z****e
发帖数: 54598 | 1 其来源非常复杂，其实就是一堆民间的传说，演绎啊这些
然后被小岛法师编撰成册，整理成这么一大部头
太平记可谓是日本的水浒传，我觉得日本的军记物语里面
就是太平记和平家物语最好看
当然倾向性很明显，平家物语里面把源义经说成一龅牙矮子
平家诸多将领都是帅帅的，当然看看就是了
日本总共就三个幕府时期，这两个之后就是战国了
战国大家玩游戏都很熟悉了，日本三大悲剧英雄就是
源平合战时候的源义经，南北朝时期的楠木正成
和战国末期的战国第一兵崽真田幸村
这三个时期之后，日本还有搞头的就是二战时期的日本
提督的决断，那个时期日本陆军太矬，只能欺负国军
所以还是玩海军比较好玩，我这个id跟卡桑那个id主要区别就在于
我对源义经，楠木正成更感兴趣，卡桑只对热兵器时代日本感兴趣 |
z****e
发帖数: 54598 | 2 日本乱世其实前后就五个时代
第一个时代就是大和族vs虾夷族时代，大化改新之前
之后就是进入幕府时代，就是上面说的三个时代
然后明治维新之后就进入中日，日美对抗时期
其实就这五个主要时代，冲突比较明显
把握住这五个年代，外加一个战后日本经济历史
基本上日本就这样了，剩下的都是动漫了 |
z****e
发帖数: 54598 | 3 日本幕府时期看过去很有趣就在于
你感觉这就是唐朝延续下去就应该是这个样子
当然宋明历史也很有看头，明还是蛮好玩的 |
f**********4
发帖数: 2617 | 4 你这个提法很有意思，唐朝藩镇在另一个平行空间有没有机会发展成类似日本的武家政
权，可以讨论一下。
不过，中国这么大，又没有万世一系的传统，藩镇武将自立称帝，中国大一统时代彻底
结束的可能性更大些。实际上五代十国已经是如此了。就是不知道如果没有出现宋朝，
北方反而进一步分裂下去，最后中国会变成什么样。
【在 z****e 的大作中提到】
: 日本幕府时期看过去很有趣就在于
: 你感觉这就是唐朝延续下去就应该是这个样子
: 当然宋明历史也很有看头，明还是蛮好玩的
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z****e
发帖数: 54598 | 5 被辽或者金给统一了
唐辽金蒙明清，元朝可能不会建立，蒙哥不死，汉人估计被屠个大半
搞不好民国都不会成立，今天可能还是各民族自己成立一个国家
然后混战，类似欧洲一样的分裂局面
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你这个提法很有意思，唐朝藩镇在另一个平行空间有没有机会发展成类似日本的武家政
: 权，可以讨论一下。
: 不过，中国这么大，又没有万世一系的传统，藩镇武将自立称帝，中国大一统时代彻底
: 结束的可能性更大些。实际上五代十国已经是如此了。就是不知道如果没有出现宋朝，
: 北方反而进一步分裂下去，最后中国会变成什么样。
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R***a
发帖数: 41892 | 6 没有始皇帝中国可能现在还类似欧洲，
不过到了宋，至少汉民族的文化血缘同一性使得统一的阻力小得多。
只要出一个相对的有才能的人，就可以至少统一从北至燕山，南到南岭，西至三峡，东到
大海这一大块区域。再经营几年就可以相对周边分裂诸侯国有相当大的优势，进一步扩大
版图的
【在 z****e 的大作中提到】
: 被辽或者金给统一了
: 唐辽金蒙明清，元朝可能不会建立，蒙哥不死，汉人估计被屠个大半
: 搞不好民国都不会成立，今天可能还是各民族自己成立一个国家
: 然后混战，类似欧洲一样的分裂局面
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z****e
发帖数: 54598 | 7 天朝比较像南北朝时期日本的应该是三国时期
包括天子其实并无实权，实际上都是各个诸侯拥兵自重
就很像当时日本的形势，也是诸侯国自己征兵募兵
北条氏就很像董卓这种，而且很好玩的是
当时中国也有关东的概念，反董卓联盟就称之为关东军 |
z****e
发帖数: 54598 | 8 三国时期的人民居住地图
其实就是曹操的北朝vs孙氏父子的南朝
蜀汉是凑热闹的，看地盘就明白了
很小，三国演义尽瞎吹 |
z****e
发帖数: 54598 | 9 当时福建还是毛利人的地盘
lol，要等到晋八王之乱之后，才有八姓入闽
那个时候福建没啥人 |
z****e
发帖数: 54598 | 10 福建每次人口增长
都跟朝代变动有关
晋朝灭亡之后，福建第一次人口迁入
福建以前就是森林覆盖
闽字意思就是说这里虫多
当时人类生产力还不发达
福建不宜居住，虫子太多，而且潮湿
在福建上火是很常见的一个概念
人要定期排毒，去湿热，包括江西，温州，潮汕这些临近地区都有这个概念
类似轮回王他们蒙古人喝马奶，四川人吃辣椒这种，都是排毒，也就是排泄
当时福建森林里面还有华南虎，后来慢慢住的人多了
尤其是唐宋之后，泉州港起来之后，福建才算有点样子
外地人到福建，最怕的就是小强
福建的小强很大，而且会飞，很多北方人吓死了
所以古代福建整个就是一毒虫猛兽之地，人要在那边居住，颇为不易的说 |
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z****e
发帖数: 54598 | 11 而且三国这个南北朝就是以今天南北分界线秦岭淮河为界 |
z****e
发帖数: 54598 | 12 森林这种地方还是不适合人类居住
虫子都很大，还有猛兽，很可怕
今天亚马逊原始森林里面的毒蜘蛛，都很大只
youtube上很多视频，亚马逊森林里面拍的
那个河流上巨大的蟒蛇，好可怕 |
d**********0
发帖数: 13081 | 13 有三国各国的人口数据么？
【在 z****e 的大作中提到】
: 三国时期的人民居住地图
: 其实就是曹操的北朝vs孙氏父子的南朝
: 蜀汉是凑热闹的，看地盘就明白了
: 很小，三国演义尽瞎吹
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K**********n
发帖数: 10466 | 14 4:2:1
魏国大概400万。
吴国大概200万。
蜀国大概100万。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 有三国各国的人口数据么？
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z****e
发帖数: 54598 | 15 骗子
【在 K**********n 的大作中提到】
: 4:2:1
: 魏国大概400万。
: 吴国大概200万。
: 蜀国大概100万。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 又见三国人口帖。
其实我们换个思路，用常识来计算一下，就知道蜀国100万人口之类，绝无可能。
我们不看记录，20万户，90万口之类，因为一户多少人说不清楚，这90万口是总人口还
是指官府的奴隶（官奴，官婢）也可以争论，也不看古书里说的成都有多少人口，这可
能是文学夸张，比如“车马连云，挥汗如雨”。
我们按照事件和经济来分析。
亚当斯密说的，分工是社会进步的基础，也是进步程度的表现。
社会越复杂，文明程度越高，则分工越多越细。比如现在，码公的技能是极其单一的，
但是仅仅靠这个就可以锦衣玉食，豪宅豪车。在原始社会，你必须啥都会才行，会盖房
子，会打猎，会打仗，，等等。现代分工已经是全球性的了，跨国分工了。不是一个国
家内部的事情了。
蜀国有那些经济出产，蜀国干了哪些事情？
1）蜀国是农业社会，毫无争议吧。而且蜀国已经不是刀耕火种了。
2）蜀国有特产丝绸，蜀锦，还大量出口。也就是本国消化不了。这些丝绸锦缎，需要
多少劳动力去从事这个行业？多少人种植桑树，养蚕？出口贸易，需要多少商人，伙计？
3）蜀国出产铁。
4）蜀国出产盐，还大量出口。
对技术有一点了解的，大概可以估计一下这些行业需要多少劳动力。
5）蜀国修理了蜀道，好方便北伐。这个道路工程，需要多少劳动力？
6）蜀国年年打仗。
7）蜀国在东边虽然不打仗，还留了些人（常备军）防备。
8）蜀国是一个正规的国家政权。不是一个家族土司，也不是部落联盟。
对照一些世界历史，大致估计一下。
最后，假定蜀国领土仅仅限于四川盆地，之外的全部不算。
如果四川盆地全是森林，蜀国社会结构是森林里面的原始部落。比如巴布亚岛，那么人
口可能是20万到30万。
如果四川盆地是大片森林，小片空地，经济是刀耕火种，也就是每个“村子”打一枪换
一个地方。除了农业和打猎，没有任何别的业务，人口80万到90万。
【在 z****e 的大作中提到】
: 骗子
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 你不信拉倒。
说你没文化你就是不信。
【在 z****e 的大作中提到】
: 骗子
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K**********n
发帖数: 10466 | 18 “就知道蜀国100万人口之类，绝无可能”
你这才是扯淡，有冶铁有制盐能说明人口多？东面有守军说明人口多？如果守军只有
1000人怎么解释？
按你那么说，蒙古、满清早期不可能才几十万人口，几十万人不仅什么都有，甚至还会
造火炮。
就说东吴，最精锐的海军陆战队也就万人左右，大概就知道总体人口数不会很高。
而且别忘了汉中人口被曹操带走了。
亚当斯密再牛，也管不了古代世界。
【在 m***n 的大作中提到】
: 又见三国人口帖。
: 其实我们换个思路，用常识来计算一下，就知道蜀国100万人口之类，绝无可能。
: 我们不看记录，20万户，90万口之类，因为一户多少人说不清楚，这90万口是总人口还
: 是指官府的奴隶（官奴，官婢）也可以争论，也不看古书里说的成都有多少人口，这可
: 能是文学夸张，比如“车马连云，挥汗如雨”。
: 我们按照事件和经济来分析。
: 亚当斯密说的，分工是社会进步的基础，也是进步程度的表现。
: 社会越复杂，文明程度越高，则分工越多越细。比如现在，码公的技能是极其单一的，
: 但是仅仅靠这个就可以锦衣玉食，豪宅豪车。在原始社会，你必须啥都会才行，会盖房
: 子，会打猎，会打仗，，等等。现代分工已经是全球性的了，跨国分工了。不是一个国
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K**********n
发帖数: 10466 | 19 “蜀国修理了蜀道，好方便北伐。这个道路工程，需要多少劳动力？”
金字塔需要3500人。
蜀道估计1000人修就够了，算上送饭的，1500人。 |
z****e
发帖数: 54598 | 20 你继续满地打滚
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你不信拉倒。
: 说你没文化你就是不信。
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|
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z****e
发帖数: 54598 | 21 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%
魏元帝曹奂景元四年（263年），灭蜀之前，663,423户，4,432,881人。灭蜀之后，纳
税户943,423户，5,372,881人。[3]
蜀汉昭烈帝刘备章武元年（220年），200,000户，900,000人。[4]
蜀汉后主刘禅炎兴元年（263年），民户280,000户，940,000人。此外，带甲将士102,
000，吏40,000人，总计1,082,000人。[5]
吴大帝孙权赤乌五年（242年），523,000户，2,400,000人。[6]
吴后主孙皓天纪四年（280年），民户523,000户，2,300,000人。此外，带甲将士230,
000，吏32,000人，总计2,567,000人。[7]
440万，240万和90万
怎么看蜀汉都是一个最弱的割据政权
有点像是源平合战时候的北海道 |
K**********n
发帖数: 10466 | 22 你悲愤也没有用。
你装作不打滚， 也没有用。
【在 z****e 的大作中提到】
: 你继续满地打滚
|
z****e
发帖数: 54598 | 23 悲愤啥？
悲愤你是个骗子？
没吃那么饱
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用。
: 你装作不打滚， 也没有用。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 24 你看看，440万，240万，90万，差不多就是4:2:1嘛！
【在 z****e 的大作中提到】
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%
: 魏元帝曹奂景元四年（263年），灭蜀之前，663,423户，4,432,881人。灭蜀之后，纳
: 税户943,423户，5,372,881人。[3]
: 蜀汉昭烈帝刘备章武元年（220年），200,000户，900,000人。[4]
: 蜀汉后主刘禅炎兴元年（263年），民户280,000户，940,000人。此外，带甲将士102,
: 000，吏40,000人，总计1,082,000人。[5]
: 吴大帝孙权赤乌五年（242年），523,000户，2,400,000人。[6]
: 吴后主孙皓天纪四年（280年），民户523,000户，2,300,000人。此外，带甲将士230,
: 000，吏32,000人，总计2,567,000人。[7]
: 440万，240万和90万
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z****e
发帖数: 54598 | 25 误差太大，归为错误
把轮回王拖出去斩了
狗头铡伺候
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你看看，440万，240万，90万，差不多就是4:2:1嘛！
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K**********n
发帖数: 10466 | 26 错，你自己瞎百度，copy的东西都没看。
蜀国除了90万人口，还有10万部队。所以4:2:1是完全合理的。
侧面也可见蜀国是如何的穷兵黩武，因为军队数目已经超过人口的10%了，对于非游牧
政权，这是极限了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 误差太大，归为错误
: 把轮回王拖出去斩了
: 狗头铡伺候
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z****e
发帖数: 54598 | 27 如果算上军队的话
那应该是5:2.5:1
自己看，所以狗头铡伺候你算是对口
【在 K**********n 的大作中提到】
: 错，你自己瞎百度，copy的东西都没看。
: 蜀国除了90万人口，还有10万部队。所以4:2:1是完全合理的。
: 侧面也可见蜀国是如何的穷兵黩武，因为军队数目已经超过人口的10%了，对于非游牧
: 政权，这是极限了。
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