗日反卖国贼的。毛泽东立即给斯大林拍发电报
: ：西安事变是根据张学良、杨虎城和中共三角联盟抗日反蒋的协定而发生的，中共中央
: 已积极推动张学良、杨虎城坚决与蒋介石分裂。
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r*****y
发帖数: 53800 | 169 赫赫，教授又打算转进尿遁了。就在这个主题下，教授就不止一次自打耳光。比如教授
一边高呼不同时期的资源不能类比，一边又堂而皇之的假设53年志愿军能搞定37年的侵
华日军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这个典型的李将军逻辑连个错都算不上。我懒得多说了。LOL
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s**********e
发帖数: 33562 | 170 看来是着急了。将军自己high吧。有朋友说过跟没有逻辑的人说话是很痛苦的事情。呵
呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，教授又打算转进尿遁了。就在这个主题下，教授就不止一次自打耳光。比如教授
: 一边高呼不同时期的资源不能类比，一边又堂而皇之的假设53年志愿军能搞定37年的侵
: 华日军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 171 赫赫。看来教授被抓到痛处了？请问53共军和37日军算不算不同时期的资源相互类比？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 看来是着急了。将军自己high吧。有朋友说过跟没有逻辑的人说话是很痛苦的事情。呵
: 呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 172 俺要去上课，也不绕圈子了。
你这段话证明的是老毛当时无法控制全国的政权，所以斯大林的判断是正确的。我也认
为老毛当时没法成为抗战领袖。
但是我谈的是如果老毛掌握全国政权（比方说1953年的老毛政权突然时空穿越到1937年
），那会怎么怎么样。所以你说的，不影响我的说法。
当然你可以说这样的历史架空没意义。如果你这样说，那我觉得你说的也有道理。呵呵。
【在 g******t 的大作中提到】
: ［政坛纵横］斯大林、共产国际与西安事变
: 作者：吴跃农
: 《文史精华》 2007年 第05期
: 1936年12月12日清晨，在中共中央驻地陕北保安窑洞里的毛泽东还没睡觉，接
: 到张学良电报，毛泽东感到事情来得突然，立即意识到重大的历史转折点出现了。他感
: 到高兴，立即召集中共高层会议。毛泽东说，“我们对这一事件的态度怎样，应该拥护
: ，还是中立，或反对？应该明白确定，这是不容犹豫的。”毛泽东当机立断，为西安事
: 变定性：这次事变是有革命意义的，是抗日反卖国贼的。毛泽东立即给斯大林拍发电报
: ：西安事变是根据张学良、杨虎城和中共三角联盟抗日反蒋的协定而发生的，中共中央
: 已积极推动张学良、杨虎城坚决与蒋介石分裂。
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r*****y
发帖数: 53800 | 173 教授又自打耳光了。资源不同的时候做比较有意义吗？老毛指挥37年国军也无法阻止日
军侵华。老蒋指挥53年志愿军一样可以御37年的日本于国门之外。
发信人: stoppingtime (停时), 信区: History
标 题: Re: 上高战役为什么被吹得那么厉害
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 30 01:05:17 2017, 美东)
老毛从1927年到1937年手头有多少资源？资源不同的时候做比较有意义吗？九十年代的
马云恐怕还没你李将军有钱，所以马云后来也不可能比你有钱？
按照你的逻辑，老毛到解放战争也应该打不过老蒋才是啊。你这不是自打耳光吗？
所以，你这逻辑连个错都算不上。
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 俺要去上课，也不绕圈子了。
: 你这段话证明的是老毛当时无法控制全国的政权，所以斯大林的判断是正确的。我也认
: 为老毛当时没法成为抗战领袖。
: 但是我谈的是如果老毛掌握全国政权（比方说1953年的老毛政权突然时空穿越到1937年
: ），那会怎么怎么样。所以你说的，不影响我的说法。
: 当然你可以说这样的历史架空没意义。如果你这样说，那我觉得你说的也有道理。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 174 呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授又自打耳光了。资源不同的时候做比较有意义吗？老毛指挥37年国军也无法阻止日
: 军侵华。老蒋指挥53年志愿军一样可以御37年的日本于国门之外。
: 发信人: stoppingtime (停时), 信区: History
: 标 题: Re: 上高战役为什么被吹得那么厉害
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 30 01:05:17 2017, 美东)
: 老毛从1927年到1937年手头有多少资源？资源不同的时候做比较有意义吗？九十年代的
: 马云恐怕还没你李将军有钱，所以马云后来也不可能比你有钱？
: 按照你的逻辑，老毛到解放战争也应该打不过老蒋才是啊。你这不是自打耳光吗？
: 所以，你这逻辑连个错都算不上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 175 教授一边宣称资源不同的时候做比较没有意义，一边自己又在做着同样的事情。这不叫
自打耳光叫什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵。
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w*******2
发帖数: 2199 | 176 因为你就是个傻逼
只有你这样的傻逼， 才会有兴趣翻来覆去地抽无耻下贱+智障的虎桑的逼脸
【在 r*****y 的大作中提到】
: 教授一边宣称资源不同的时候做比较没有意义，一边自己又在做着同样的事情。这不叫
: 自打耳光叫什么？
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h*******i
发帖数: 4386 | 177 战斗力上，日军>朝鲜人民军>共军
奸了
【在 w*******2 的大作中提到】
: 关家脑是抽毛轮逼脸最好的例子
: 20:1的兵力对比， 重武器路军不仅不落后还占优，对方是孤军深入的500人， 打成这
: 样， lol
: 彻底抽肿了毛轮说的如果腊肉是元首则抗战会速胜/国土不会丢的逼脸
: 要哥说， 换成腊肉当政， 战绩基本和将梅毒差不多， 但腊肉的品行很大可能当汉奸了
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